CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

DaveCurtis

Gran participación y toda una lección de democracia

El discurso de Salmond ha sido ejemplar.

Ahora a ver si Londres cumple con sus promesas.

Wepitone

Otra vez sera.

Cyrang

@Zampastros escribió :

De cuanta independencia disfruta Escocia a día de hoy?
En comparacion con Cataluña, digo.

pues con todo lo que les van a dar ahora aun tienen menos que cataluña.

Catalanista

Barcelona (Redacción).- El primer ministro británico, David Cameron, el gran vencedor del referéndum de Escocia, ha señalado este viernes desde Londres que el debate acerca de la independencia escocesa "se ha cerrado para la siguiente generación o quizá para siempre".

En una comparecencia televisada desde la puerta del 10 de Downing Street, Cameron ha recordado por qué permitió el referéndum escocés, señalando que el SNP ganó en 2011 con mayoría y en su programa prometieron el proceso independentista.

"Soy un gran apasionado de Reino Unido pero también soy un demócrata y por ello pensé que se debía dejar decidir a los escoceses", ha dicho. "El debate ya se ha cerrado para la siguiente generación o quizá, como ha dicho Alex Salmond, para siempre. Juntos lo haremos muchos mejor", ha afirmado el primer ministro británico.

Cameron ha aprovechado para anunciar un nuevo proceso de devolución a todo Reino Unido en el que se descentralizará el Gobierno británico. En noviembre se revisará y en enero está previsto que se aprueben medidas para que "la gente de Inglaterra, Gales, Escocia e Irlanda de Norte" puedan decidir al respecto. "Yo quiero que Reino Unido funcione bien para todas las naciones", ha sentenciado el premier británico.

Link

Igualito que Rajoy. Igualito.

Inde

@Zampastros

Comparar las competencias catalanas con las escocesas no es algo tan sencillo. Se usa mucho el mantra de que "Cataluña tiene mucha mas autonomía y más competencias que escocia" pero, la verdad, es que la organización estatal Española y del Reino Únido son muy distintas (básicamente porque uno tiene una constitución única y el otro no). Lo que hace que a la practica la autonomía de catalanes y escocess no se pueda evaluar simplemente diciento unos tienen competencias en X y los otros no.

Si bien es cierto que Cataluña tiene competencias en muchas mas materias que Escócia, a la práctica, las competencias Catalanas son compratidas con el estado Español (vease, por ejemplo, educación y sanidad) mientras que las competencias que tiene Escocia son exclusivas (como educación) y lo que diga Escocia va a a misa sin que Westminster pueda hacer nada al respecto.

Por lo que se podría decir que Cataluña tiene capacidad de decisión sobre más temas, pero que Escocia es mas independiente en los temas sobre los que tiene capacidad de decisión.

Findeton

El PP podría aprender mucho de Cameron:

"Recordemos porqué hemos tenido este debate, y porqué era lo correcto que el debate tuviera lugar. El partido nacionalista escocés fue elegido en Escocia en 2011 y prometió un referéndum sobre la independencia. Podríamos haber intentado bloquear el referéndum, podríamos haber intentado impedir que ocurra, pero igual que con otras grandes cuestiones, es lo correcto afrontar y no desoir las grandes cuestiones. Soy un apasionado creyente en nuestro Reino Unido , y no hay nada que quiera más que la unión se mantenga, pero también soy un demócrata, y era lo correcto que respetásemos la mayoría del SNP en Escocia y le reconociéramos a la gente de Escocia su derecho a dar su opinión. "

David Cameron
http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-29272162

Catalanista

@Inde escribió :

@Zampastros

Comparar las competencias catalanas con las escocesas no es algo tan sencillo. Se usa mucho el mantra de que "Cataluña tiene mucha mas autonomía y más competencias que escocia" pero, la verdad, es que la organización estatal Española y del Reino Únido son muy distintas (básicamente porque uno tiene una constitución única y el otro no). Lo que hace que a la practica la autonomía de catalanes y escocess no se pueda evaluar simplemente diciento unos tienen competencias en X y los otros no.

Si bien es cierto que Cataluña tiene competencias en muchas mas materias que Escócia, a la práctica, las competencias Catalanas son compratidas con el estado Español (vease, por ejemplo, educación y sanidad) mientras que las competencias que tiene Escocia son exclusivas (como educación) y lo que diga Escocia va a a misa sin que Westminster pueda hacer nada al respecto.

Por lo que se podría decir que Cataluña tiene capacidad de decisión sobre más temas, pero que Escocia es mas independiente en los temas sobre los que tiene capacidad de decisión.

A esto hay que añadir que los escoceses ya votaron en el 78 o 79 sobre la "devolution", y salió NO. Luego votaron en el 97 y obtuvieron el Parlamento.

why

hail_and_kill

En general, la clase política española tiene mucho que aprender de la británica. Y nosotros también.

Vlish

'Los ciudadanos quieren tener el poder en sus manos, no acumulado en Westminster'.

Frase del viceprimerministro britanico, el liberal Clegg, la frase es buena y ojala sea asi, pero la realidad es que el traspaso de poder pasa de Westminster a los gobiernos autonomicos, incluyendo el escoces.

Por lo demas, dos conclusiones obvias, una que el fantasma del indepentismo en Europa ha recibido un palo, y un palo duro, dos que Cameron es otro fracasado, el monto este numero, el rechazo que se preguntase por una mayor autonomia, el ha llevado a su pais hasta el precipio.

Un saludo

Tarrou

Seamos claros: UK "necesita" a Escocia mucho menos que España a Cataluña. Por mucho que el PP juegue con fuego. Pese a las mentiras de Salmond la mayoría ha sido consciente de que el voluntarismo es reconfortante.. hasta cierto punto.

[Usuario Eliminado]

Mariano habla:

Risingson

Una oportunidad perdida para hacer el mundo mas divertido

Príamo

A Rajoy si no pasa algo en otro país no se le ve.

claudiamr

¡Qué maravilla una participación del 85 %! Eso es totalmente envidiable.

Luego viene Rajoy a decir que masivamente querían quedarse en el RU, que tiene huevos cómo interpretan los políticos los porcentajes, pero bueno.

Ah, por cierto, eso de que puedan votar a partir de 16 años en vez de 18 para mí no tiene sentido alguno...

Inde

En mi opinión, si se puede trabajar a los 16, se debería poder votar. Pero en todo, no solo en referendums.

claudiamr

@Inde escribió :

En mi opinión, si se puede trabajar a los 16, se debería poder votar. Pero en todo, no solo en referendums.

Inde, se supone que a los 16 no puedes currar (no sé cómo va, no sé si el supuesto es con permiso de los padres o con contratos especiales, alguien lo sabrá mejor que yo). Si a los 16 no eres responsable de ti mismo, no eres considerado adulto, no tienes pleno derecho, ¿por qué ibas a poder votar? Es absurdo. Cosa distinta sería si rebajan la mayoría de edad a los 16, entonces ya me callo. Lo que quiero decir es que si la mayoría de edad, derecho pleno y deberes está fijada en los 18, deberá ser esa edad para todo, no para lo que queramos, ¿no?

claudiamr

Vale, según la Wiki en Escocia a partir de los 16 años se es mayor de edad, así que nada que objetar en este aspecto.

cptn_pescanova

Personalmente, creo que el Reino Unido nos ha dado una lección de lo que es la democracia.

Ruben

@hail_and_kill escribió :

En general, la clase política española tiene mucho que aprender de la británica. Y nosotros también.

Sí, de la historia reciente de Irlanda mejor nos olvidamos.

hail_and_kill

Hablo de la actualidad. Barbaridades, errores y sinsentidos tienen sin excepción todos los estados, gobiernos y pueblos del mundo, salvo los catalanes.

Ruben

@hail_and_kill escribió :

Hablo de la actualidad. Barbaridades, errores y sinsentidos tienen sin excepción todos los estados, gobiernos y pueblos del mundo, salvo los catalanes.

Son cosas que han pasado hace 4 días. Además dudo mucho que el gobierno británico haya hecho el referéndum por ningún tipo de fundamentalismo democrático sino porque sabía que lo iban a ganar. En otro contexto habrían optado por otra estrategia porque lo que importa es el fin y sus consecuencias (la unión) y no tanto los medios.

Un saludo

hail_and_kill

Bueno, eso es lo que ha hecho siempre el Reino Unido. Pero igual han aprendido que los conflictos es mejor no dejarlos enquistarse y, en su caso, soltar lastre a tiempo.

why

Tarrou

Mas mil a Ruben.

Azeotropo

@Ruben escribió :

@hail_and_kill escribió :

Hablo de la actualidad. Barbaridades, errores y sinsentidos tienen sin excepción todos los estados, gobiernos y pueblos del mundo, salvo los catalanes.

Son cosas que han pasado hace 4 días. Además dudo mucho que el gobierno británico haya hecho el referéndum por ningún tipo de fundamentalismo democrático sino porque sabía que lo iban a ganar. En otro contexto habrían optado por otra estrategia porque lo que importa es el fin y sus consecuencias (la unión) y no tanto los medios.

Un saludo

Lo que nos lleva a pensar que si el gobierno español se niega a celebrar uno en Cataluña es simplemente porque teme perderlo.

Findeton

Ley de consultas aprobada.

Ahora le toca a Rajoy hacer el canelo.

Omadon

@claudiamr escribió :

Ah, por cierto, eso de que puedan votar a partir de 16 años en vez de 18 para mí no tiene sentido alguno...

Para ellos si:

Catalanista

@Omadon escribió :

@claudiamr escribió :

Ah, por cierto, eso de que puedan votar a partir de 16 años en vez de 18 para mí no tiene sentido alguno...

Para ellos si:

En resumen, son los "abuelos" los que deciden el futuro del país, y no los jóvenes que son quienes van a vivirlo.

Ruben

El voto económico está claro que tiene mucha importancia. Allí donde la gente lo pasa peor opta por el cambio. La correlación con la tasa de paro es especialmente notable.



Un saludo