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Sanidad excluye de la reproducción asistida a mujeres solas y lesbianas

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Comentarios

  • "shapeley&quot escribió :
    Ahora echo un vistazo al estudio, pero creo que lo de la legalización no fue más que coyuntural. El PSOE lo propuso en su programa, ganó un tanto inesperadamente (desde luego no por eso) y luego fue consecuente, pero nos comimos unas cuantas manifas intolerantes. Que ahora han sucedido en Francia, claro que hay intolerancia en todos los lados, pero no creo que la legalización en nuestro país fuera nada más que algo político, no tanto social. Aunque las consecuencias para nuestra imagen han sido muy buenas yo creo.

    Pero yo hablo de cosas más escondidas, más latentes... el padre de mi novia, por ejemplo, es un tío de izquierdas muy avanzado, muy a favor del matrimonio entre homosexuales y lo que tú quieras... pero que le saliera un hijo homosexual le supondría una putada. Y él no lo ha afirmado nunca y ha bromeado con el tema, pero cuando su hijo empezó a hacer amigos homosexuales y salió con ellos a garitos de ambiente, se le veía preocupado en serio, no de coña.

    El PSOE no mete en su programa electoral las bodas gays si no hay aceptación por parte de la población.
  • "shapeley&quot escribió :
    Pues yo no elijo comodidad, elijo felicidad. Si mis hijos son felices, con quién follen para llegar a esa felicidad me dará igual.

    PD. Excluyo animales y menores :chis:

    Y estoy de acuerdo. Pero cuando digo comodidad quiero decir precisamente felicidad. Si yo pudiera elegir si mi hijo (en caso de que lo tuviese) fuera niño o niña elegiría niña  :smile2: , y si pudiera elegir entre heterosexual y homosexual elegiría heterosexual. Y no por mi felicidad, sino por la de mi hijo, por los problemas que le puede acarrear ser lo segundo. Pero como no podemos elegir "a la carta", si un día tengo un hijo varón y es homosexual, por supuesto que lo que querría para él sería su libertad y su felicidad, faltaría más. :)
  • "Sil&quot escribió :
    El PSOE no mete en su programa electoral las bodas gays si no hay aceptación por parte de la población.

    Yo creo que fue una apuesta personal de ZP cargada del buenrollismo que le caracterizaba y también bastante basada en que no tenía muchas esperanzas de ganar.
  • En nombre de los puretas del foro, eres lo peor, Hastatus  :chis:
  • Siempre se puede "reprogramar".

    - Pero ¿no te das cuenta de que todo lo que te han enseñado forma parte de la propaganda progre que nos ha metido en esta crisis? Fíjate cómo en cuanto se han dado derechos a los raros los normales hemos salido perjudicados.

    Y todo eso.
  • "Pitu&quot escribió :
    En esto disiento. Tratar la homosexualidad como se tratan las enfermedades no tiene sentido. Yo estoy a favor de que se inseminen a lesbianas y solteras pero por razones diferentes e independientes por las que creo que debe existir la asistencia a quien por enfermedad es esteril.

    Una cosa es una enfermedad y la otra no. Eso no podemos olvidarlo.

    Pitu, me parece que, o tú andas despistado o soy yo quien lo anda: tratamiento de fertilidad se dará siempre a quien sea (o casi) esteril, sea lesbiana o sea una mujer heterosexual. Siempre, en todos los casos estamos hablando de una enfermedad. O eso o me he perdido.

    Y, partiendo de lo dicho, creo que el mismo derecho (o el mismo no derecho) tiene a un tratamiento de fertilidad una mujer esteril hetero que una mujer esteril homo.
  • editado julio 2013 PM
    "Pitu&quot escribió :
    De lo que se habla es del tratamiento a lesbianas fértiles.

    En ese caso, como en el de heteros fértiles, estoy a favor de la actuación del "donante presencial" (quizá no sea una postura honorable, pero yo también tengo derecho a arrimar el ascua a mi sardina  :chis:).
  • "Pitu&quot escribió :
    Bajo mi punto de vista sí pero tiene un error grave, solo se contempla el asunto desde el punto de vista femenino olvidando absolutamente la imposibilidad de tener hijos de los varones que no se aparean, marginando así a los homosexuales y los solteros. Es un planteamiento sexista y homófobo que pasa desapercibido.


    Y pensábamos que lo habíamos leído todo... :risa:
  • Esto es surrealista.
  • "Pitu&quot escribió :
    ¿Cual es el problema? ¿Que es lo que te parece tan alucinante? Es que no se contra que estás de lo que he dicho. ¿No crees que el estado deba ayudar a las parejas gays o a los solteros a ser padres?

    Delego todas mis respuestas en Zampastros, que se explica mejor, es más listo y tiene mucha más paciencia que yo :chis:
  • "Pitu&quot escribió :
    ¿El qué?

    Tú.

    Yo también delego.
  • Creo que Pitu ha dado una interesante vuelta de tuerca al tema  :)

    Tenemos un problema, dificultades para tener hijos, ese problema es diferente según a las personas que afecte:

    Pareja heterosexual, el macho no es tan macho como se pensaba y dispara balas de fogueo.
    Pareja heterosexual, el horno no tira bien.
    Pareja heterosexual, no funciona el horno, ni las balas están cargadas.

    Pareja homosexual, lesbianas, ambos hornos funcionan sin problemas
    Pareja homosexual, lesbianas, un horno no va
    Pareja homosexual, lesbianas, ambos hornos no van

    Pareja homosexual, gays, no hay horno.

    Mujer soltera, horno funcionando
    Mujer soltera, horno no funciona

    Hombre soltero, no hay horno


    Ahora tenemos que asumir que todos los casos expuestos buscan tener descendencia que lleve sus propios genes, de hay la necesidad de un tratamiento de fertilidad. Si por mi fuese, la fecundación artificial la quitaría de el medio, ya que creo que con la de niños que mueren a diario, la adopción debería ser el camino a seguir para los que quieren tener hijos y no pueden, pero eso es otro tema.

    Entonces, ahora tenemos que decidir, de los casos expuestos, cuales deberían estar financiados para conseguir tener hijos propios, y cuales no. Y ahí esta el problema, que da para encuesta, pero bueno.

    Así que las posibles respuestas serian:

    A- Todos.
    B- Ninguno.
    C- Casos donde halla al menos una mujer.
    D- Casos donde halla una mujer y no halla homosexuales
    E- Solo parejas heterosexuales.
    F- Solo parejas homosexuales.
    G- Solo solteros
    H- Parejas heterosexuales y homosexuales con al menos una mujer
    I- Parejas heterosexuales y homosexuales independientemente de si hay mujer

    En mi opinión, las únicas soluciones "justas" serian la A y la B, en todas las demás vas a dejar a gente fuera por su condición social.
  • Yo también pienso que Pitu ha abierto una nueva perspectiva al debate que Zorasht ha profundizado más. Yo no estoy de acuerdo con Pitu en que exista discriminación por sexo porque los hombres no puedan ser enseminados, claro. Y a diferencia de Zorasht, pienso que existen tres posibles soluciones no discriminatorias.

    1) La SS cubre a aquellos que no pueden tener hijos por enfermedad (es decir, a los infértiles).
    2) La SS no cubre a nadie.
    3) La SS cubre todo aquello que la física o la madre naturaleza permite: fertilizar a un hombre no es posible, y meter a un cuerpo de funcionarias al servicio del Estado que trabajen como gestadoras de alquiler no es fertilizar, que es de lo que aquí se está hablando.

    Yo optaría por la 3, pero en tiempos en los que la Seguridad Social deja de cubrir medicamentos, prótesis, servicios de urgencias y ambulancias, podría optar por la opción 1.
  • Pero es que lo que se discute no es que tengan un problema medico que no permita procrear (porque la homosexualidad o la soltería no las vamos a empezar a meter ahora como causa medica). En ese caso se debería proporcionar solo a parejas heterosexuales, mujeres solteras o parejas de lesbianas con problemas médicos que impidan la reproducción. Cualquier otro caso seria, como he dicho antes, "injusto". Porque si alguien quiere tener hijos, ahí esta la adopción para todos, el problema es cuando se quiere tener hijos con tus mismos genes.
  • "Zorasht&quot escribió :
    Pero es que lo que se discute no es que tengan un problema medico que no permita procrear (porque la homosexualidad o la soltería no las vamos a empezar a meter ahora como causa medica). En ese caso se debería proporcionar solo a parejas heterosexuales, mujeres solteras o parejas de lesbianas con problemas médicos que impidan la reproducción. Cualquier otro caso seria, como he dicho antes, "injusto". Porque si alguien quiere tener hijos, ahí esta la adopción para todos, el problema es cuando se quiere tener hijos con tus mismos genes.

    En mi mensaje no he dicho nada sobre homosexuales o heterosexuales. ¿Por qué? Porque no tiene nada que ver la orientación sexual. Si una mujer no es fértil, debería poder acceder al tratamiento, independientemente de que sea soltera, casada con otra mujer o casada con un hombre.
  • Pitu, si un hombre tiene problemas de fertilidad se le debería de ayudar con procedimientos médicos y científicos exactamente igual que a una mujer, pero dentro de las posibilidades que la misma naturaleza provee.
  • "Pitu&quot escribió :
    Yo nunca he dicho que exista  una discriminación por sexo porque los hombres no puedan ser inseminados. Eso es un hecho biológico. La discriminación por sexo está en buscar una via permitida por ley y sufragada por el estado para que cualquier persona independientemente de su sexoo puedan tenter descendencia propia.
    Estaba respondiendo a zampastros, de hecho mi mensaje viene a decir mas o menos lo mismo que el tuyo.
  • Pero qué parte no se entiende de que en el caso de los hombres hay una tercera persona no implicada en la relación amorosa? Cómo se pueden comparar ambos casos? En qué cabeza cabe? Cómo se puede comparar una donación de semen (5 minutos de molestias) con una madre de alquiler (9 meses con riesgo para la vida de la implicada)?
  • "Pitu&quot escribió :
    La cantidad de tiempo de molestias de quien hace viable el proceso no veo que sea motivo para que una cosa la permita y cubra el estado y la otra no.

    Pues si no lo ves, hasta aquí hemos llegado.
  • Es simplemente una cuestión de moral y orden público, dos de los tres límites que existen en Derecho a la libertad de contratación, según el art 1255 del Código Civil. En este caso, y otros como el de las donaciones de órganos a título oneroso, se prohíbe de manera expresa en la ley, el tercero de los límites antes mencionados a la libertad de pacto. El legislador lo ha decidido así, y quizá pudiera cambiarlo pues el TC (STC 62/1982) ya dejó claro que "la moral pública -como elemento ético común de la vida social- es susceptible de concreciones diferentes según las distintas épocas y países, por lo que no es algo inmutable desde una perspectiva social. Lo que nos lleva a la conclusión de que la admisión de la moral pública como límite ha de rodearse de las garantías necesarias para evitar que bajo un concepto ético juridificado en cuanto es necesario un mínimum ético para la vida social, se produzca una limitación injustificada de derechos fundamentales y libertades públicas, que tienen un valor central en el sistema jurídico. (art. 10
    de la Constitución)."

    En mi opinión, el propio art 10 da la clave para decidirse por permitir o no los vientres de alquiler:

    Art 10.1 CE La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.

    Permitir un mercado de úteros, o de órganos, supera con creces el límite de lo que la dignidad de una persona, por extensión de la sociedad, puede permitir. Si bien esto es una cuestión de grados, pues actualmente se permite pagar "las molestias" de la extracción de un óvulo, el salto cualitativo entre mercadear con 15 minutos del tiempo de una mujer, sin riesgos apreciables, y las complicaciones físicas y psicológicas que puede acarrear una gestación es evidente.

    En referencia al tema del post, simplemente es otra medida más de contenido ideológico, esta vez homofóbico, de este Gobierno y claramente inconstitucional.
  • Desde luego que no yo.
  • La reprodución asistida se creó para dar solución a las personas no fértiles, no para parejas solteras fértiles o parejas de lesbianas.

    Luego se ha mareado la perdiz, pero está era su función.
    "shapeley&quot escribió :
    De fondo yo creo que está el sentido que cada uno le dé a la Sanidad: bien es un servicio público para curar enfermos o bien es un servicio público para aumentar la calidad de vida desde la práctica médica. Si se cree en lo primero hay muchas cosas que ya se hacen que no tienen sentido en esa óptica, como una operación de cambio de sexo (la transexualidad no es una enfermedad desde no hace mucho), un implante de pecho tras una operación, etc. Si se cree en lo segundo estamos ante un caso absurdo y puramente ideológico, pues la reproducción asistida busca aumentar la calidad de vida de los que la piden (aumentando su satisfacción al tener un hijo) y el origen médico es lo menos importante: el caso es que una pareja o una persona no pueden bajo circunstancias normales tener un hijo de forma natural. En el caso de una pareja heterosexual será por infertilidad, en el caso de una pareja de lesbianas porque ninguna de las dos partes de la pareja tiene espermatozoides.

    Digo yo que nacer con un cuerpo que no te corresponde si es una putada y deja en bragas el problema que pueda tener una persona no fértil que puede solucionarlo adoptando.

    Me parece a mí que se infravalora el problema y se compara con ponerse tetas.
    "Jorge&quot escribió :
    Pues en Alemania excluyen a las lesbianas, a las solteras y a las arrejuntadas

    http://www.dw.de/inseminaci%C3%B3n-artificial-subvencionada-s%C3%B3lo-para-casados/a-2368081

    En España si hay matrimonios gays.

    De todas formas como dice el abogado es anacrónica en la actualidad hay diferentes modos de familia y las parejas de hecho es una de ellas.

    Yo la eliminaría no es una enfermedad y tienes la opción natural, la adopción. Algo que en España para adoptar a niños españoles parece que no está bien legislado y terminan muchos tutelados por las administraciones públicas.

    Que yo sepa una adopción el estado no te la subvenciona, tampoco debería hacerlo en la inseminación artificial.
    "shapeley&quot escribió :
    Yo creo que va mucho por lo de venderlo como una medida anticrisis. Ayer aguanté 20 segundos un debate de Telemadrid, haciendo zapping, sobre el tema, y la periodista pepera de turno decía que directamente había que eliminar todos los tratamientos de fertilidad, que había crisis y había que priorizar.

    Y cual es el problema, mejor eso y gastar ese dinero en partidas necesarias. El que no puede tener hijos puede adoptar.

    Y si no te gusta, ahorras dinero y a la privada. Peor es reducir a los pacientes crónicos la cuantía por las medicinas.
  • Yo no se si la homosexualidad será una enfermedad pero de lo que cada vez estoy más seguro es que el socialismo si que lo es, por como puede llegar a nublar la mente de los que lo padecen.
    La cosa está bastante clara. ¿Para qué sirve un Sistema Nacional de Salud? Pues para abordar los problemas de salud de los ciudadanos. ¿Son la esterilidad y la infertilidad problemas de salud? SI, pueden ser provocadas por múltiples enfermedades. Algunas son tratables y otras pues requieren de técnicas de reproducción asistida.
    ¿Es el lesbianismo una enfermedad? NO, hemos quedado que la homosexualidad no es una enfermedad.
    ¿Es querer ser madre soltera una enfermedad? NO, es una decisión personal que como muchas otras decisiones que tomamos en la vida tiene un coste económico.
    Además, no ya conceptualmente es un error sino que en una época de crisis económica como la actual en la que hay que optimizar los recursos y priorizar aquellos aspectos más importantes, supone un doble error continuar financiando las técnicas de reproducción asistida en estos dos colectivos. La sanidad pública se tiene que dedicar exclusivamente ahora más que nunca a solucionar los problemas de salud de los ciudadanos y no a satisfacer gratis los caprichitos antinaturales de determinados grupos.
  • Bueno Trachemys, si te leyeses los hilos antes de intervenir en ellos te habrías dado cuenta de que eso que acabas de decir es lo que algunos foreros socialistas (o foreros de izquierdas) han venido defendiendo en este mismo hilo. Aunque te falta una parte de la ecuación. ¿Qué sucede con las mujeres solteras o casadas con otras mujeres que tienen un problema de fertilidad y que no pueden tener hijos por medios naturales?
  • editado agosto 2013 PM
    "Trachemys&quot escribió :
    Yo no se si la homosexualidad será una enfermedad pero de lo que cada vez estoy más seguro es que el socialismo si que lo es, por como puede llegar a nublar la mente de los que lo padecen.
    La cosa está bastante clara. ¿Para qué sirve un Sistema Nacional de Salud? Pues para abordar los problemas de salud de los ciudadanos. ¿Son la esterilidad y la infertilidad problemas de salud? SI, pueden ser provocadas por múltiples enfermedades. Algunas son tratables y otras pues requieren de técnicas de reproducción asistida.
    ¿Es el lesbianismo una enfermedad? NO, hemos quedado que la homosexualidad no es una enfermedad.
    ¿Es querer ser madre soltera una enfermedad? NO, es una decisión personal que como muchas otras decisiones que tomamos en la vida tiene un coste económico.
    Además, no ya conceptualmente es un error sino que en una época de crisis económica como la actual en la que hay que optimizar los recursos y priorizar aquellos aspectos más importantes, supone un doble error continuar financiando las técnicas de reproducción asistida en estos dos colectivos. La sanidad pública se tiene que dedicar exclusivamente ahora más que nunca a solucionar los problemas de salud de los ciudadanos y no a satisfacer gratis los caprichitos antinaturales de determinados grupos.

    No sé si la esterilidad está catalogada como una enfermedad.

    Pero porque te quedas en esos dos supuestos y no lo abarcas a las parejas heterosexuales.

    Por cierto, los programas de reproducción asistida son antinaturales para TODOS, lo natural es la adopción si no puedes tener hijos, la cual se ha practicado desde el nacimiento del ser humano y se practica también en el resto del reino animal.

    Y ya de paso como en el reino animal también se dan las familias homoparentales, monoparentales y relaciones homosexuales, también son naturales. Gran manía de catalogarlas de antinaturales por algunos.

    El que quiera este tipo de programas que se los pague. Como ya había dicho porque no sufragamos los gatos de la gente que adopta si resulta que si lo hacemos si la gente se acoge a los programas de fertilidad.

    Es un derecho per sé, pero no con obligación del Estado a realizarlo.
  • "Trachemys&quot escribió :
    La sanidad pública se tiene que dedicar exclusivamente ahora más que nunca a solucionar los problemas de salud de los ciudadanos y no a satisfacer gratis los caprichitos antinaturales de determinados grupos.

    Lo más natural del mundo es que un diabético muera por no poder controlar su nivel de glucosa, o que un celiaco muera por tomar algo con gluten. O morir por un simple catarro por no tomar algo tan antinatural como un antibiótico, o morir por el tétanos por no tomar algo tan antinatural como una vacuna.

    Si quieres ser "natural", adelante, yo prefiero ser inteligente.
  • "Findeton&quot escribió :
    Lo más natural del mundo es que un diabético muera por no poder controlar su nivel de glucosa, o que un celiaco muera por tomar algo con gluten. O morir por un simple catarro por no tomar algo tan antinatural como un antibiótico, o morir por el tétanos por no tomar algo tan antinatural como una vacuna.

    Si quieres ser "natural", adelante, yo prefiero ser inteligente.

    Sin entrar en el debate de lo natural, me parece que poner la diabetis y la infertilidad en el mismo saco es un poco pillado por los pelos, no?
  • "Findeton&quot escribió :
    Lo más natural del mundo es que un diabético muera por no poder controlar su nivel de glucosa, o que un celiaco muera por tomar algo con gluten. O morir por un simple catarro por no tomar algo tan antinatural como un antibiótico, o morir por el tétanos por no tomar algo tan antinatural como una vacuna.

    Si quieres ser "natural", adelante, yo prefiero ser inteligente.

    Por un simple catarro NO hay que tomar antibiótico.
    "Sil&quot escribió :
    Sin entrar en el debate de lo natural, me parece que poner la diabetis

    Diabetis Balompié :chis:
  • ¿Son la esterilidad y la infertilidad problemas de salud? SI, pueden ser provocadas por múltiples enfermedades.

    No, la infertilidad y/o la esterilidad nunca son un problema de salud, no puedes tener hijos, pues perfecto, ¿en que te perjudica la salud? como mucho, y poniendonos muy en el limite, habria un perjuicio sicologico, suponiendo que el querer tener hijos llegase a ser una obsesion y pusiese en riesgo la salud mental, pero sin ser experto creo que en esos casos es mucho mejor, y mas barato  :), la lobotomia o buenos chutes de halopedirol.

    Tratar la infertilidad y/o esterilidad puede ser un motivo de mejora de la calidad de vida, de facilitar el beneficio social aumentando las familias, etc, pero si lo es, si lo paga el estado, lo debe ser para todos y todas, sin discriminacion.

    Un saludo
  • "Findeton&quot escribió :
    Lo más natural del mundo es que un diabético muera por no poder controlar su nivel de glucosa, o que un celiaco muera por tomar algo con gluten. O morir por un simple catarro por no tomar algo tan antinatural como un antibiótico, o morir por el tétanos por no tomar algo tan antinatural como una vacuna.

    Si quieres ser "natural", adelante, yo prefiero ser inteligente.

    Si lo miramos así,...
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