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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • editado octubre 2019 PM
    Así. la formación de España tal y como la conocemos, solo puede ser calificada de error histórico y es una cagada que le debemos a Isabel y Fernando. la unión deseable, lógica y que no hubiera dado problemas era la de Castilla Y Portugal,

    Hombre, basta con ver un mapa para ver que era una union logica, practicamente unia toda una realidad geografica, la peninsula, con Portugal como potencial socio/aliado/opable, añadia el Atlantico de Castilla al Mediterraneo de Aragon, y en una epoca en que se estaban construyendo todos los reinos e imperios daba tamaño, que importaba.

    Probablemente el mayor error historico fue que no tuvieramos reyes españoles como tal, los Austrias, hasta que se degeneraron, estaban mas preocupados por el Imperio o por la Iglesia, e idem de idem con los Borbones, cambiando Imperio por Francia, si hubiesemos tenido unos reyes que se preocupasen solo por los reinos españoles y colonias, otra habria sido la historia....

    Un saludo

    Añado sin olvidar que tanto Castilla como Aragon/Catalunya nacen de la misma lucha, historica, de echar a los musulmanes, supongo que habia una sensacion de "tras 8 siglos, cada uno por un ala hemos logrado echar al enemigo comun y volvemos a la monarquia visgoda, que seria una mierda, pero una mierda cristiana".
  • El presidente del PP, Pablo Casado, anunció ayer un Plan España para Catalunya, similar, dijo,al que “aplicamos en el País Vasco para su pacificación” y que pasa por “reforzar a la sociedad civil” con todos los recursos del Estado que sean necesarios, destinados “a los medios de comunicación que no comulguen con el independentismo”, a las universidades, defendiendo “la libertad de cátedra a los que no quieren pasar por el aro del independentismo”, a las ONG que “no enarbolan el discurso del odio de los independentistas”, a las patronales, consiguiendo un “movimiento cívico” como el que “arrasó en el País Vasco”.

    1.- En el Pais Vasco habia terrorismo, mas de 800 muertos, en Catalunya no.

    2.- Los movimientos antiETA ni estaban financiados ni dirigidos por el Estado, eran trasversales y tenian una legitimidad evidente, oponerse a ETA.

    3.- La idea de Casado es como la de Torra pero al reves, Casado quiere eliminara al 50% de catalanes independentistas y Torra quiere eliminar al 50% de catalanes no independentistas, el unico problema es que hacer desaparecer a dos millones de personas, usen el trapo que usem, es pelin complicado.

    4.- Quizas Casado podria aspirar a cosas mas modestas como no ser extraparlamentario en 3 de las 4 provincias catalanas.

    Un saludo
  • editado octubre 2019 PM
    Sabéis que se han montado un parlamento paralelo a medida, no? Assemblea de càrrecs electes, lo llaman, sólo con cargos indepes, claror. Que discutir posturas es muy agotador.

    Bueno, pues por contrastar, un estudio de votantes indepes según partido votado el 2017:
  • editado octubre 2019 PM
    Vlish escribió : »
    Así. la formación de España tal y como la conocemos, solo puede ser calificada de error histórico y es una cagada que le debemos a Isabel y Fernando. la unión deseable, lógica y que no hubiera dado problemas era la de Castilla Y Portugal,

    Hombre, basta con ver un mapa para ver que era una union logica, practicamente unia toda una realidad geografica, la peninsula, con Portugal como potencial socio/aliado/opable, añadia el Atlantico de Castilla al Mediterraneo de Aragon, y en una epoca en que se estaban construyendo todos los reinos e imperios daba tamaño, que importaba.

    Probablemente el mayor error historico fue que no tuvieramos reyes españoles como tal, los Austrias, hasta que se degeneraron, estaban mas preocupados por el Imperio o por la Iglesia, e idem de idem con los Borbones, cambiando Imperio por Francia, si hubiesemos tenido unos reyes que se preocupasen solo por los reinos españoles y colonias, otra habria sido la historia....

    Un saludo

    Añado sin olvidar que tanto Castilla como Aragon/Catalunya nacen de la misma lucha, historica, de echar a los musulmanes, supongo que habia una sensacion de "tras 8 siglos, cada uno por un ala hemos logrado echar al enemigo comun y volvemos a la monarquia visgoda, que seria una mierda, pero una mierda cristiana".

    No estoy de acuerdo, los intereses de Castilla y de Aragón no coincidían y, en ocasiones, eran antagónicos (de cara a Europa y expansiones ultramarinas) mientras que los de Castilla coincidían con los de Portugal. Por otro lado, la corona aragonesa venía de los carolingios (la parte catalana) y de los navarros (la parte aragonesa), mientras que tanto Castilla como Portugal venían de León (es decir de la hibridación de los reinos astur y navarro). De hecho Portugal existe porque el membrillo de Alfonso X se lo regaló a unos parientes borgoñones con los que había emparentado por la chorrada esa de ser emperador del Sacro Imperio y los borgoñones resultaron ser traicioneros (independentistas, vaya :chis: )

    Que la unión se produjera con Aragón en vez de con Portugal es efecto, unicamnete, de que la Guerra de Sucesión de Castilla, que se libró entre 1475 y 1479, la perdiera la legítima heredera (Juana de Trastamara, hija del rey) y la ganara isabel I (la arribista, hermanastra del rey) es decir, España nace practicamente de un "golpe de estado" en Castilla, porque, aunque se haya silenciado siempre, la verdad es que Isabel I fue una monarca ilegítima que destronó a la legítima heredera de Castilla (que estaba casa con el Rey de Portugal, así que fijaté lo que faltó para que la unión fuera entre Castilla y Portugal, unicamente un poco de legitimidad).

    Pero si que estoy de acuerdo que la llegada de los Habsburgo fue un enorme desastre para España, especialmente para Castilla, a la que dejaron como un erial ... y es que, no escarmentados con el tema de Alfonso X y Portugal, vamos y nos volvemos a mezclar con los borgoñones (Felipe el hermoso era medio Habsburgo, medio borgoñón).

    PD: Si te fijas, la única sangre que corría por todos los reinos peninsulares era la navarrica, por eso digo que si cuando Sancho el Mayor unificó todos los reinos cristianos penínsulares no los hubiera vuelto a repartir, nos hubiera ahorrado muchos problemas.

    PD2: De cualquier modo, lo de la legitimidad dinástica tampoco es que contara mucho en aquellos tiempos ... de hecho los Trastamara llegaron al poder en Castilla en otra guerra civil, en la que el legítimo rey, Pedro I el Cruel, fue destronado por su hermano bastardo, Enrique I, Beltran de Duglescin (o algo así, en la pintura de abajo, el esbirro que sujera a Perico mientras Quique le apuñalaI) mediante ... ni quito ni pongo rey pero ayudo a mi señor:

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    Y es que se ve que, a lo largo de la Hisoria, el mayor requisito para ser rey ha sido ser un hijo de puta de categoría XL.
  • Mordenkainen escribió : »
    Sabéis que se han montado un parlamento paralelo a medida, no? Assemblea de càrrecs electes, lo llaman, sólo con cargos indepes, claror. Que discutir posturas es muy agotador.
    ¿Sabes que la adhesión es voluntaria? Nada le impide a ningún político catalán o en Catalunya unirse a esa Asamblea

    Sobre el cuadro, no entiendo cuál es la tesis que quieres demostrar

  • Pero esa asamblea, ¿que comptencias tiene o quieren que tenga?, es que si no me equivoco Puigdemont ya tenia un consejo para la Republica, o algo similar.

    Un saludo
  • Una Assemblea de càrrecs electes és un parlamento. Por definición. Esto es tratar de traspasarlo.

    El cuadro lo he colgado por la alegría con la que se habla de El Poble para defender ciertos posicionamientos políticos.
  • Así que un 8% de los votantes del PP son independentistas y un 30% de los de ERC no O.o
  • editado octubre 2019 PM
    Vlish escribió : »
    Pero esa asamblea, ¿que comptencias tiene o quieren que tenga?, es que si no me equivoco Puigdemont ya tenia un consejo para la Republica, o algo similar.
    Pues se supone que (según dice Wikipedia) serviría, en caso de abolición de las instituciones catalanas, como herramienta para defender dichas instituciones. Pues bueno pues vale pues me alegro
    Mordenkainen escribió : »
    El cuadro lo he colgado por la alegría con la que se habla de El Poble para defender ciertos posicionamientos políticos.
    Ya, pero sigo sin entender cuál es la tesis que propones. Por ejemplo, ahí va la mía:

    Viendo ese cuadro, se observa como los partidos unionistas, en menor medida Cs, van en sentido perpendicular (no diré contrario) a sus votantes. Mientras éstos preferirían un acuerdo para dotar de mayor autogobierno a Catalunya, los partidos aprietan para otro 155

    Otra. CeCP tiene una mezcla de unionistas pragmáticos e indepes pragmáticos, basta con ver las cifras de los que, como final, quieren independencia y los que quieren el fin del Procés, pero en lugar de votar a partidos con una postura más "radical" (PSC por un lado, ERC por el otro), y también porque sus ideas izquierdistas no se ven reflejadas en las políticas de los antes mentados, están más cómodos votando a Podemos

    Estas son tesis. Lo que tú haces es poner el cuadro y... ¿ya?
    Jorge escribió : »
    Así que un 8% de los votantes del PP son independentistas y un 30% de los de ERC no O.o
    Es que esa es la conclusión errónea en la interpretación de ese cuadro, y por eso le pregunto a Morden por su tesis

    Yo soy indepe, pero soy pragmático. Voto a Podemos o a ERC, según sean generales, autonómicas o locales. Realmente, REALMENTE, la independencia de Catalunya no es para mí una necesidad. En ese cuadro que puso Morden, puedo estar entre el 76,1% de los votantes de CeCP y no en el 9,1% de indepes. Y lo mismo sucede cuando voto a ERC. Y luego hay muchos motivos para que se abandone el Procés o para estar por la Independencia. Por ejemplo, para joder
  • Sí, escribo desde el móvil. Me disculparás que no te ilumine con mis reflexiones. Me ha parecido llamativo lo que comentan en el propio tweet: el bajo porcentaje de comuns indepes, y los porcentajes del resto de partidos. Y desde luego me han parecido muy alejados de las tesis de Pueblo=Independencia.

    Pero vaya, lo siento si el mensaje no cumplía el nivel de análisis y excelencia.
  • Mordenkainen escribió : »
    Sí, escribo desde el móvil. Me disculparás que no te ilumine con mis reflexiones. Me ha parecido llamativo lo que comentan en el propio tweet: el bajo porcentaje de comuns indepes, y los porcentajes del resto de partidos. Y desde luego me han parecido muy alejados de las tesis de Pueblo=Independencia.

    Pero vaya, lo siento si el mensaje no cumplía el nivel de análisis y excelencia.

    Es que los indepes que votamos a Comuns lo hacemos con otra finalidad. No queremos la independencia como un fin en sí mismo, sino como un camino. Si ese camino se puede encontrar sin necesidad de independencia, pues perfecto. De ahí el bajo porcentaje, como también el bajo porcentaje de los que quieren que acabe el procés. Es la franja política donde se da un mayor consenso y, además, donde ese "acuerdo de más autogobierno" tiene mayor calado, que igual para el PSC eso significa ceder la cartera de Igualdad
  • editado octubre 2019 PM
    Mordenkainen escribió : »
    Sabéis que se han montado un parlamento paralelo a medida, no? Assemblea de càrrecs electes, lo llaman, sólo con cargos indepes, claror. Que discutir posturas es muy agotador.

    Voy a hacer un Venesuela, pero es que allí, hace un par de años, Maduro hizo algo similar: un parlamento paralelo y monocolor que se llama Asamblea Nacional Constituyente, es decir, la ANC, por su fueran pocas coincidencias.

    En fin, que no digo na y lo digo to.

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  • Sabor Fresa escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »

    No puedo escuchar el audio ahora, pero ya te digo que el papel que está haciendo Barceló en la SER cada mañana es lamentable.

    Ni idea, no la sigo, pero en este caso da en el clavo.
  • dynamic escribió : »

    Total, lo de no usar la violencia armada porque matar gente está mal es secundario. Pero que pedazo de hijo de puta es esta basura.
  • expitu escribió : »
    dynamic escribió : »

    Total, lo de no usar la violencia armada porque matar gente está mal es secundario. Pero que pedazo de hijo de puta es esta basura.

    Fascinante como la gente se queda con el titular. Titular que, por cierto, es pura manipulación.
  • Así que ahora Público sí manipula. Vaya.
  • Es verdad porque por lo menos en ese clip nunca pronuncia lo de " violencia armada", eso se lo inventa el puta periodista de turno.
  • dynamic escribió : »
    Así que ahora Público sí manipula. Vaya.

    El titular está entrecomillado como si fuera una frase literal que Otegui dice y no, no dice eso. La entrevista completa está colgada en la web.
  • Mira que Otegi es mal, pero en este caso Público miente (nada nuevo), o en el video que publican no aparece la frase entrecomillada.
  • https://www.lamarea.com/2019/10/31/antonio-maestre-poder-economico-franquismo-siguen-teniendo-hoy/

    Hablando de las prebendas del Franquismo a los nazis que vivían o pasaron por España en su huída:

    La IG Farben fue empresa química que tuvo un tuvo una fábrica en el campo de concentración de Monowitz, cerca de Auschwitz, para extraer buna. Esa empresa, que fue considerada como demasiado corrupta para ser recuperada por los aliados tras la II Guerra Mundial, en España lo que ocurrió fue que sus acciones fueron diluidas entre los miembros de la burguesía catalana, también vasca, que habían tenido con sus fábricas relación directa con la IG Farben y que habían firmado contratos.

    En fín. Horribles ataques del Estado opresor.
  • editado noviembre 2019 PM
    El tweet no puede ser más absurdo: hace generalización de la anécdota para denunciar una cuestión que, ni aunque fuese verdad (que no lo es), sería denunciable.
  • ¿Qué denuncia? ¿Hay número? ¿Hay nombre, apellidos y dirección? A ver si ahora tampoco va uno a poder OPINAR. Y sí, lo que "denuncia" existe, nos guste o no. ¿Qué generaliza? Habla de UNA panadería y UN súper, no de todas las panaderías de inmigrantes andaluces ni todos los súper de inmigrantes pakistanís

    Que soy hijo de inmigrantes andaluces, hombre, no me vengáis a explicar lo que se cuece o deja de cocer. Otra cosa es que se magnifique, como pasa con tantas otras cuestiones. Pero esas, fíjate tú, ya no importa tanto que se generalicen
  • tricky2k escribió : »
    expitu escribió : »
    ¿Me explicas lo reseñable de este tweet?

    Nada.
  • Si los cdr impiden que se pueda votar con normalidad en las generales, como se rumorea, me hago del Team Indepe. Euskatu Askatu.
  • tricky2k escribió : »
    ¿Qué generaliza? Habla de UNA panadería y UN súper, no de todas las panaderías de inmigrantes andaluces ni todos los súper de inmigrantes pakistanís

    xD
  • tricky2k escribió : »
    expitu escribió : »
    ¿Me explicas lo reseñable de este tweet?

    ¿Apesta a supremacismo de mierda?
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