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Los gays

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Comentarios

  • "Risingson&quot escribió :
    Perdona ¿qué relación tiene cualquier frase de la anterior con todo lo que dices? Y con la intolerancia en general.

    No solo la frase anterior, también el post de vlish, que es el discurso de "cuidado con estos temas, conviene no olvidar..." etc.

    Hay temas que por la historia de marginación de un género o una etnia son como intocables o la gente se cabrea ante determinadas opiniones que pueden no tener más intención que buscar lo que es verdad y lo que no.

    Es como lo que dijo no sé si también Void, de que la gente acepta perfectamente que los asiáticos puedan tener más CI que los blancos europeos, pero en cambio si lo dices de los negros parece que estás matando a alguien.

    Que se entiende eh, es inevitable en parte. Pero bueno, yo creo que se puede combinar la certeza de que hay que tratar a todo el mundo por igual y con los mismos derechos, y luego divagar entretenidamente sobre si la mujer es más superficial o los blancos tenemos menos rabo que los negros.
  • Es como lo que dijo no sé si también Void, de que la gente acepta perfectamente que los asiáticos puedan tener más CI que los blancos europeos, pero en cambio si lo dices de los negros parece que estás matando a alguien.

    La gente quizas si, yo no  ;), no seamos ingenuos, el problema de los CI por razas no es que existan, que dependera de como se definan y como se calculen, algo bastante mas complicado que negro-tonto, chino-listo, sino si esa hipotesis es usada para justificar politicas concretas aplicadas a gente concreta, como pasaba con los CI, que segun algunos justificaban la falta de esfuerzo educativo publico entre los negros.
    Pero bueno, yo creo que se puede combinar la certeza de que hay que tratar a todo el mundo por igual y con los mismos derechos, y luego divagar entretenidamente sobre si la mujer es más superficial o los blancos tenemos menos rabo que los negros.

    Muy de acuerdo pero sabiendo que esas divagaciones entretenidas no nacen del aire ni por generacion espontanea, son el resultado, consciente o inconsciente, de una ideologia que implica unos valores determinados, obviamente no todo el mundo que recurre a esa divagaciones asumiran esa ideologia, de hecho la inmesa mayoria las hacemos y no la asumimos, pero no esta de mas recordalo.  ;)

    Un saludo
  • "Vlish&quot escribió :
    sino si esa hipotesis es usada para justificar politicas concretas aplicadas a gente concreta,

    Eso está claro. Por eso a mí estas discusiones en general ni me asustan ni me ofenden ni nada, al contrario las veo divertidísimas xD todo es saber quién habla y con qué intención. Si un tipo es un energúmeno y está hablando mal de las mujeres en un bar y tal ni tiene interés la conversación ni te va a generar otra cosa que rechazo, porque sabes que detrás hay una agenda ideológica ("más vale que me obedezca o le doy de ostias").

    Pero si no hay otro interés que buscar verdades interesantes y divagar y provocar un poquito y tal, pues mola.
  • Pues eso. Que ni machismo ni homofobia. Sólo un par de histéricas a la defensiva.
  • No creo que nadie se asuste o se ofenda  :D, en mi caso, porque ya peino canas  :(, me sorprende ver los mismo argumentos y contraargumentos de finales de los 70, cuando uno era progre e ingenuo y creia en el progreso irreversible  :ilu:, algo se jodio a finales de los 80 y hoy este pais es mucho mas conservador socialmente que hace 20  o 30 años, obviamente a mi ya no me importa.  :)
    Sólo un par de histéricas a la defensiva.
    Dijo él, usando un término femenino como insulto...

    Bueno, no recurrir al tipico "maricon" quizas sea una señal que no todo esta perdido...  :D

    Un saludo
  • Sefton ve el insulto en el género, no en la histeria. Vamos bien.
  • "Vlish&quot escribió :
    No creo que nadie se asuste o se ofenda  :D, en mi caso, porque ya peino canas  :(, me sorprende ver los mismo argumentos y contraargumentos de finales de los 70

    Pero eso no invalida ningún argumento. Si la mujer fuese más superficial lo sería en los 70, ahora y dentro de 200 años.
  • Ya, pero es que entonces el resultado fue que la mujer no era mas superficial, ni mas frigida, ni mas tonta, y todos, valga la generalizacion  :chis:, de los tios lo vimos como algo cojonudo.

    En serio, no entiendo a un hetero que considera a la mujer como inferior a el, pero bueno, de todo hay en la viña de Chulu.  :chis:

    Un saludo
  • Por cierto, el argumento de que los gays son más superficiales así en general tiene mucho menos apoyo histórico, por la cantidad de genios en todos los campos que han sido gays.

    Y en el caso de las mujeres, es muy discutible por el papel secundario que les imponía la sociedad. Es verdad que todavía son minoría, pero avanzando, no es tan fácil acabar con esos roles.

    En fin yo no lo tengo nada claro, así que me limitaré a leeros :)
  • "Vlish&quot escribió :
    En serio, no entiendo a un hetero que considera a la mujer como inferior a el, pero bueno, de todo hay en la viña de Chulu.  :chis:

    Mmmm yo tampoco, pero es que lo de superior o inferior para mí no tiene mucho sentido, con la complejidad de la psicología y la inteligencia esos términos son demasiado vagos. Incluso "superficial" ya es demasiado general, no digamos "superior".
  • editado junio 2013 PM
    "VoidRay&quot escribió :
    Sefton ve el insulto en el género, no en la histeria. Vamos bien.

    Hay una peliculita, no es gran cosa pero te sonries, reciente sobre la histeria femenina, obviamente era un invento de sus maridos impotentes y de santa alianza de clericos y medicos preaños 60.
    Por cierto, el argumento de que los gays son más superficiales así en general tiene mucho menos apoyo histórico, por la cantidad de genios en todos los campos que han sido gays.

    Seguramente el mismo % de genios heteros a igualdad de educacion y recursos  ;), no hay un gen hetero profontaneria, ni un gen maricon promaquillaje, de hecho la mayoria somos inutiles en fontaneria y en maquillaje.  :chis:

    Ah, lo de la superficialidad es algo muy serio y muy admirable  :)

    Un saludo
  • "Vlish&quot escribió :
    Seguramente el mismo % de genios heteros a igualdad de educacion y recursos  ;)

    Ea, pues este es el tipo de afirmaciones que yo veo posibles pero no seguras y creo que se prestan a divertidas discusiones. Me molestan los machistas u homófobos pero también me da algo de rechazo esto de "a igualdad de tal, igualdad de cual", porque sí existen las diferencias.

    Por ejemplo, a igualdad de educación y recursos, mismos asesinos en masa mujeres y hombres? Qué piensas?
  • Again: ¿quién ha hablado de inferioridad?

    El típico diseñador de moda gayer seguramente esté forrado, dudo mucho que le moleste ser calificado de frívolo cuando su vida gira en torno a eso y encima lo ostenta y reconoce con orgullo.

    A ver si es que, después de todo, lo que pasa aquí es que la gente superficial es inferior para vosotros.

    Flipo.
  • Por ejemplo, a igualdad de educación y recursos, mismos asesinos en masa mujeres y hombres? Qué piensas?

    Por supuesto, con la unica diferencia de masa muscular una mujer puede ser tan asesina como un hombre, supongo que no compartiras la gilipollez de algunas feministas sobre "la diferencia femenina en el poder", Tatcher, Golda Meir, Indira Gandhi, Butto, no son diferentes en como ejercen el poder a sus homologos masculinos, lo mismo si hablamos de mujeres ejecutivas, con las mismas ganas de bonus y de recortar costes laborales que sus homologos masculinos.
    Again: ¿quién ha hablado de inferioridad?

    El típico diseñador de moda gayer seguramente esté forrado, dudo mucho que le moleste ser calificado de frívolo cuando su vida gira en torno a eso y encima lo ostenta y reconoce con orgullo.

    Prefiero que me llames histerica que gilipollas  ;), tu, la gente que usa ese argumento, por supuesto que veis como "inferior", en el sentido de "anormal" a la locaza, que despues si esta locaza triunfa se le tenga envidia o se le chupe el culo, no en sentido sexual  :chis:, es irrelevante, es como afirmar que un racista no desprecia a los moros porque envidia a los jeques multimillonarios, no, el respeto es otra cosa y tu no eres tonto para explicartelo.  :)

    Un saludo
  • "Vlish&quot escribió :
    Por supuesto, con la unica diferencia de masa muscular una mujer puede ser tan asesina como un hombre, supongo que no compartiras la gilipollez de algunas feministas sobre "la diferencia femenina en el poder", Tatcher, Golda Meir, Indira Gandhi, Butto, no son diferentes en como ejercen el poder a sus homologos masculinos, lo mismo si hablamos de mujeres ejecutivas, con las mismas ganas de bonus y de recortar costes laborales que sus homologos masculinos.

    No estoy hablando de como ejercen el poder en un gobierno por ejemplo, ese sería otro tema. Estoy hablando de asesinos como los que hemos visto en la escuela americana, o en el cine, o en fin, tantos asesinos en masa o en serie.

    No crees que ese tipo de impulso en las mujeres es mucho menor? No sé qué quieres decir con "puede ser tan asesina como un hombre". Hombre claro, basta con que mate a alguien. No estoy hablando de si puede (tiene manos = puede), sino si tiene esos impulsos con la misma frecuencia que los hombres.

    Crees que es solo por la educación? Creo que hay muchas mujeres ya educadas más o menos de forma similar a los hombres en muchas partes del mundo, y por ahora no se está dando.
  • Si, puede tener los mismos impulsos, es cierto que parece que hay menos serial killers femeninas, pero con lo poco que sabemos de ellos es dificil sacar conclusiones, pero ha habido y hay y habra mujeres con fortisimos impulsos asesinos por codicia, por ira, por afan de poseer, una casa o un amante, por defender a sus crias...

    La educacion debe(ria) atenuar mas esos impulsos en la mujer que en el hombre, porque la educacion todavia la relega a un papel mas pasivo, la falta de fuerza fisica dificulta la agresividad del hombre, pero vamos, mujeres asesinas las ha habido y las hay.

    Un saludo
  • San google siempre al rescate  :)

    American female serial killers

    Un saludo
  • "Vlish&quot escribió :
    Pero conviene no olvidar que la homofobia y el machismo matan y hacen daño a personas aqui y ahora.

    Un saludo

    ¿Más que todos los conservantes y addons legales en las comidas?, ¿más que las medicinas legales que tomamos?  :chis:
  • "Vlish&quot escribió :
    San google siempre al rescate  :)

    American female serial killers

    Un saludo

    Ah vale, que desde 1775 ha habido al menos 10, entonces nada xD
  • "Vlish&quot escribió :

    Prefiero que me llames histerica que gilipollas  ;), tu, la gente que usa ese argumento, por supuesto que veis como "inferior", en el sentido de "anormal" a la locaza, que despues si esta locaza triunfa se le tenga envidia o se le chupe el culo, no en sentido sexual  :chis:, es irrelevante, es como afirmar que un racista no desprecia a los moros porque envidia a los jeques multimillonarios, no, el respeto es otra cosa y tu no eres tonto para explicartelo.  :)

    Un saludo

    Lo siento, pero no lo veo. Una cosa es que yo, subjetivamente, prefiera a la gente poco superficial, y otra muy distinta es que eso signifique algún tipo de fobia o de odio.

    Es como decir que prefieres a la gente terca pero coherente y con principios fuertes que a la gente con la que es más fácil razonar pero que es más volátil.

    El error es partir de la base de que considerar lo frívolo como algo malo es un lugar común. Simplemente, la gente frívola me cae peor, lo cual no implica que todos los gays lo sean.

    Respecto a usar lo de "histérica" de forma despectiva, number one, no iba por ti; y number two, es un chascarrillo muy pertinente para amenizar el hilo. :)
  • Qué cansino el Sefton. Qué puta y qué mala.
  • "Vlish&quot escribió :
    San google siempre al rescate  :)

    American female serial killers

    Un saludo

    Hombre según estadísticas de los EE.UU los hombres tienen entre 7 y 9 veces más probabilidad que una mujer de cometer un asesinato. Vamos que la diferencia es abismal.

    Un saludo
  • "Ruben&quot escribió :
    Hombre según estadísticas de los EE.UU los hombres tienen entre 7 y 9 veces más probabilidad que una mujer de cometer un asesinato. Vamos que la diferencia es abismal.

    Eso es porque las mujeres producen heridas más superficiales  :chis:
  • "Ruben&quot escribió :
    Hombre según estadísticas de los EE.UU los hombres tienen entre 7 y 9 veces más probabilidad que una mujer de cometer un asesinato. Vamos que la diferencia es abismal.

    Un saludo

    Segun las estadisticas los pobres asesinan mucho mas que los banqueros, y la conclusion no es que los pobres tengan impulsos asesinos mientras que los banqueros sean seres beatificos.

    Lastima que no tengamos a nadie de Hazteoir, porque podria decir que las mujeres asesinan a cientos de millones de niños no nacidos, mientras que los hombres solo asesinan a cientos de miles de millones de proyectos de hombres con sus manos desnudas.

    Un saludo
  • "Vlish&quot escribió :
    Segun las estadisticas los pobres asesinan mucho mas que los banqueros, y la conclusion no es que los pobres tengan impulsos asesinos mientras que los banqueros sean seres beatificos.

    Vale. Ya has aislado una variable: factor económico. Ahora comparas hombres y mujeres del mismo entorno socioeconomico. Se te aísla el factor sexo. ¿Qué resultados salen?
  • Los hombres tienen más testosterona porque han sido educados así.
  • Anda que no hay comportamientos masculinos y femeninos que son independientes de la época o lugar.

    Por ejemplo, el 80% de los niños hiperactivos son varones. ¿Se educa a los niños para que sean hiperactivos? ¿No será más bien que a los niños hiperactivos se les somete, sin mucho éxito, a una educación orientada para que NO lo sean?

    ¿La hiperactividad está relacionada con algún tipo de comportamiento agresivo?

    ¿Explica la educación que haya un mayor porcentaje de niños varones que son superdotados a la vez que un mayor porcentaje de retrasados mentales?

    ¿Explica la educación el impacto sobre la estabilidad emocional que tiene el ciclo menstrual, la menopausia, la lactancia o el embarazo?

    ¿Explica la educación las diferencias hormonales entre hombres y mujeres?

    ¿Explica la educación que el tamaño y la forma del cerebro de hombres y mujeres no sea exactamente igual?

    ¿Explica la educación que los hombres tengan mejor visión espacial y las mujeres mejores capacidades verbales?
  • Creo que ya dije que no niego que haya una base fisica-hormonal-genetica que nos influye y nos predispone, pero que no nos determina, usando el ejemplo de Vermon, supongo que todos los hombres tendremos el mismo nivel de testosterona-serotonina y lo que sea, pero es evidente que no todos tenemos la misma agresividad, ni la misma impulsividad, ergo al final hay que añadir algo al coctel.  ;)

    Por cierto void, la apotacion de vernon te condena, si todos los hombres tenemos la misma base hormonal-genetica ¿donde queda las diferencias entre un hetero y un gay?, mejor aun ¿donde queda la diferencia entre un gay locaza o con vocacion peluquera de un gay bear aficionado al sado?. :chis:

    Ah, ningun problema en aceptar diferencias con las chicas, solo añado que tambien hay diferencias con los chicos, tetas y rabos aparte, hoy no creo factible pensar que el 50% de tios piensan, sienten, se comportan de forma igual por su nivel de testosterona, aunque haya inicialmente unos rasgos comunes, si creo que los niños pequeños se parecen mucho mas entre ellos y que eso cambia con la adolescencia.

    Y aunque vaya en contra de lo que digo si me parece que el comportamiento pedofilo es exclusivo de los tios, lo que es algo insolito cuando hay muchas mujeres que sufren abusos de pequeña y en cambio no reproducen ese comportamiento.

    Un saludo
  • La pedofilia y en general cualquier tendencia maníaco-sexual es casi exclusivamente cosa de hombres.

    La mayor agresividad del hombre se explica en un 99% por la genética, los casos extremos como los abusos y los asesinatos sólo son eso, extremos, pero es evidente que entre la población general también subyace una mayor agresividad en los hombres que se plasma en cosas como una mayor competitividad por el deporte o por cualquier cosa. Además, según tus razonamientos de que unos hombres son más agresivos que otros no veo que se llegue a demostrar nada. Claro que hay unos hombres más agresivos que otros, pero es que de lo que estamos hablando aquí es de que los dos grupos de población se parecen a esto:

    images?q=tbn:ANd9GcSi1kK4_EtVWxbYBfB2lyUzBTepmFCttyds9svlCLdWl2Ec0dL8eQ

    Que tú digas que existe una zona como la gris no aporta ningún valor a la discusión.

    Lo que no me parece verosímil es afirmar que todas las sociedades, de todas las geografías de todas las épocas eduquen a los hombres para que sean más agresivos porque sí.
Este hilo ha sido cerrado.