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Una cosa, Cata ¿Por qué un proceso de independencia con 50,1 de aprobación es irreversible hasta la eternidad, y un rechazo del 50,1 puede ser de nuevo votado hasta el infinito? A ver el razonamiento...
Una cosa, Cata ¿Por qué un proceso de independencia con 50,1 de aprobación es irreversible hasta la eternidad, y un rechazo del 50,1 puede ser de nuevo votado hasta el infinito? A ver el razonamiento...
Supongo que la "irreversibilidad" de un proceso independentista está más condicionada al estado del que se desvincula el estado independiente que del independiente en sí. Votar si quieres volver siempre se puede hacer, que el otro te acepte de nuevo, ya es otra cosa.
El Banco de Inglaterra, que es el que gestiona la politica monetaria, YA ha anunciado que no aceptara una union momentaria usando la libra entre dos estados soberanos como serian Escocia y RU.
Y el Gobierno de Cameron, y los partidos de oposicion, ya han anunciado que no aceptarian nunca que Escocia usase la libra.
Es Salmond y los independentistas los que dicen que eso son mentirijillas y que una vez independientes por supuesto que habria union monetaria con RU.
Por cierto que los argumentos no son "jodete vecino por dejarme", aunque existan, sino la logica que una union monetaria sin mas es mala, es la eurozona, donde hay soberania compartida, y no funciona de forma optima precisamente...
Lo del plazo de 18 meses esta muy bien para muchas cosas pero no para las finanzas, nadie esperara 18 meses para ver sus ahorros transformados en una moneda devaluada, de hecho YA hay fuga de capital desde Escocia hasta RU, y ya hay fuga de capitales desde el RU hacia la eurozona, POR SI sale la independencia.
Si hoy gana el SI seria imposible que Escocia no acabase en estado independiente, eso seria un fraude electoral.
Un saludo
Al final lo que prima será la economía, porque ni a Europa le interesa que en GB le vaya mal económicamente, ni a GB que Escocia no pueda pagar la deuda. Así que no sé cómo se lo harán, pero es de suponer que ambos intentarán minimizar cualquier impacto económico. ¿Cómo lo harán? Ni idea, pero no me imagino a ningún inglés feliz porque a Escocia le vaya mal si eso supone que no puedan pagar la deuda.
Bueno, un día se lo oí responder a la Rahola. Dijo que "un referéndum de independencia es para conseguir la independencia. Luego no hace falta votar de nuevo ¿Para qué?"
La Generalitat deja de pagar este mes la factura a las farmacias
El ejecutivo catalán adeuda 119,7 millones de euros del mes de julio a los boticarios
Jessica Mouzo Quintáns Barcelona 16 SEP 2014 - 20:53 CEST
La Generalitat no pagará a las farmacias la factura correspondiente a los medicamentos dispensados en el mes de julio. El montante, que asciende a 119,7 millones de euros, tendría que ser abonado a los boticarios el 25 de septiembre pero, según los farmacéuticos, el ejecutivo catalán “ya ha avanzado que no tiene dinero para pagar lo de septiembre”.
Las farmacias, que ya estaban cobrando con retraso respecto al día que marca el concierto, denunciaron ayer que la Generalitat ha vuelto a “romper” el compromiso de pago. Tras más de tres años de irregularidades —la Generalitat llegó a acumular una deuda de cuatro meses en noviembre de 2013—, boticarios y gobierno catalán acordaron que el Ejecutivo abonase, aunque con retraso, una factura cada mes.
“Es inadmisible que la Administración vuelva a financiarse con los proveedores”, criticaron los farmacéuticos.
A ningún inglés (normal) le alegrará que a Escocia le vaya mal no por la deuda sino porque a la gente (normal) no le alegran desgracias ajenas.
Luego están los hijos de puta y los psicópatas, pero esos son los menos, aunque chillan fuerte.
pero es que yo a mi gobierno lo que le pido es lo mejor para mi, no lo peor para los demás, que supongo que es la lógica de toda persona sensata.
eso si, en caso de una separación, lo mejor para mi es que el estado que se separa tenga una moneda muy débil, para que los capitales vengan a mi país, que se coman toda la deuda posible, porque así no me la como yo y que no les vaya bien en general para que no se me revuelvan los demás, cosas que, así, en frío, parece ser desear el mal ajeno, pero no, es desear el bien propio.
lo que no tendría sentido es que yo les diera poder sobre mi moneda, que yo me comiera deuda para que ellos estén mejor o que les ayude económicamente cuando eso es peor para mis intereses.
Es que yo lo veo más como un método de coacción que de persuasión. Manías.
Por lo demás:
Catalunya, España y viceversa
Jordi Évole
Lunes, 15 de septiembre del 2014
¿Se puede admirar y aplaudir el éxito rotundo de la 'V', con una multitud que salía a la calle por tercer año consecutivo, con la misma ilusión, con la misma alegría y sin provocar un solo incidente, pero a la vez decir que esa movilización ha contado con apoyos institucionales de los que no gozan ninguna movilización que se convoca en Catalunya como, por ejemplo, las que protestan contra los recortes en educación del curso que hoy mismo empieza?
¿Se puede admitir que la capacidad movilizadora de los independentistas roza la perfección, y a la vez reconocer que se han encontrado un aliado perfecto llamado Mariano Rajoy? ¿Se puede afirmar que es insultante pregonar que se le ha lavado el cerebro a más de un millón de catalanes a través de los informativos de TV-3, pero a la vez sostener que el papel propagandístico de la televisión pública ha sido vital para hacer más popular el independentismo?
¿Se puede criticar a TV-3, y a la vez decir que la información de TVE sobre el independentismo cojea justamente del pie contrario y provoca el mismo sonrojo? ¿Te puede parecer cívica, reivindicativa, festiva e incluso estética una protesta que consiste en formar una 'V' con los colores de la bandera catalana, y a la vez decir que muchos de los que participaron sentirían pavor ante una manifestación igual de cívica, reivindicativa, festiva e incluso estética, pero que en vez de 'quatre barres' tuviese los colores de la rojigualda, e incluso les llamarían fachas? ¿Y si fuese la Tricolor les llamarían antisistema?
Las portadas
¿Te puede parecer necesario que se celebre el Tricentenario, pero a la vez indignarte sabiendo el dineral público que se ha gastado en un momento en el que dicen que no hay dinero para nada? ¿Te puede dar asco que una embajada española censure la de presentación del libro de Sánchez Piñol -elogiado por el mismísimo Rajoy-, y a la vez sentir vergüenza ajena cuando el Ayuntamiento de Barcelona retira las banderolas de una exposición fotográfica porque la imagen era la de un torero?
¿Te pueden parecer ofensivas portadas de según qué prensa madrileña, pero a la vez te puede resultar tramposo el uso que se hace en Catalunya, como si todos los españoles pensasen como el editorialista de 'La Razón'? ¿Te puede parecer una evidencia que la mayoría de los catalanes quieren votar cómo tiene que ser su relación con España, y a la vez entender que haya españoles a los que les gustaría votar porque una decisión así les puede afectar?
Llegados a este punto, hasta te puede parecer más necesario que nunca empezar a destensar la cuerda, pero creo que hay demasiados intereses como para dejar de alimentar el conflicto. Bienvenidos a la época de los blancos y los negros. Los grises, los matices, deberán esperar.
Totalmente de acuerdo. Muy buen artículo, muy bien expresado.
Una cosa, Cata ¿Por qué un proceso de independencia con 50,1 de aprobación es irreversible hasta la eternidad, y un rechazo del 50,1 puede ser de nuevo votado hasta el infinito? A ver el razonamiento...
Supongo que la "irreversibilidad" de un proceso independentista está más condicionada al estado del que se desvincula el estado independiente que del independiente en sí. Votar si quieres volver siempre se puede hacer, que el otro te acepte de nuevo, ya es otra cosa.
Eso iba a decir yo. A priori nada es irreversible en tanto se dialogue, o así debería ser.
Parece que el ventilador de la mierda ha empezado a funcionar, y Pujol Jr. ha dicho que hizo negocios con el marido de Cospedal en Gabón...
Pues a ver, a ver si es verdad y no se para y empiezan a caer uno tras otro como en un castillo de naipes. Por desgracia, me temo que antes de que eso suceda se pondrán a negociar entre ellos. Mira a Bárcenas como no ha dicho ni papa al final, bien calladito que está...
Parece que el ventilador de la mierda ha empezado a funcionar, y Pujol Jr. ha dicho que hizo negocios con el marido de Cospedal en Gabón...
Eso está bien, a ver si alguien tira de la manta de una maldita vez.
Aquí no va a pasar nada. Hay demasiada gente implicada. En cuando empiezen a salir nombres harán el paripé judicial para hacer ver que se investiga y luego llegarán a un acuerdo. Pillarán algún pringado, y todos tan contentos.
Porque interesa mantener la omerta nacional, la mierda que ha salido es lo mínimo. Pujol, Barcenas, Julian Munoz, ..... pasarán unos años en la cárcel pero seguirán siendo ricos, mientras el sistema sea corrupto y "proteja" a los corruptos no evolucionaremos ni juntos ni separados. El Estado de Derecho debe ser duro como una piedra contra la corrupción política y económica. El tema esta en que a los que mandan en la política y en las finanzas no interesa.
Si sale el sí y Escocia se da la gran hostia eso no hará nada en contra del movimiento independentista. Hará, eso sí, que algunos se lo piensen dos veces, pero sobre todo hará que se encienda aún más el sentimiento victimista y conspiracionista. Todo lo malo será culpa de los unionistas y otros paises cómplices con sus propios independentistas.
Lo mismo que si Cataluña se independiza no va a desaparecer el discurso de que España les perjudica. Una Cataluña independiente seguirá teniendo problemas, mayores o menores, y España es una excusa perfecta. Como mínimo podrán echarle la culpa a "la herencia recibida", y eso si no mantienen exactamente el mismo discurso que ahora. Pensar que al día siguiente de la independencia el día a día político dejará de utilizar el victimismo es bastante ingenuo, creo yo.
La pela es la pela
No, ahora en serio, los resultados de las encuestas cambian significativamente si se pregunta por la independencia con pertenencia a Europa o si se pregunta por la independencia sin Europa. Habrá mucho talibán que está por la independencia a cualquier precio, pero también hay mucha gente que igual se lo plantean dos veces.
Buen artículo que aplaudirán muchos más catalanes que los que estuvieron en la V. ¿Una V rojigualda tendría el mismo respeto aue ha tenido la V cuatribarrada en Cataluña? ¿Pueden entender los independentistas que su objetivo afecta a todos los españoles? ¿Pueden entender que los españoles queramos votar sobre aquello que nos afecta? Son preguntas muy buenas y que invitan a la reflexión de quienes son capaces de reflexionar algo.
La otra opción es que Évole es un esoañol de mierda.
Lo tuyo con votar en casa del vecino roza la obsesión. En este artículo se habla exclusivamente de ser catalán en Cataluña, lo de los españoles que quieren votar y tal ni se insinua veladamente.
Es una apreciación pertinente, sin embargo. Obviamente no en un referéndum de independencia, pero si acerca de otras cuestiones nada tangenciales. No es justo, ni honesto ni limpio ignorar que el resto de España tendríamos cosas que decir también.
Me ha encantado ver a catalanes y vascos que han viajado hasta Escocia para hermanarse con los escoceses, muy bonito. Lástima que no sean capaces de viajar fuera de Cataluña y hermanarse con los españoles.
¡Qué lentorros!, todavía no hay resultados definitivos, aunque todos sabemos que ganará el "NO".
En las últimas páginas del hilo he visto como varios coletudos se quejaban de que se había ido muy lejos en el Estado de las Autonomías, en lo que me ha parecido una crítica velada a la actual descentralización del Estado. "Se ha taificado todo" escribe uno. Tienen razón, pero lo dicen ellos que han estado votando las últimas tres décadas a partidos políticos (PSOE-IU) que han ido a rebufo de los nacionalistas en ese proceso de taificación, y lo siguen haciendo con la pretendida reforma federal de la Constitución unos y "el derecho a decidir" los otros. Ahora van a votar a Podemos que incide en esa taificación. Dentro de 20 años, en la España del coletas, saldrán diciendo igualmente que se ha taificado todo, y añadirán de forma peyorativa que se ha nacionalizado todo o que se ha reformado todo. Ellos no tendrán culpa ninguna de nada, como no la tienen ahora de que se haya "taificado todo". La culpa será toda de los políticos que les han engañado y manipulado. Ahora suena raro, incluso ridículo, pero hace 30 años los padres y abuelos ideológicos de los coletudos de ahora pensaban que un Estado fuertemente descentralizado como el actual era lo moderno, lo mejor para la economía, e iba a poner fin a las tensiones territoriales; de hecho todavía lo piensan pese al fracaso evidente que ha supuesto. En fin, que hay que tener mucha cara dura y muy poca vergüenza para criticar algo que has estado avalando con tu voto durante décadas. Si, yo también lo he hecho votando al PP pero en menor medida al ser el partido que menos entusiasmo descentralizador ha mostrado y el que intenta poner freno a esta locura.
A esta hora 51-49 para el NO. Iba ganando cómodo el NO hasta que llegaron los resultados de Dundee, donde el SI saca 15 puntos al NO y ha estrechado todo.
P.D. Otro condado que cae para el SI y deja la diferencia en menos de dos mil votos de diferencia.
55% No 45% SI. Esto es lo mejor que le podía pasar a Escocia: conseguirán "devolution" -más independencia- pero seguirán siendo parte de UK, usando las libras esterlinas. Además la decisión ha sido muy democrática, participando el 84% del censo, lo cual le da gran fuerza a la decisión.
Quién sabe, igual gracias a todo esto Reino Unido por fin tendrá una constitución y se constituirá como estado federal. En cambio en España...
Comentarios
Supongo que la "irreversibilidad" de un proceso independentista está más condicionada al estado del que se desvincula el estado independiente que del independiente en sí. Votar si quieres volver siempre se puede hacer, que el otro te acepte de nuevo, ya es otra cosa.
Al final lo que prima será la economía, porque ni a Europa le interesa que en GB le vaya mal económicamente, ni a GB que Escocia no pueda pagar la deuda. Así que no sé cómo se lo harán, pero es de suponer que ambos intentarán minimizar cualquier impacto económico. ¿Cómo lo harán? Ni idea, pero no me imagino a ningún inglés feliz porque a Escocia le vaya mal si eso supone que no puedan pagar la deuda.
pero es que yo a mi gobierno lo que le pido es lo mejor para mi, no lo peor para los demás, que supongo que es la lógica de toda persona sensata.
eso si, en caso de una separación, lo mejor para mi es que el estado que se separa tenga una moneda muy débil, para que los capitales vengan a mi país, que se coman toda la deuda posible, porque así no me la como yo y que no les vaya bien en general para que no se me revuelvan los demás, cosas que, así, en frío, parece ser desear el mal ajeno, pero no, es desear el bien propio.
lo que no tendría sentido es que yo les diera poder sobre mi moneda, que yo me comiera deuda para que ellos estén mejor o que les ayude económicamente cuando eso es peor para mis intereses.
Eso está bien, a ver si alguien tira de la manta de una maldita vez.
Totalmente de acuerdo. Muy buen artículo, muy bien expresado.
Eso iba a decir yo. A priori nada es irreversible en tanto se dialogue, o así debería ser.
Pues a ver, a ver si es verdad y no se para y empiezan a caer uno tras otro como en un castillo de naipes. Por desgracia, me temo que antes de que eso suceda se pondrán a negociar entre ellos. Mira a Bárcenas como no ha dicho ni papa al final, bien calladito que está...
Aquí no va a pasar nada. Hay demasiada gente implicada. En cuando empiezen a salir nombres harán el paripé judicial para hacer ver que se investiga y luego llegarán a un acuerdo. Pillarán algún pringado, y todos tan contentos.
La pela es la pela
No, ahora en serio, los resultados de las encuestas cambian significativamente si se pregunta por la independencia con pertenencia a Europa o si se pregunta por la independencia sin Europa. Habrá mucho talibán que está por la independencia a cualquier precio, pero también hay mucha gente que igual se lo plantean dos veces.
Este es mejor:
Could this be the next Queen of Scotland? XD
http://www.express.co.uk/news/uk/460698/House-of-Stuart-s-Duchess-of-Alba-could-be-next-Queen-of-Scotland-after-independence-vote?fb_action_ids=10152753881792915&fb_action_types=og.recommends&fb_ref=s%3DshowShareBarUI%3Ap%3Dfacebook-like
Lo tuyo con votar en casa del vecino roza la obsesión. En este artículo se habla exclusivamente de ser catalán en Cataluña, lo de los españoles que quieren votar y tal ni se insinua veladamente.
Tendría que repasar apuntes pero pasaría justito un test de validez.
De todos modos, dan igual los sondeos. Los resultados, en breve.
Yo digo un 51-49 para el no.
Edito: veo por ahí que no es a pie de urna sino un rollo raro online. Pero se le está dando bombo así que supongo que el método es decente.
En las últimas páginas del hilo he visto como varios coletudos se quejaban de que se había ido muy lejos en el Estado de las Autonomías, en lo que me ha parecido una crítica velada a la actual descentralización del Estado. "Se ha taificado todo" escribe uno. Tienen razón, pero lo dicen ellos que han estado votando las últimas tres décadas a partidos políticos (PSOE-IU) que han ido a rebufo de los nacionalistas en ese proceso de taificación, y lo siguen haciendo con la pretendida reforma federal de la Constitución unos y "el derecho a decidir" los otros. Ahora van a votar a Podemos que incide en esa taificación. Dentro de 20 años, en la España del coletas, saldrán diciendo igualmente que se ha taificado todo, y añadirán de forma peyorativa que se ha nacionalizado todo o que se ha reformado todo. Ellos no tendrán culpa ninguna de nada, como no la tienen ahora de que se haya "taificado todo". La culpa será toda de los políticos que les han engañado y manipulado. Ahora suena raro, incluso ridículo, pero hace 30 años los padres y abuelos ideológicos de los coletudos de ahora pensaban que un Estado fuertemente descentralizado como el actual era lo moderno, lo mejor para la economía, e iba a poner fin a las tensiones territoriales; de hecho todavía lo piensan pese al fracaso evidente que ha supuesto. En fin, que hay que tener mucha cara dura y muy poca vergüenza para criticar algo que has estado avalando con tu voto durante décadas. Si, yo también lo he hecho votando al PP pero en menor medida al ser el partido que menos entusiasmo descentralizador ha mostrado y el que intenta poner freno a esta locura.
P.D. Otro condado que cae para el SI y deja la diferencia en menos de dos mil votos de diferencia.
P.D. El NO coge fuerza de nuevo y se aleja 53-46
Quién sabe, igual gracias a todo esto Reino Unido por fin tendrá una constitución y se constituirá como estado federal. En cambio en España...