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Comentarios
No se contentan con aplazarlo al 2016, sino que ya hablan de siglo XXI, asi como en general. Alguien creia que CiU iba a llevar a la independencia a cataluña? xD
Sí, sí, completamente cierto, la Botella se lo ha ganado a pulso. Pero educar en la frustración como inversión política es tan deleznable. Y tan masivo. Lo mismo lo hacemos con Gibraltar, con Cataluña, con España, con los enemigos del pueblo... es tan repugnante que deberíamos estar riéndonos de ello todo el rato.
Pero es que con una derrota el mundo entero está en deuda con nosotros. Y además podemos sacar ese "pequeño"
ramalazo victimista más fácilmente
Ahora en serio, a mi siempre me ha llamado mucho la atención y creo que este pequeño detalle dice mucho (o muy poco) de nosotros. Y sí creo que que una derrota sea el epicentro de nuestra historia es una manera de que España en concreto y el mundo en general, estén en deuda con nosotros.
El archivero que manipuló el mito catalán.
Cambó contra España.
:piopio:
Cañamero no va a la cadena independentista.
El primero no es más que otra manipulación de la historia.
En cualquier caso, el nacionalismo y el independentismo existen hoy independientemente de los hechos históricos medievales. Y da bastante igual cómo se cuente la historia porque eso no va cambiar la voluntad de quien quiere la secesión.
En Cataluña se ha instalado de forma permanente la «trampa patriótica», un mecanismo generador de estupidez. Un ejemplo no catalán de esa trampa lo ofrece la cobertura mediática de la candidatura olímpica de Madrid 2020. Los medios españoles ofrecieron casi unánimemente una descripción glorificadora del proyecto madrileño y mostraron una rotunda convicción en la victoria, aunque la lógica, la rotación entre continentes privilegiada por el COI, la prensa internacional e incluso las casas de apuestas señalaran lo contrario. ¿Por qué? Porque no sumarse al entusiasmo podía parecer casi una traición a los intereses nacionales y, en cualquier caso, porque no resultaba comercial. Además, los medios habrían obtenido de los Juegos Olímpicos una tajada publicitaria y les interesaba arrimar el hombro. Tras el fracaso, perfectamente explicable, han abundado los gritos mediáticos de «tongo» y las acusaciones de corrupción a un COI del que días antes se decían maravillas. Eso es la «trampa patriótica».
No estoy de acuerdo. El cómo se cuente la Historia es UNA de las razones. Es un gran combustible.
Pero no es eso lo más grave. Por mi cómo si se quieren inventar un pasado glorioso como conquistadores galácticos. El problema es que genera interesadamente odio, rencor, cabreo con mentiras y "ocultamiento" interesado de verdades. Así de claro. Una labor de proselitismo bastardo que ahora va recogiendo sus frutos. Porque para que haya fuego es necesario que haya chispa y combustible. Y ese combustible son esos "implantados" agravios históricos. Chispas, actualmente, hay a patadas en este país.
Todavía estoy esperando que algún ilustre historiador-independentista-catalán "denuncie" que la opresora Corona de Castilla estuvo defendiendo durante 3 putos siglos con sus fascistas Tercios las posesiones de la Corona de Aragón.
¿O ahora he de decir de Cataluña?.
No obstante, insisto en que lo mejor es que esto termine como debe terminar: Adiós y que te vaya bonito. Ya hay demasiado rencor instalado en ambas sociedades como para convivir decentemente.
Un saludo.
http://www.youtube.com/watch?v=mzPKOcyROUw#
Es curioso que en tu mismo mensaje también hagas una manipulación de la historia para quejarte de las manipulaciones de la historia.
En fin, antes sólo quise hacer un comentario pero me doy cuenta de que ha sido un error porque me mete en un debate que ya tiene poco interés para mí y que no conduce a ningún sitio.
Dos cosas:
-¿Es cosa mía o últimamente muchos famosos que hasta ahora no habían nada al respecto se están apuntando a la moda independentista?
-Curiosamente, el argumento del vídeo de olvidar las diferencias entre vecinos y centrarse en lo que se tiene en común es precisamente el gran argumento en contra del separatismo.
Ah, y de fondo ponen una rumba, corriente musical que proviene del flamenco
Sí, es una obra de arte
Es genial
Veo lógico el interés, una Cataluña cada vez más nacionalista que invierta mucho en "defender la cultura propia" es garantía de paguitas varias.
Claro, claro.
E insisto, no me quejo de las "manipulaciones" de la Historia per se. Muchos hechos históricos son interpretables. Me quejo de las que se hacen interesadamente para sembrar el odio, el rencor, etc.
Es lamentable que los historiadores del entorno del PSC sigan queriendo deslegitimar la democracia. Su afán no es proponer una vía alternativa, no es hacer campaña por una nueva versión de España en que todos quepamos, no... su afán es decir que la legitimación o no surge de no-sé-qué cosas históricas, en vez de surgir de la simple y llana voluntad democrática de las personas. Se mete un rollo de varios párrafos simplemente para decir que, para él, yo no puedo apoyar un proyecto político que libre a Cataluña de ser una región más de la nación española. Me deslegitima sin más, bravo por Coll. Con lo fácil que será para él y para todos los unionistas ir a la urna el día del Referéndum y votar que quieren seguir siendo una región de España.
Y encima intenta hacernos creer que la propuesta del PSOE es una propuesta federal. Lamentable de nuevo.
En fin, cada vez con más ganas de que podamos TODOS los catalanes decir en un referendum cual es nuestro proyecto de país... los catalanes como Coll, y también los deslegitimados por él y por el españolismo. Yo quiero decir que ya tengo bastante de nación española, que Cataluña debe tender a algo distinto, y ni ese individuo ni su partido pueden deslegitimar eso... que se dediquen a ofrecer una alternativa que yo pueda valorar, en vez de seguir teorizando y perdiendo votos.
Hay también famosetes que apuestan por que Cataluña siga siendo España. Hay gente que se posiciona, hay gente que no.
Es interesante ver como cuando se trae un artículo de Ruiz de Soroa que acepta la posibilidad de una consulta, no vinculante, pero la supedita a un debate racional previo, te parece encomiable. Cuando el debate comienza, se inicia la plegaria victimista. Entiendo que la última defensa cuando toda justificación deviene falsa sea la voluntad del pueblo, hoy democrática, pero permíteme decirte que esa defensa es muy débil. La voluntad democrática por sí sola solo refleja que se quiere de forma mayoritaria, pero no dice nada de si lo que se quiere es justo. Evidentemente, es un debate que requiere cierta exigencia intelectual, pero qué menos cuando está en juego el futuro de cuarenta y seis millones de personas.
Es bastante recomendable el libro que el señor Coll menciona en su artículo para entender la teoría, tan denostada por algunos, de los procesos de secesión y su justificación moral.
1) No creo que Mas dijera eso. Si acaso dijo que Cataluña tiene el Parlamento más antiguo de Europa, y eso es cierto, si acaso en duda con el inglés. O que la senyera es la bandera más antigua de Europa, que también es cierto, o en duda con la bandera danesa.
2) No sé qué dijo pero en todo caso si habría más dinero para invertir en investigación eso es bueno. Sobre lo de los accidentes, ni idea de qué dijo.
3) Cataluña es la región con mayor PIB de España. Y sobre lo de aportar, pues depende, cómo no, del método escogido para calcular las Balanzas fiscales. Cambia si se usa el método favorito por el centralismo (Carga-Beneficio), o el que realmente tiene en cuenta el flujo recibido por cada territorio (Flujo Monetario), como se desvela en las únicas balanzas oficiales publicadas por el IEF. http://www.meh.es/Documentacion/Publico/GabineteMinistro/Varios/BalanzasFiscalesCCAA.pdf
Es un tema delicado, de hecho desde Cataluña se pide mayor transparencia, desde siempre, en lo de las balanzas fiscales. Y no sólo desde Cataluña sino desde otras muchas comunidades se pide que se tenga en cuenta la exacerbada centralidad del Estado, y se tenga en cuenta en las balanzas todo lo que comporta la capitalidad de Madrid, como se argumenta en libros como "Madrid es una Isla" (Óscar Pazos).
De hecho, por el método de Carga-Beneficio se imputan como gastos a otras comunidades gastos públicos que realmente a quien benefician es al sector público central, y que repercuten en el aumento del PIB y de la renta, sobretodo y exageradamente, de la CAM. Evidentemente, con el método de Flujo Monetario, y más aún si tuviéramos en cuenta que Madrid debería ser una Capital Federal y tener una metodología distinta y renovada para compararla con el resto de regiones, la cosa cambia y evidentemente Cataluña es quien más aporta y de las que menos recibe, sólo superada en déficit por las Baleares.
Pero, en definitiva, es uno de los temas a arreglar en la España que ha de llegar de seguir Cataluña en ella. Para mi, al menos, de aceptar el tender a una España Federal, uno de los pasos sería reconocer a Madrid como un DF, y que no me digan que una parte de los sueldos de un funcionario en Madrid es un beneficio para Cataluña o Valencia, cuando ese funcionario va al cine o al restaurante en Madrid.
Justificación moral para un cambio político y territorial como es la secesión de un territorio? Y en cambio no hace falta justificación moral alguna para mantener las cosas como están en contra (quizás, se sabrá en el referéndum) de la voluntad mayoritaria de la ciudadanía? O no hace falta justificar moralmente que España es una única nación, en contra de la opinión mayoritariaa de la ciudadanía catalana? O no es necesaria justificación moral de la prohibición de un referéndum pactado que me permita a mi decir que no soy ni quiero ser más español en estas condiciones?
Sinceramente, como dices es un tema serio cuando se debate el futuro de 50 millones de personas, pero leer que necesito la justificación moral de un historiador del PSC, me parece una vergüenza.
http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/3-politica/17-politica/676443-caravana-de-joves-del-pp-per-defendre-valencia-dels-atacs-del-nacionalisme-catala.html
http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/3-politica/17-politica/676443-caravana-de-joves-del-pp-per-defendre-valencia-dels-atacs-del-nacionalisme-catala.html
http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/3-politica/17-politica/676443-caravana-de-joves-del-pp-per-defendre-valencia-dels-atacs-del-nacionalisme-catala.html
No necesitas la justificación moral de un historiador del PSC, necesitas dar alguna razón válida moralmente para justificar que tu deseo de una secesión unilateral sea un derecho, que es de lo que habla el artículo. A todo esto, ¿eso de ahí arriba son tus agravios? Normal que no quieras justificar nada. No podrías.
Pero en serio me estás diciendo que debo justificar moralmente que apoyo la secesión de Cataluña respecto de España y su constitución como Estado independiente?