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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • @Vlad escribió :
    Vamos a ver Catalanista, si Cataluña se independiza y os sale bien habrá al menos 6 o 7 regiones de Europa que lo querrán hacer luego hay muchos intereses para que vuestra aventura os salga mal, si España pinta poco en Europa vosotros pintais menos. A Grecia casi se le aplasta por ir contra corriente y vosotros seguireis el mismo camino. Cuando las grandes empresas empiecen a irse, tengais como moneda los pujolines, haya fuga de capitales e inflación los indepes económicos empezarán a cagarse en los muertos de Mas.

    No hay 6 o 7 cataluñas en Europa. El voto nacionalista bretón no llega al 5%, en Córcega hace 20 años llegó al 25%, hoy andará por el 17%, en Tirol nunca hubo independentismo, e incluso el irredentismo germanófilo es hoy inexistente. Y el resto de las "otras Cataluñas" que se suelen citar son puras anécdotas.

    Si Holanda no reconoce a una Cataluña independiente, no será por el miedo que dan 27.000 frisones que votan nacionalista.
  • @Azeotropo escribió :
    @Vlad escribió :
    Vamos a ver Catalanista, si Cataluña se independiza y os sale bien habrá al menos 6 o 7 regiones de Europa que lo querrán hacer luego hay muchos intereses para que vuestra aventura os salga mal, si España pinta poco en Europa vosotros pintais menos. A Grecia casi se le aplasta por ir contra corriente y vosotros seguireis el mismo camino. Cuando las grandes empresas empiecen a irse, tengais como moneda los pujolines, haya fuga de capitales e inflación los indepes económicos empezarán a cagarse en los muertos de Mas.

    No hay 6 o 7 cataluñas en Europa. El voto nacionalista bretón no llega al 5%, en Córcega hace 20 años llegó al 25%, hoy andará por el 17%, en Tirol nunca hubo independentismo, e incluso el irredentismo germanófilo es hoy inexistente. Y el resto de las "otras Cataluñas" que se suelen citar son puras anécdotas.

    Si Holanda no reconoce a una Cataluña independiente, no será por el miedo que dan 27.000 frisones que votan nacionalista.

    Escocia, el norte de Italia, Flandes, algunos landers alemanes, Pais Vasco y Navarra, ........
  • @Vlad escribió :
    ...A Grecia casi se le aplasta por ir contra corriente y vosotros seguireis el mismo camino. Cuando las grandes empresas empiecen a irse, tengais como moneda los pujolines, haya fuga de capitales e inflación los indepes económicos empezarán a cagarse en los muertos de Mas.
    Catalanista escribió :
    No ví a la UE muy interesada en aplastar a Escocia. ¿Y tú?
    ¿Grecia? No sabía yo que a Grecia se la aplastó por una cuestión política. Yo pensaba que se la aplastó por una cuestión económica, es decir, por no querer pagar.
    Vlad escribió :
    Creo que no entendeis el concepto democrático de respetar las leyes. La independencia de Escocia era legal, la de Cataluña no. Os guste o no hay que cambiar la Constitución para independizaros, Ibarretxe lo entendió, vosotros no. Lástima que el PSOE os dará el concierto y todo lo que pidais para manteneros contentos hasta que en 10-15 años os querais ir otra vez.

    Eso no contesta a mí pregunta.
  • @SiriuS escribió :
    @shapeley escribió :
    @SiriuS escribió :
    Holanda es ultra competitiva. Rusia es una mierda en competitividad.

    Creo que estás incurriendo en falacias. Holanda no es ultra competitiva por ser pequeña, lo es A PESAR de ello y gracias en mucha parte a la UE como mercado. Si Holanda caminara sola (y no tuviera un pasado colonial, claro), sería un país mucho más irrelevante. Shell, Heineken o Philips lo tendrían mucho más complicado para competir en un mercado de 300 millones de occidentales. En el otro lado, Rusia solo cuenta con sus recursos naturales y su enorme mercado interno para superar décadas de retraso que aún se notan en una economía llena de corrupción.

    Nadie dice que el tamaño sea una condición SUFICIENTE, pero está claro que es muy necesario para ser relevante en la economía mundial. Y quien no tiene tamaño, como Holanda, España o Alemania, lo encuentra uniéndose.

    Relevante no es lo mismo que competitivo.
    En la época de los 90 las empresas automovilísticas americanas eran la polla de relevantes, pero con una competitividad bajísima comparada con las japonesas o europeas.

    Aparte de que estáis ignorando buena parte de la historia económica del mundo. Ejemplos sobran de grandes países "poco competitivos", repletos de medidas proteccionistas que fueron "destrozados" por pequeños países, con pocos recursos y mercado, que no tenían más remedio que "espabilar" (aka ser competitivos) para vender fuera.
    Inglaterra en su periodo de expansión comercial, tras la pérdida de sus cautivas colonias, (s. XVIII-s XIX) es un buen ejemplo de ello.

    Otro gran ejemplo actual es Corea del Sur.

    Los paises grandes suelen (SUELEN) tender a ser proteccionistas, "endogámicos" en su comercio. Y eso es lo peor para la competitividad.

    Un saludo.

    Que me aclare. ¿Estás haciendo un alegato a favor de la viabilidad económica de una Catalunya independiente?
  • Escocia había llegado a un acuerdo con UK para hacer un referendum mientras Cataluña no, es ilegal. De la misma manera Grecia quería realizar acciones que contradecían tratados y la ley. Repito lo mismo sin un acuerdo con España hay cero opciones de una independencia sostenible para Cataluña. En la UE lo importante es el respeto a las leyes, creo que no lo entendeis.
  • @Catalanista escribió :

    Que me aclare. ¿Estás haciendo un alegato a favor de la viabilidad económica de una Catalunya independiente?

    Ya te he dicho que estamos por el mismo objetivo. Cataluña será un país muy competitivo y absolutamente viable.

    Un saludo.
  • Don Marianico ha estado apoteósico en onda Cero. Un presidente de nivel que sin lugar a dudas llevará España a cotas de excelencia nunca vistas.
  • editado septiembre 2015 PM
    Inglaterra estaba dispuesta a crujir a Escocia, si eso contesta tu pregunta. Nada militar, despojarles del petróleo básicamente. Y no creo que las medidas que hubiera tomado una UE con un UK en ese plan hubieran sido muy favorables. No digo que me parezca bien, pero es lo que hubo. Y los líderes independentistas lo sabían y lo negaban.

    ¿Que hizo Mariano?
  • @Tarrou escribió :
    Inglaterra estaba dispuesta a crujir a Escocia, si eso contesta tu pregunta. Nada militar, despojarles del petróleo básicamente. Y no creo que las medidas que hubiera tomado una UE con un UK en ese plan hubieran sido muy favorables. No digo que me parezca bien, pero es lo que hubo. Y los líderes independentistas lo sabían y lo negaban.

    ¿Que hizo Mariano?

    ¿Inglaterra estaba dispuesta a despojarles del petróleo? ¿Tienes enlace que hable del asunto?

    Si Buscas en el google por Rajoy y Onda Cero vas a encontrar un montón de enlaces. Pero toma : elmundo.es/enredados/2015/09/22/5601404f268e3e54548b4588.html
  • Esta es la transcripción del diálogo:

    Alsina: Pero la nacionalidad española no la perderían los ciudadanos de Cataluña
    Rajoy: Ah, no lo sé. Es decir, ¿por qué no la perderían? ¿Y la europea tampoco?
    Alsina: Pues porque la ley dice que el ciudadano nacido en España no pierde la nacionalidad aunque resida en un país extranjero si manifiesta su voluntad de conservarla
    Rajoy: Pues... ¿y la europea?
    Alsina: Y la europea la tienen porque tiene la nacionalidad española.
    Rajoy: Me parece que estamos en una disquisición que no conduce a parte alguna. Lo que se le está obligando a la gente es a que decida si quiere ser catalán o español.
  • Más allá de los argumentos contrarios a la independencia, son ya célebres algunas frases de Rajoy sobre Cataluña y sus habitantes. Además de la famosa "los catalanes hacen cosas" como elogio a su emprendimiento, este martes ha tratado de explicar la singularidad de su historia: " "Cataluña tiene una historia que no la tienen otros. Y otros tienen una que no tiene Cataluña".

    Brutal... :D
  • Gracias. Ay de mí, que diálogo de besugos xD

    Aquí tratan el conflicto ;)

  • editado septiembre 2015 PM
    Es ridiculo pensar que en una Catalunya independiente los catalanes mantendrian la nacionalidad española, que incluye el derecho al voto, y la nacionalidad europea la da pertencer a un pais de la UE, SI la Republica de Catalunya fuese miembro de la UE la tendrian, sino, no.

    Y evidentemente se obliga a elegir a ser catalan, y nada mas, o español, catalan ciudadano de un estado español que es miembro de la UE.

    Es bueno que haya periodistas españoles capaces de pillar a un presidente en un renuncio incluso en estas fechas, no me imagino a un periodista catalan intentando pillar a Mas en un renuncio en estas fechas.

    Un saludo
  • editado septiembre 2015 PM
    Rajoy es imbécil. Pero no por no conocer la Ley (eso "sólo" le convierte en un irresponsable y en un inepto) sino porque no se preparó para responder a esas preguntas.

    Y le seguirán votando la millonada de españoles que le votan.

    Un saludo.
  • Rajoy solo sabe de ciclismo y poco. Bueno y de hacer el Don Tancredo.
  • editado septiembre 2015 PM
    Con todo respeto, la interpretación de la CE y el CCivil del periodista es muy burda y no tendría porque ser como dice. La literalidad de un texto jurídico como referente en una situación de excepcionalidad no es aconsejable. No se puede invocar esa literalidad como se hace en la entrevista.

    Lo que no quita que Rajoy haga el ridículo.
  • @Vlish escribió :
    Es ridiculo pensar que en una Catalunya independiente los catalanes mantendrian la nacionalidad española, que incluye el derecho al voto, y la nacionalidad europea la da pertencer a un pais de la UE, SI la Republica de Catalunya fuese miembro de la UE la tendrian, sino, no.

    Y evidentemente se obliga a elegir a ser catalan, y nada mas, o español, catalan ciudadano de un estado español que es miembro de la UE.

    Es bueno que haya periodistas españoles capaces de pillar a un presidente en un renuncio incluso en estas fechas, no me imagino a un periodista catalan intentando pillar a Mas en un renuncio en estas fechas.

    Un saludo

    Lo que tu creas ridículo es una cosa, y la realidad otra. ¿Va a perder la nacionalidad española el señor Albiol aun queriendo conservarla y rechazando la catalana? ¿Y los ciudadanos que quieran seguir siendo españoles?


    PD-¿La nacionalidad europea? ¿Desde cuando existe la nacionalidad europea? ¿No querrás decir la ciudadania europea? Y que yo sepa, la ciudadania europea la tienes si tienes la nacionalidad de un estado miembro de la UE.

    PD2-A Mas no le van a pillar haciendo el ridículo de esa manera, más que nada porque es bastante más listo que Rajoy. La Pastor lo intentó dos veces y se quedó con las ganas.
  • @Tarrou escribió :

    No veo que diga lo que tú insinuas. Habla de una división, pero que dicha división dejaria la mayor parte de los recursos en aguas escocesas.
  • editado septiembre 2015 PM
    Yo vivía con escoceses cuando el referéndum fue convocado y todo dios daba por hecho que ambas partes lo reclamarían en caso de una eventual independencia, en las negociaciones después de un sí en el referéndum. A partir de ahí, se puede interpretar lo que se quiera de acuerdo a las impresiones de cada uno. Pensar que un país tan poderoso y falto de miramientos para defender sus intereses como UK iba a permitir otra cosa me resulta extraño. En cualquier caso, tienes razón, he dado por supuesta una opinión personal ;) la verdad es que creía haberlo leído mucho mas contundente. Lo siento.
  • @Catalanista escribió :
    @Vlish escribió :
    Es ridiculo pensar que en una Catalunya independiente los catalanes mantendrian la nacionalidad española, que incluye el derecho al voto, y la nacionalidad europea la da pertencer a un pais de la UE, SI la Republica de Catalunya fuese miembro de la UE la tendrian, sino, no.

    Y evidentemente se obliga a elegir a ser catalan, y nada mas, o español, catalan ciudadano de un estado español que es miembro de la UE.

    Es bueno que haya periodistas españoles capaces de pillar a un presidente en un renuncio incluso en estas fechas, no me imagino a un periodista catalan intentando pillar a Mas en un renuncio en estas fechas.

    Un saludo

    Lo que tu creas ridículo es una cosa, y la realidad otra. ¿Va a perder la nacionalidad española el señor Albiol aun queriendo conservarla y rechazando la catalana? ¿Y los ciudadanos que quieran seguir siendo españoles?


    PD-¿La nacionalidad europea? ¿Desde cuando existe la nacionalidad europea? ¿No querrás decir la ciudadania europea? Y que yo sepa, la ciudadania europea la tienes si tienes la nacionalidad de un estado miembro de la UE.

    PD2-A Mas no le van a pillar haciendo el ridículo de esa manera, más que nada porque es bastante más listo que Rajoy. La Pastor lo intentó dos veces y se quedó con las ganas.

    O española o catalana, yo creo que está bastante claro. Me troncharía de risa si los indepes haceis la trapala de ser españoles y no catalanes, me parecería lo más moralmente zafio y vergonzoso de este mundo. Por mi si un catalán elije ser español tendría que demostrar que tiene arraigo en España.
  • Dejando claro que Rajoy no tiene ni un atomo de improvisacion ni de capacidad dialectica, su situacion es imposible, como presidente de gobierno su unico papel es decir que no habra independencia, pero como toda la campaña es sobre ventajas o perjuicios de la independencia, ¿que puede decir?, como entra en el debate sobre algo que presupone que no puede existir.

    Un saludo

  • @Vlad escribió :
    @Catalanista escribió :
    @Vlish escribió :
    Es ridiculo pensar que en una Catalunya independiente los catalanes mantendrian la nacionalidad española, que incluye el derecho al voto, y la nacionalidad europea la da pertencer a un pais de la UE, SI la Republica de Catalunya fuese miembro de la UE la tendrian, sino, no.

    Y evidentemente se obliga a elegir a ser catalan, y nada mas, o español, catalan ciudadano de un estado español que es miembro de la UE.

    Es bueno que haya periodistas españoles capaces de pillar a un presidente en un renuncio incluso en estas fechas, no me imagino a un periodista catalan intentando pillar a Mas en un renuncio en estas fechas.

    Un saludo

    Lo que tu creas ridículo es una cosa, y la realidad otra. ¿Va a perder la nacionalidad española el señor Albiol aun queriendo conservarla y rechazando la catalana? ¿Y los ciudadanos que quieran seguir siendo españoles?


    PD-¿La nacionalidad europea? ¿Desde cuando existe la nacionalidad europea? ¿No querrás decir la ciudadania europea? Y que yo sepa, la ciudadania europea la tienes si tienes la nacionalidad de un estado miembro de la UE.

    PD2-A Mas no le van a pillar haciendo el ridículo de esa manera, más que nada porque es bastante más listo que Rajoy. La Pastor lo intentó dos veces y se quedó con las ganas.

    O española o catalana, yo creo que está bastante claro. Me troncharía de risa si los indepes haceis la trapala de ser españoles y no catalanes, me parecería lo más moralmente zafio y vergonzoso de este mundo. Por mi si un catalán elije ser español tendría que demostrar que tiene arraigo en España.

    Eso es absurdo y anticonstitucional, especialmente si españa no reconociera un hipotetico estado catalan.
  • La CE dejaría de tener fundamento, literalmente, después de la disgregación de lo que hoy es territorio español. No sé que ocurriría, pero no creo que acudir a leyes "convencionales" tenga sentido, serían acuerdos ad hoc los que deberían regular estas cosas, al menos provisionalmente...
  • Un catalán de una hipotética nación catalana sólo podría ser catalán y español simultáneamente si ambos países firman un acuerdo de doble nacionalidad. Y mucho me temo que España no estaría por la labor.

    Y por supuesto que un catalán de la recién independizada república catalana podría mantener la nacionalidad española, póngase Rajoy de cúbito supino o como quiera que se ponga para seguir haciendo el imbécil.

    Un saludo.

  • ¿Va a perder la nacionalidad española el señor Albiol aun queriendo conservarla y rechazando la catalana? ¿Y los ciudadanos que quieran seguir siendo españoles?

    SI hubiese un estado catalan independiente en el minuto 1 todos los catalanes pierden la nacionalidad española, en el minuto 2 aquellos catalanes que renuncien a la nacionalidad catalana y prefieran la española la recuperan.

    Cualquier otra cosa es imposible, ¿dejamos votar para elegir gobierno español a 6 millones de catalanes que no serian afectados por lo que haga ese gobierno?, el problema, de los independentistas, es que estan engañando con que no pasa nada, que todo seguiria igual, que con pasaporte español entrarian por la puerta UE en los aeopuertos, que como españoles seguiran cobrando la pension, leñe, si hay una mayoria que quiere la ruptura, ¿como van a mantener el pasaporte español?.

    Un saludo
  • @SiriuS escribió :
    ...
    Desengáñate. No va a haber independencia. Esto es así.
    @Vlish escribió :
    ¿Va a perder la nacionalidad española el señor Albiol aun queriendo conservarla y rechazando la catalana? ¿Y los ciudadanos que quieran seguir siendo españoles?

    SI hubiese un estado catalan independiente en el minuto 1 todos los catalanes pierden la nacionalidad española, en el minuto 2 aquellos catalanes que renuncien a la nacionalidad catalana y prefieran la española la recuperan.

    Cualquier otra cosa es imposible, ¿dejamos votar para elegir gobierno español a 6 millones de catalanes que no serian afectados por lo que haga ese gobierno?, el problema, de los independentistas, es que estan engañando con que no pasa nada, que todo seguiria igual, que con pasaporte español entrarian por la puerta UE en los aeopuertos, que como españoles seguiran cobrando la pension, leñe, si hay una mayoria que quiere la ruptura, ¿como van a mantener el pasaporte español?.

    Un saludo
    Primero, véase la respuesta a Unuk.

    Segundo. En la hipótesis de que hubiera independencia lo que dices no es en absoluto cierto. En el minuto 1, mi novia, que es española, lo seguiría siendo. En el 2 lo mismo, y así sucesivamente. Luego ya la cosa se complica mucho, porque dado que España en principio no reconocería a un estado catalán, no tendría que dar un tratamiento diferenciado a los catalanes que al resto de los españoles. Y si la reconociera, nos estaríamos planteando un escenario muy distinto.

    Y precisamente lo abrumador es que algo de una complejidad tan grande se trate de una forma tan simple. A todos los niveles. Mira las pensiones. A priori, alguien que ha cotizado en la SS española tiene derecho a seguir cobrando su pensión. Pero sin las cotizaciones catalanas, ¿qué pasa? ¿Se haría cargo el estado catalán de esas pensiones? O lo que tú dices, ¿seguirían votando los catalanes en las elecciones españolas?

    Para todo eso no hay respuesta porque sólo hay un voluntarismo infantil. Nos independizamos y ya. Todo solucionado.Y para colmo, con una amalgama de independentistas en la que unos quieren seguir en la UE y otros no, como si fuera algo anecdótico. Con mentiras absurdas sobre el coste de crear un país nuevo, sin propuestas programáticas de ningún tipo.

    El día 28 por la mañana no va a pasar nada. Los catalanes seguirán siendo españoles y en diciembre votarán al parlamento español. El gobierno que salga el 27, sin programa de ningún tipo, ¿qué va a gestionar? ¿Van a pagar lo que les deben a los farmacéuticos? ¿Van a devolver la extra a los funcionarios? Igual Lluis Llach o Guardiola saben algo, aunque me temo que pasará como con las ideas del primero sobre el turismo. Que no tiene ni idea ni le importa.

    Pero seguirán dando por culo. Y tanto. Y al final, conseguirán lo que quieren, como los vascos que mira qué tranquilos están disfrutando de su estatus de más ricos del pueblo.
  • @Vlish escribió :
    ...si hay una mayoria que quiere la ruptura, ¿como van a mantener el pasaporte español?.

    Un saludo

    Técnicamente todos podrían ser españoles PERO NO ciudadanos de la república catalana.
    Algo absurdo pero posible.

    Por cierto, la entrevista:

    verne.elpais.com/verne/videos/2015/09/22/articulo/1442931255_127211_1442938082.mp4
  • Veremos que hace el PSOE. Hay dos reformas posibles, una es blindando el Estado de Bienestar, reduciendo el papel del Estado en las materias transferidas y aumentando la capacidad financiera de las autonomías teniendo en cuenta diferentes parámetros. Luego esta una reforma para contentar a los catalanes y vale. Por tercer lugar tenemos la reforma para modernizar el Estado y dotar a la administración de cierta independencia para los desmanes de los políticos. Si se opta por la opción 2 a mi me parecería el mayor error de la historia de la democracia española y me haría apátrida total. De que sirve un Estado que trata de manera tan mezquina a las personas y las discrimina. Yo no quiero vivir en un país de taífas. Para eso hacemos 17 países o 10 o 5 y ya está.
  • Segundo. En la hipótesis de que hubiera independencia lo que dices no es en absoluto cierto. En el minuto 1, mi novia, que es española, lo seguiría siendo. En el 2 lo mismo, y así sucesivamente. Luego ya la cosa se complica mucho, porque dado que España en principio no reconocería a un estado catalán, no tendría que dar un tratamiento diferenciado a los catalanes que al resto de los españoles. Y si la reconociera, nos estaríamos planteando un escenario muy distinto.

    Si hablamos de independencia, de estado catalan, es porque esta reconocido por todos, incluido España, sino hay reconocimiento, o solo lo reconoce unas islas del Pacifico, todo sobra, porque todo seguiria igual.

    Y claro que el escenario seria muy diferente, la doble nacionalidad tiene sentido para personas concretas, para grupos concretos, pero no es generalizable a la poblacion de todo un pais, que encima no es amigo.
    El día 28 por la mañana no va a pasar nada. Los catalanes seguirán siendo españoles y en diciembre votarán al parlamento español.

    Si en la literalidad, pero si el 27 hay mayoria de votos independentistas la legitimidad del estado español queda tocada, muy tocada, yo estoy radicalmente en contra de la secesion, pero si veo que hay una mayoria de catalanes que la quieren..., no puedo defender que sigan siendo españoles solo por la letra de la ley, y en este aspecto este debate ahora o entonces sera necesario.

    Un saludo
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