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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
El juicio estará a cargo de un tribunal conformado, entre otros magistrados, por la jueza Concepción Espejel, casada con un alto cargo de la Guardia Civil y condecorada por el ministerio del Interior con la Orden del Mérito de la Benemérita. A los abogados de los alsasuarras les huele mal. Por eso mismo recusaron su presencia, pero otro tribunal (en el que también estaba Espejel) lo rechazó.
Carácter miserable, porque miente e insulta al gobierno navarro acusándolo de apoyar al terrorismo cuando la noticia que enlaza él mismo habla de que lo que se pide es que no se aplique una pena de más de trescientos años de cárcel a unas personas que participaron en una pelea de bar con dos guardias civiles que, por lo visto, tampoco tuvieron un comportamiento ejemplar. Pero claro, si eres guardia civil y te metes en peleas de borrachos al otro se le aplica la antiterrorista y arreglado. ¿Es así, Trache?
Por cierto, enhorabuena por las encuestas que os da el CIS. Ya ves... solo teníais que camuflaros un poco: cambiáis Falange por Ciudadanos, decís que sois liberales de centro-izquierda y arreando.
Albert Rivera no acusa al Gobierno navarro de apoyar el terrorismo, sino "a los agresores de dos guardias civiles y sus parejas", cosa que es rotundamente cierta. En la noticia que enlaza se habla de una manifestación apoyada por las instituciones navarras que no pide lo que tú dices, sino directamente la puesta en libertad de los agresores. Y es que lo que ocurrió en Alsasua no fue terrorismo, pero tampoco lo que dices tú o lo que dicen los de la manifestación (que es lo mismo). No fue una simple pelea de bar, una mera trifulca de borrachos en la que se metieron los guardias civiles y sus parejas. En realidad a esos guardias civiles les zurraron simplemente por su condición de guardias civiles (a las parejas ni siquiera por eso, solo por ser parejas de guardias civiles). Ya lo explicó muy bien Khay en otro hilo: lo de Alsasua no fue terrorismo, pero a la vez fue tan pelea de bar como si unos neonazis pegaran a un negro o a un indigente y lo calificáramos de pelea callejera. Pero vamos, que te dejo un artículo donde se explica todo esto perfectamente (y no es de Albert Rivera):
Pues si no fue terrorismo, que no se les trate como a terroristas, y que no se les pida penas de cárcel como a terroristas, y que no se les mantenga meses y meses en prisión sin juicio como a terroristas.
Y repito que Rivera miente (como siempre vamos), porque el gobierno navarro no defiende a agresores, como él dice, sino defiende el Estado de derecho y que a esos agresores se les juzgue por agresión y que salgan de prisión preventiva, ya que estamos de acuerdo en que no son terroristas. Me parece que solo en un país de locos una agresión por un calentón en un bar de madrugada puede llevar a alguien a casi 2 años de cárcel sin juicio y, además, que se les pida ¡60 años de cárcel!
Por eso, como Rivera miente, para poder decir que Rivera no miente, has tenido que mentir, diciendo que el gobierno navarro pide cero años de cárcel para los agresores. No, no pide cero años de cárcel: pide cero días más de prisión preventiva SIN JUICIO. Que lo del abuso de la prisión preventiva por parte del Estado español traspasa ciertas líneas impropias de un Estado de derecho democrático.
Me parece que solo en un país de locos una agresión por un calentón en un bar de madrugada
No, no fue un calenton en un bar de madrugada, si queremos un simil es como si un musulman integrista se pone a dar hostia a una chica en minifalda diciendo Allah es el mas grande, ¿terrorismo yihadista? quizas si, quizas no.
Ojala haya acuerdo entre la fiscalia y los abogados defensores, porque no hay proporcion alguna entre las consecuencias de la agresion y los años de carcel que pide la fiscalia, pero fue una agresion basada en el odio politico, preparada y coordinada.
una agresión por un calentón en un bar de madrugada
Y dale. Te ha dado fuerte con el calentón.
Si has leído el artículo que te enlacé, verás que existe desde hace años un movimiento que busca la expulsión de la Guardia Civil y la Policía Nacional del País Vasco y Navarra. En Alsasua ese movimiento se llama Ospa Mugimendua, y parece ser que varios de los agresores pertenecían al mismo. Cada año, en lugares como Alsasua u Oñate, el movimiento organiza días de acoso a la Guardia Civil bajo el lema Alde Hemendik! (¡fuera de aquí!). En Alsasua, tal día festivo se llama Ospa Eguna y en Oñate Fan Hemendik. Por supuesto estos actos están organizados por la izquierda abertzale y en sus orígenes tal campaña fue impulsada, claro está, por ETA. Te dejo un vídeo del Fan Hemendik de hace un par de años:
Nótese el asento andalú de los guardias civiles, tan gracioso y tan xenófobo.
Defender que la agresión de Alsasua no fue terrorismo, o que no puede ser castigada como tal, no es nada incompatible con defender que para pensar que fue una simple pelea de bar por un calentón hay que, o bien no tener ni pajolera idea de cómo está (o sigue estando, mejor dicho) el ambiente en ciertas localidades del norte, o bien chuparse muy fuerte el dedo.
Llama "facha" al almirante Cervera que vivió cuando Franco todavía llevaba pañales. Y le pone a la calle el nombre de un payaso antiespañol que se "cagaba en la puta España". Esta es la escoria que amenaza con gobernar el país.
Lo de Pepe Rubianes, veo que aún necesita de un esquema para según quién.
Así nos va: todo lo que sea enarbolar banderas, bien: o conmigo o contra mí. Si no veo tu bandera, estás contra mí. Cojonuti.
La Fiscalía pide 375 años de prisión para los ocho acusados de la agresión de Altsasu
"Cuanto menos es discutible que se pueda hablar de terrorismo", dice el más moderado de los expertos en Código Penal consultados por Público sobre el escrito de acusación de la Fiscalía de la Audiencia Nacional en el caso de la agresión a dos guardias civiles en Altsasu. El resto de los contactados utilizan expresiones como "disparate" o "aberración jurídica" para describir el escrito de la Fiscalía que pide para seis de los acusados 50 años de cárcel, 62 para otro y 12 para la última imputada en concepto de "amenazas terroristas". Otros, como el eurodiputado Josu Juaristi, consideran que tan solo hace falta recurrir al sentido común para entender que un tobillo roto en un enfrentamiento a las 5 de la mañana en un bar no puede acarrear 50 años de cárcel.
No son los únicos que piensan así. La Audiencia Provincial de Navarra también entendió que los hechos denunciados no eran objeto de delitos terroristas. Los magistrados argumentaron que no había "indicios suficientes" de que lo sucedido el 15 de octubre del año pasado en Altsasu fuera enjuiciable como delito de terrorismo.
A continuación, Público reproduce las claves por las que es cuanto menos razonable dudar de que el escrito de la Fiscalía puede sostener la acusación de delitos terroristas y los 50 años de prisión para seis de los ocho acusados. En este caso, y tratándose de una excepción, sólo atribuimos las declaraciones textuales de la jurista Isabel Elbal. Los otros tres juristas contactados han preferido mantener el anonimato por diferentes motivos.
1. Protagonismo de ETA en todo el escrito
El escrito de acusación de la Fiscalía, en el apartado de hechos, incluye en su primer párrafo "a lo largo de los años" se ha "imbuido" en Navarra "un sentimiento de odio hacia la Guardia Civil que fue liderado por el denominado Movimiento de Liberación Nacional Vasco, impulsado desde sus comienzos por la organización terrorista ETA y que ha continuado hasta nuestros días". A partir de ahí, el escrito recorre desde 1976 hasta la actualidad para terminar contextualizando los hechos enjuiciados.
Esto es especialmente significativo porque los acusados no forman ni han formado parte de la organización terrorista. Tampoco están acusados de ello ni ETA está llamada a estar presente en el juicio. En todo caso, se les puede atribuir una coincidencia con ETA en cuanto al deseo de que la Guardia Civil esté fuera de Euskadi o en el deseo de la independencia. Sin embargo, hasta la fecha, nadie se convierte en terrorista por compartir objetivos con una organización terrorista.
"La Fiscalía habla del entorno de ETA cuando ETA está desactivada y no está acreditada la vinculación de ninguno de los acusados con la organización terrorista. Me llama la atención que emplee tanto esfuerzo en un contexto en el que el protagonista es ETA cuando no está en el juicio ni llamada a declarar ni nada. Se habla del entorno de un cascarón vacío", señala Isabel Elbal, profesora de Derecho procesal penal en el Centro de Estudios del Colegio de Abogados de Madrid, que también resalta que el escrito menciona a colectivos y plataformas sin demostrar la pertenencia a ETA ni de las asociaciones ni de los acusados.
2. Los informes iniciales no hablan de terrorismo y el encuentro fue casual
Tres de los expertos consultados destacan la evolución que ha tenido la consideración de los hechos. Así, recuerdan que la Audiencia Provincial de Navarra entre los argumentos esgrimió como argumento a su favor que los informes iniciales de la Policía Foral y la Guardia Civil no atribuían carácter terrorista a los tres posibles delitos que se manejan: lesiones, atentado a la autoridad y de odio. Fue, por tanto, tiempo después cuando se abrieron diligencias por presuntos delitos de terrorismo.
Asimismo, cabe destacar que de la descripción de hechos que realiza la Fiscalía se entiende que los altercados fueron casuales. Las víctimas llevaban un rato en el local cuando comenzaron los improperios contra ellos, por lo que no hay indicios de que se trate de un acto organizado.
... lo que ya no le parece tan lógico a este estudioso del derecho con 43 años de experiencia es “una denegación tan masiva de pruebas y una instrucción brevísima para un caso tan grave. Únicamente aparece la declaración de los investigados, la de las cuatro presuntas víctimas y se acabó”, indica. Para él, más allá de que los imputados agredieran o no a los dos agentes aquella madrugada en Alsasua “lo que se está condenando es el tratamiento penal de aquellos hechos”. Y aunque no lo dice expresamente, Galán deja entrever que Lamela ha instruido este caso en base a prejuicios que le hacen creer que los acusados son terroristas “rechazando aquellos documentos que lo contradicen”. Nada parece indicar que algo vaya a cambiar en los próximos meses. Pero las sospechas y la sensación de falta de neutralidad ha llegado hasta la Comisión Europea cuyo vicepresidente, Frans Timmermans acaba de reconocer la creciente preocupación que le suscita este proceso y, especialmente, la desproporción de las penas solicitadas.
...Un juicio cuyo tribunal estará presidido por Concepción Espejel, calificada como una de las tres columnas, “tres colinas” dicen los expertos, del poder judicial, junto a los fiscales anticorrupción y de la AN, sobre las que descansa el control impuesto por el PP.
Espejel presidió el tribunal que tenía que conceder o no la extradición de Billy El Niño a Argentina “para ser juzgado por delitos de torturas constitutivas de delito de lesa humanidad”. Se denegó la extradición, para empezar, “al estar prescritos los hechos conforme a la legislación española del delito por el que se le reclama”.
Pero, además, añadía: “No todo delito de tortura es, per se, delito de lesa humanidad, porque tales delitos conllevan necesariamente como presupuesto inexcusable que los mismos ‘se cometan como parte de un ataque generalizado o sistemático contra una población civil’, lo que no se aprecia en el caso”.
Y, finalmente, el tribunal presidido por Espejel ofrecía una singular clasificación de las torturas sobre la que basaba la negativa de extradición del torturador: “Algunas de las denuncias narran detenciones por motivos políticos, por manifestarse las víctimas contra hechos cometidos por la dictadura franquista en cuanto tal, y otras, por el contrario, son víctimas ajenas a la reivindicación política, tratándose de torturas perpetradas tras detenciones verificadas en una manifestación contra la carestía de la vida; otras, finalmente, en relación con personas a las que se consideraba próximas a organizaciones terroristas”. No se indicaba cuál de ellas, si es que había alguna, era considerada delito por el tribunal.
Defender que la agresión de Alsasua no fue terrorismo, o que no puede ser castigada como tal, no es nada incompatible con defender que para pensar que fue una simple pelea de bar por un calentón hay que, o bien no tener ni pajolera idea de cómo está (o sigue estando, mejor dicho) el ambiente en ciertas localidades del norte, o bien chuparse muy fuerte el dedo.
Un pequeño addon, los heridos y sus parejas estuvieron hospitalizados bastante dias, creo que el que mas 65 dias, fueron operados, los 1.000 catalanes salvajemente torturados el 1-O estaban en su casa el 2, menos 4 casos.
El tema no es "terrorismo si o no" el tema es "impunidad si o no", y evidentemente no habra impunidad, si los presuntos agresores prefieren mantener el ordago de ser condenados por terrorismo a reconocer la verdad, que fue una agresion por motivos politicos, pues sera su decision.
Carácter miserable, porque miente e insulta al gobierno navarro acusándolo de apoyar al terrorismo cuando la noticia que enlaza él mismo habla de que lo que se pide es que no se aplique una pena de más de trescientos años de cárcel a unas personas que participaron en una pelea de bar con dos guardias civiles que, por lo visto, tampoco tuvieron un comportamiento ejemplar. Pero claro, si eres guardia civil y te metes en peleas de borrachos al otro se le aplica la antiterrorista y arreglado. ¿Es así, Trache?
Por cierto, enhorabuena por las encuestas que os da el CIS. Ya ves... solo teníais que camuflaros un poco: cambiáis Falange por Ciudadanos, decís que sois liberales de centro-izquierda y arreando.
Albert Rivera no acusa al Gobierno navarro de apoyar el terrorismo, sino "a los agresores de dos guardias civiles y sus parejas", cosa que es rotundamente cierta. En la noticia que enlaza se habla de una manifestación apoyada por las instituciones navarras que no pide lo que tú dices, sino directamente la puesta en libertad de los agresores. Y es que lo que ocurrió en Alsasua no fue terrorismo, pero tampoco lo que dices tú o lo que dicen los de la manifestación (que es lo mismo). No fue una simple pelea de bar, una mera trifulca de borrachos en la que se metieron los guardias civiles y sus parejas. En realidad a esos guardias civiles les zurraron simplemente por su condición de guardias civiles (a las parejas ni siquiera por eso, solo por ser parejas de guardias civiles). Ya lo explicó muy bien Khay en otro hilo: lo de Alsasua no fue terrorismo, pero a la vez fue tan pelea de bar como si unos neonazis pegaran a un negro o a un indigente y lo calificáramos de pelea callejera. Pero vamos, que te dejo un artículo donde se explica todo esto perfectamente (y no es de Albert Rivera):
Pues si no fue terrorismo, que no se les trate como a terroristas, y que no se les pida penas de cárcel como a terroristas.
Y repito que Rivera miente (como siempre vamos), porque el gobierno navarro no defiende a agresores, defiende el Estado de derecho y que a esos agresores se les juzgue y que salgan de prisión preventiva. Me parece
una agresión por un calentón en un bar de madrugada
Y dale. Te ha dado fuerte con el calentón.
Si has leído el artículo que te enlacé, verás que existe desde hace años un movimiento que busca la expulsión de la Guardia Civil y la Policía Nacional del País Vasco y Navarra. En Alsasua ese movimiento se llama Ospa Mugimendua, y parece ser que varios de los agresores pertenecían al mismo. Cada año, en lugares como Alsasua u Oñate, el movimiento organiza días de acoso a la Guardia Civil bajo el lema Alde Hemendik! (¡fuera de aquí!). En Alsasua, tal día festivo se llama Ospa Eguna y en Oñate Fan Hemendik. Por supuesto estos actos están organizados por la izquierda abertzale y en sus orígenes tal campaña fue impulsada, claro está, por ETA. Te dejo un vídeo del Fan Hemendik de hace un par de años:
Nótese el asento andalú de los guardias civiles, tan gracioso y tan xenófobo.
Defender que la agresión de Alsasua no fue terrorismo, o que no puede ser castigada como tal, no es nada incompatible con defender que para pensar que fue una simple pelea de bar por un calentón hay que, o bien no tener ni pajolera idea de cómo está (o sigue estando, mejor dicho) el ambiente en ciertas localidades del norte, o bien chuparse muy fuerte el dedo.
Ok. Te compro la HIPÓTESIS (sí, hipótesis, también va por tí, @Vlish). Si es así, que se demuestre ante un tribunal. Mientras tanto:
1) Me parece correcta la defensa que está haciendo el gobierno de Uxue Barkos (una de las mejores figuras políticas de nuestro tiempo) del Estado de derecho frente al abuso de la prisión preventiva con la excusa del terrorismo.
2) Albert Rivera viene meses defendiendo todo su ideario falangista disfrazado de falso liberalismo a base de falsedades, aunque ello conlleve incendiar Cataluña y el País Vasco. Sólo espero por el mantenimiento (o no deterioro) de la paz social de este país que personajes incendiarios como éste no toquen jamás el poder, porque estoy seguro de que nos arrastrarían al resurgimiento de los conflictos armados y del terrorismo, y no sólo en P.V. Ciudadanos es un partido muy peligroso.
1) Me parece correcta la defensa que está haciendo el gobierno de Uxue Barkos (una de las mejores figuras políticas de nuestro tiempo) del Estado de derecho frente al abuso de la prisión preventiva con la excusa del terrorismo.
1) Me parece correcta la defensa que está haciendo el gobierno de Uxue Barkos (una de las mejores figuras políticas de nuestro tiempo) del Estado de derecho frente al abuso de la prisión preventiva con la excusa del terrorismo.
No eras un fan de la separación de poderes?
Veo que me conoces bien. Sí, lo soy. Pero no entiendo por qué lo dices, la verdad.
No es terrorismo y no es una agresión de bar. Cuando a un negro le pegan por ser negro es racismo y cuando a un guardia civil le pegan por ser guardia civil ........ .
No es terrorismo y no es una agresión de bar. Cuando a un negro le pegan por ser negro es racismo y cuando a un guardia civil le pegan por ser guardia civil ........ .
... agresión a la autoridad. Pero no lo será hasta que no se celebre un juicio. Y no me creo que no se haya podido celebrar en... ¿500 días llevan a la sombra?
Y la fiscalía erre que erre con aplicar la antiterrorista. ¿Ves por qué los fiscales deben ser independientes y no actuar de la mano del gobierno, @shapeley? Bah, si tú ya lo sabes perfectamente.
1) Me parece correcta la defensa que está haciendo el gobierno de Uxue Barkos (una de las mejores figuras políticas de nuestro tiempo) del Estado de derecho frente al abuso de la prisión preventiva con la excusa del terrorismo.
No eras un fan de la separación de poderes?
Veo que me conoces bien. Sí, lo soy. Pero no entiendo por qué lo dices, la verdad.
No es terrorismo y no es una agresión de bar. Cuando a un negro le pegan por ser negro es racismo y cuando a un guardia civil le pegan por ser guardia civil ........ .
Cada vez que un guardia civil (de civil) se ve involucrado en una pelea con otra persona cuando ambos están borrachos como cubas a altas horas de la madrugada en un bar es "agresión a la autoridad" y sino terrorismo y au.
1) Me parece correcta la defensa que está haciendo el gobierno de Uxue Barkos (una de las mejores figuras políticas de nuestro tiempo) del Estado de derecho frente al abuso de la prisión preventiva con la excusa del terrorismo.
No eras un fan de la separación de poderes?
Veo que me conoces bien. Sí, lo soy. Pero no entiendo por qué lo dices, la verdad.
Pero vamos a ver, amores míos: la independencia del poder judicial, ¿tendrá que venir de una propuesta política?
Si Uxue se sube a la tribuna a denunciar la actuación politizada de la fiscalía, que toma partido en lugar de actuar con imparcialidad y cautela, ¿no será a favor de conseguir que el PP saque sus zarpas del sistema judicial español?
Uxue, o Perico de los Palotes, tiene todo el derecho del mundo a opinar sobre una decision judicial, faltaria mas, pero no hace, ella y todos los demas politicos del mundo mundial, solo eso, descalifica y quita legitimidad a los jueces, fiscales y sentencias que no le gustan, y eso si afecta a la independencia del Poder Judicial.
¿Sacar al PP del sistema judicial?, claro que si, y al PSOE, y a Podemos, y a...., pero eso es muy diferente de eliminar jueces o fiscales de derechas, o de izquierdas, o independentistas, o..., y es muy diferente de no aceptar sentencias que no encajen con tu ideologia, o con tus votantes, en otras palabras Uxue no es la juez de este caso, ni debe serlo, ni lo pueden ser las victimas de las agresiones, ni los amigos o familiares de los presuntos agresores, el juez es el que determine la ley, y si no esta de acuerdo con el, pues recurso y mas recursos, asi funciona un poder judicial independiente.
Vamos a ver si nos aclaramos, Fodel. Soy un partido político que está en contra de la politización de la justicia, y tengo delante de mis narices evidencias de que la fiscalía actúa totalmente politizada. ¿Qué debería de hacer? ¿Callarme?
No incluir en el código penal la política evita los juicios políticos de la misma manera que construir embalses evita que tengamos que rezar para que llueva
No incluir en el código penal la política evita los juicios políticos de la misma manera que construir embalses evita que tengamos que rezar para que llueva
Los lamentos vienen TARDE
¿Tu código penal de las Leyes Naturales de los Hombres están escritas por Dios en alguna tabla de piedra?
La diferencia entre tú y yo no reside en el aborrecimiento a las leyes, sino en el reconocimiento de que el ser humano es incapaz de vivir sin ellas a la par que prescindiendo del abuso hacia los más débiles e inocentes.
Sólo cuando hablas de derribar muros y fronteras pegaría una soberana patada a todo el marco normativo de convivencia que nos hemos dado. Sólo en esas probaría qué tal es eso de la jungla.
Por la mañana me levanto zurdo y libertario, pero tras evidenciar la verdadera e implacable naturaleza humana, con sus virtudes y miserias, me acuesto con un pie zurdo y el otro pisando suelo.
1) Me parece correcta la defensa que está haciendo el gobierno de Uxue Barkos (una de las mejores figuras políticas de nuestro tiempo) del Estado de derecho frente al abuso de la prisión preventiva con la excusa del terrorismo.
No eras un fan de la separación de poderes?
Qué manía. La separación de poderes no dice que esos poderes no sean criticables ni dice, al contrario de lo que mucha gente piensa, que la ley está por encima de todo. Para empezar, porque las leyes se hacen, no surgen de la nada. Para seguir, porque se aplican, y la infalibilidad no existe
Mal iríamos si leyes y sus garantes quedaran fuera de escrutinio
1) Me parece correcta la defensa que está haciendo el gobierno de Uxue Barkos (una de las mejores figuras políticas de nuestro tiempo) del Estado de derecho frente al abuso de la prisión preventiva con la excusa del terrorismo.
No eras un fan de la separación de poderes?
Qué manía. La separación de poderes no dice que esos poderes no sean criticables ni dice, al contrario de lo que mucha gente piensa, que la ley está por encima de todo. Para empezar, porque las leyes se hacen, no surgen de la nada. Para seguir, porque se aplican, y la infalibilidad no existe
Mal iríamos si leyes y sus garantes quedaran fuera de escrutinio
Efectivamente. Y añado que si no hay un partido político que se presente para corregir una legislación que permite meter en prisión preventiva a dos PRESUNTOS agresores casi dos años (porque no está claro quién empezó la bronca en el bar, ni qué sucedió, porque no ha habido juicio), ¿quién lo va a hacer?
Comentarios
Menuda mierda
https://www.eldiario.es/politica/Gurtel-PP-Penal-Audiencia-Nacional_0_647435543.html
...lo tienen pero que muy crudo. Ya no vuelven a tomar copas en un bar en su vida.
Pues si no fue terrorismo, que no se les trate como a terroristas, y que no se les pida penas de cárcel como a terroristas, y que no se les mantenga meses y meses en prisión sin juicio como a terroristas.
Y repito que Rivera miente (como siempre vamos), porque el gobierno navarro no defiende a agresores, como él dice, sino defiende el Estado de derecho y que a esos agresores se les juzgue por agresión y que salgan de prisión preventiva, ya que estamos de acuerdo en que no son terroristas. Me parece que solo en un país de locos una agresión por un calentón en un bar de madrugada puede llevar a alguien a casi 2 años de cárcel sin juicio y, además, que se les pida ¡60 años de cárcel!
Por eso, como Rivera miente, para poder decir que Rivera no miente, has tenido que mentir, diciendo que el gobierno navarro pide cero años de cárcel para los agresores. No, no pide cero años de cárcel: pide cero días más de prisión preventiva SIN JUICIO. Que lo del abuso de la prisión preventiva por parte del Estado español traspasa ciertas líneas impropias de un Estado de derecho democrático.
No, no fue un calenton en un bar de madrugada, si queremos un simil es como si un musulman integrista se pone a dar hostia a una chica en minifalda diciendo Allah es el mas grande, ¿terrorismo yihadista? quizas si, quizas no.
Ojala haya acuerdo entre la fiscalia y los abogados defensores, porque no hay proporcion alguna entre las consecuencias de la agresion y los años de carcel que pide la fiscalia, pero fue una agresion basada en el odio politico, preparada y coordinada.
Un saludo
Sí, a las 4 de la madrugada y con todos borrachos, inclusive los picoletos, seguro que sí...
Y dale. Te ha dado fuerte con el calentón.
Si has leído el artículo que te enlacé, verás que existe desde hace años un movimiento que busca la expulsión de la Guardia Civil y la Policía Nacional del País Vasco y Navarra. En Alsasua ese movimiento se llama Ospa Mugimendua, y parece ser que varios de los agresores pertenecían al mismo. Cada año, en lugares como Alsasua u Oñate, el movimiento organiza días de acoso a la Guardia Civil bajo el lema Alde Hemendik! (¡fuera de aquí!). En Alsasua, tal día festivo se llama Ospa Eguna y en Oñate Fan Hemendik. Por supuesto estos actos están organizados por la izquierda abertzale y en sus orígenes tal campaña fue impulsada, claro está, por ETA. Te dejo un vídeo del Fan Hemendik de hace un par de años:
Nótese el asento andalú de los guardias civiles, tan gracioso y tan xenófobo.
Defender que la agresión de Alsasua no fue terrorismo, o que no puede ser castigada como tal, no es nada incompatible con defender que para pensar que fue una simple pelea de bar por un calentón hay que, o bien no tener ni pajolera idea de cómo está (o sigue estando, mejor dicho) el ambiente en ciertas localidades del norte, o bien chuparse muy fuerte el dedo.
Lo de Pepe Rubianes, veo que aún necesita de un esquema para según quién.
Así nos va: todo lo que sea enarbolar banderas, bien: o conmigo o contra mí. Si no veo tu bandera, estás contra mí. Cojonuti.
Si es que no sabéis ni de lo que habláis. Y es un caso gravísimo de terrorismo de estado.
Un pequeño addon, los heridos y sus parejas estuvieron hospitalizados bastante dias, creo que el que mas 65 dias, fueron operados, los 1.000 catalanes salvajemente torturados el 1-O estaban en su casa el 2, menos 4 casos.
El tema no es "terrorismo si o no" el tema es "impunidad si o no", y evidentemente no habra impunidad, si los presuntos agresores prefieren mantener el ordago de ser condenados por terrorismo a reconocer la verdad, que fue una agresion por motivos politicos, pues sera su decision.
Un saludo
Eso ocurre en Murcia en un bar a las 4AM y es delito por agresiones, sin más.
Y es bien mezquino comparar los hechos del 1O (no hubo agresiones ni violencia policial, claro que no) con el caso Alsasua.
Pero esto es lo que pasa cuando estamos en un estado fascista:
http://www.elcomercio.es/asturias/201605/24/archivan-denuncia-contra-oventense-20160524163331.html
Los criptofachas pululan.
Pues si no fue terrorismo, que no se les trate como a terroristas, y que no se les pida penas de cárcel como a terroristas.
Y repito que Rivera miente (como siempre vamos), porque el gobierno navarro no defiende a agresores, defiende el Estado de derecho y que a esos agresores se les juzgue y que salgan de prisión preventiva. Me parece
Ok. Te compro la HIPÓTESIS (sí, hipótesis, también va por tí, @Vlish). Si es así, que se demuestre ante un tribunal. Mientras tanto:
1) Me parece correcta la defensa que está haciendo el gobierno de Uxue Barkos (una de las mejores figuras políticas de nuestro tiempo) del Estado de derecho frente al abuso de la prisión preventiva con la excusa del terrorismo.
2) Albert Rivera viene meses defendiendo todo su ideario falangista disfrazado de falso liberalismo a base de falsedades, aunque ello conlleve incendiar Cataluña y el País Vasco. Sólo espero por el mantenimiento (o no deterioro) de la paz social de este país que personajes incendiarios como éste no toquen jamás el poder, porque estoy seguro de que nos arrastrarían al resurgimiento de los conflictos armados y del terrorismo, y no sólo en P.V. Ciudadanos es un partido muy peligroso.
Pues prepárate porque van a estar gobernando con los corruPPtos bastantes años, y con los corruptos de Gusanita en Andalucía también.
No eras un fan de la separación de poderes?
Veo que me conoces bien. Sí, lo soy. Pero no entiendo por qué lo dices, la verdad.
... agresión a la autoridad. Pero no lo será hasta que no se celebre un juicio. Y no me creo que no se haya podido celebrar en... ¿500 días llevan a la sombra?
No, por nada.
https://www.facebook.com/muybastas/posts/2077466912532739
Todo puede ser. Lástima que la GC sea juez y parte.
Cada vez que un guardia civil (de civil) se ve involucrado en una pelea con otra persona cuando ambos están borrachos como cubas a altas horas de la madrugada en un bar es "agresión a la autoridad" y sino terrorismo y au.
Literalmente.
No, por nada.
Si Uxue se sube a la tribuna a denunciar la actuación politizada de la fiscalía, que toma partido en lugar de actuar con imparcialidad y cautela, ¿no será a favor de conseguir que el PP saque sus zarpas del sistema judicial español?
¿Sacar al PP del sistema judicial?, claro que si, y al PSOE, y a Podemos, y a...., pero eso es muy diferente de eliminar jueces o fiscales de derechas, o de izquierdas, o independentistas, o..., y es muy diferente de no aceptar sentencias que no encajen con tu ideologia, o con tus votantes, en otras palabras Uxue no es la juez de este caso, ni debe serlo, ni lo pueden ser las victimas de las agresiones, ni los amigos o familiares de los presuntos agresores, el juez es el que determine la ley, y si no esta de acuerdo con el, pues recurso y mas recursos, asi funciona un poder judicial independiente.
Un saludo
Los lamentos vienen TARDE
¿Tu código penal de las Leyes Naturales de los Hombres están escritas por Dios en alguna tabla de piedra?
La diferencia entre tú y yo no reside en el aborrecimiento a las leyes, sino en el reconocimiento de que el ser humano es incapaz de vivir sin ellas a la par que prescindiendo del abuso hacia los más débiles e inocentes.
Sólo cuando hablas de derribar muros y fronteras pegaría una soberana patada a todo el marco normativo de convivencia que nos hemos dado. Sólo en esas probaría qué tal es eso de la jungla.
Por la mañana me levanto zurdo y libertario, pero tras evidenciar la verdadera e implacable naturaleza humana, con sus virtudes y miserias, me acuesto con un pie zurdo y el otro pisando suelo.
Qué manía. La separación de poderes no dice que esos poderes no sean criticables ni dice, al contrario de lo que mucha gente piensa, que la ley está por encima de todo. Para empezar, porque las leyes se hacen, no surgen de la nada. Para seguir, porque se aplican, y la infalibilidad no existe
Mal iríamos si leyes y sus garantes quedaran fuera de escrutinio
Efectivamente. Y añado que si no hay un partido político que se presente para corregir una legislación que permite meter en prisión preventiva a dos PRESUNTOS agresores casi dos años (porque no está claro quién empezó la bronca en el bar, ni qué sucedió, porque no ha habido juicio), ¿quién lo va a hacer?