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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • @Tarrou escribió :
    Bernstein.

    Sí, después:

    By 1868–1869 Marxism had become the official theoretical basis of the first social democratic party established in Europe, the Social Democratic Workers' Party of Germany.

    In the early 20th century, the German Social democratic politician Eduard Bernstein rejected the revolutionary and materialist foundations of classical and orthodox Marxism and advanced the position that socialism should be grounded in ethical and moral arguments and was to be achieved through gradual legislative reform.

    :chis:

    (Ya lo dejo, perdón).
  • @Stern von Afrika escribió :
    @tricky2k escribió :
    No sé si lo eran, pero sin Marx ni Engels la socialdemocracia no existiría. Fueron quienes sentaron la base imprescindible para que se llevara a cabo.

    Más bien sentaron la base del comunismo. La socialdemocracia no fue inventada por ellos, pero el comunismo sí. Por algo redactaron el Manifiesto Comunista y no el manifiesto socialdemócrata. Ya hace mucho que los comunistas se separaron de los socialdemócratas (y en Alemania, patria de Marx y Engels, dicha escisión se hizo a sangre y fuego), y también ha pasado bastante tiempo desde que los socialdemócratas abandonaron el marxismo. Pruebas de que eso del marxismo es cosa de los comunistas.

    Eso de decir que Marx y Engels eran socialdemócratas (entendiendo el término según la mentalidad del siglo XIX) es un brindis al sol, es como decir que eran socialistas o de izquierdas. Una perogrullada que solo sirve para tratar de confundir a la gente.

    En el Manifiesto Comunista, cuando señalan al "socialismo burgués", no me queda duda de que estan señalando a la socialdemocracia como la entendemos hoy en dia.

  • editado junio 2016 PM
    @cptn_pescanova escribió :
    De hecho, comunismo y socialdemocracia fueron corrientes distintas del socialismo y a menudo enfrentadas, como sus dos principales teóricos, Marx y Proudhon.

    Bueno, Proudhon era anarquista.
    @Kafka escribió :
    Bueno, la socialdemocracia es amplia y contiene multitudes. De hecho, el PSOE se define como tal y no, hija, no. :chis:

    ¡Pues si el PSOE no es socialdemócrata, menos aún lo es Pablo Iglesias!

    La verdad es que no entiendo esta táctica suya de negar u omitir que es comunista. Que sí, que lo hace por ganar votos, pero en tiempos de internet y YouTube es un poco absurdo. Y sobre todo tratándose de un personaje tan mediático:





    Vídeo nº 1:

    "Yo no he dejado de autoproclamarme comunista nunca"

    Vídeo nº 2:

    - Griso: "Pero tú no te definirías como comunista..."

    - Iglesias: "No, no… Y sobre todo creo que las etiquetas, independientemente de lo que representen la ideologías en el ADN de cada uno, no sirven para entender al final las decisiones que tiene que tomar un Gobierno y bla, bla, bla".



    Decir a estas alturas que Marx y Engels eran socialdemócratas es una forma torticera de reivindicar una suerte de socialdemocracia del siglo XIX, que en realidad venía a ser como el comunismo de hoy, o incluso más revolucionaria aún. Lo que pasa es que reivindicar hoy la socialdemocracia de entonces es absurdo, igual que identificar en el año 2016 a Marx y Engels con la socialdemocracia en lugar de con el comunismo, cuando hoy los únicos que siguen siendo marxistas son precisamente los comunistas (como Pablo Iglesias).

    En fin, que con tanto marear la perdiz y tanto circunloquio acerca de su ideología, queda un tanto en evidencia. ¡Un poco más de claridad y sinceridad, Pablo, que sales mucho en YouTube y te pillan con el carrito del helado!


  • ¿Y que mas da que le pillen con el carrito? sus votantes aplaudirian encantados si se definiese como liberal-bolivariano-pensamiento Mao con un poco de Papa Francisco y algo de cholismo, la estrategia no es mala, ha metido en el saco a 800.000 votantes comunistas/izquierda hardcore y sabiendo que ese nicho de mercado esta ya copado, se disfrazan de socialdemocratas, se ponen corazones y catalogos Ikea, tapan las banderas rojas y republicanas, y a ver si cae votos de clase media y mayores.

    El fin justifica los medios, si se quedan segundos con un 25%, ya no digo si ganan con un 30%, todo sera una genialidad del marketing politico, si la cagan quedandose terceros con un 20% muchos en Podemos y en IU exigiran cabezas por tanto marketing y tanto electoralismo.

    PD Yo he apostado a que Podemos sacara una enorme bandera rojigualda en algun mitin grande, el mercado españolista no de derechas esta vacio tras la debacle de UPD.

    Un saludo
  • @Nexus6 escribió :

    LOL

    Iba a decir que me asombraba... pero de Antena3 nada tiene ya la capacidad de asombrarme.
  • Hombre, pero Iglesias nunca niega su comunismo, lo que dice es que Podemos y su programa no son comunistas (y no lo son).
  • @Vlish escribió :
    PD Yo he apostado a que Podemos sacara una enorme bandera rojigualda en algun mitin grande, el mercado españolista no de derechas esta vacio tras la debacle de UPD.

    Eso ya lo hizo Sánchez y la cosa quedó como un remake chusco de Patton.

  • @Kafka escribió :
    Hombre, pero Iglesias nunca niega su comunismo,

    Pues en el segundo vídeo que he enlazado, sin ir más lejos ;)

  • @Stern von Afrika escribió :
    @Kafka escribió :
    Hombre, pero Iglesias nunca niega su comunismo,

    Pues en el segundo vídeo que he enlazado, sin ir más lejos ;)

    Ah, yo es que nunca veo nada de la Griso, pero en otras ocasiones ha dicho lo que he puesto: que él es comunista pero el partido y su programa no porque lo que necesita España es blablablá. En cualquier caso, prefiero a un partido de izquierdas que se hace pasar por uno de centro y no al PSOE, que hace justo al revés, o a PP y Ciudadanos que se hacen pasar de centro cuando son de derechas. xD Habría que investigar si esta mierda española del centro es también consecuencia de cuarenta años de dictadura y el deseo de no buscarse problemas.
  • Acabo de leer que Rivera dijo en el programa de la Griso que nunca ha tomado estimulantes. ¡Va a ser que todo el mundo va a ese programa a mentir!
  • @Kafka escribió :
    Acabo de leer que Rivera dijo en el programa de la Griso que nunca ha tomado estimulantes. ¡Va a ser que todo el mundo va a ese programa a mentir!

    ¿Nunca se ha tomado un café, un té o un redbull? Que tío más raro.
  • Lo que dice Kafka era cierto hasta hace unos meses, siempre decía que era comunista pero con un programa socialdemócrata. Lo mismo que ja dicho siempre Alberto Garzón, por cierto.

    Pero desde hace unos meses se ha inventado lo de que socialdemócrata = comunistas, por lo que él es socialdemócrata.

    Pero bueno, hace más meses tb decn que ya no existía la izquierda, ni la derecha. (Argumento que ya usó Aznar en su momento).
  • editado junio 2016 PM
    Yo lo que veo es que algunos meten en un mismo saco al comunismo y a la socialdemocracia lamandolos la "izquierda", cuando el propio Marx y Engels descalifica a la socialdemocracia en el Manifiesto Comunista, al referirse a ella como "el socialismo burgués", que dice ayudar al proletariado pero buscando perpetuar el sistema y las clases dominantes.

    Lucha de clases, sectarismo, hegemonia del poder, y dictadura del proletariado con una fase de dominación del Estado sobre los medios de producción y la vida de la personas, hasta que llegue el nirvana llamado comunismo. A mi que gente con esa mentalidad llegue al poder, deberia resultar al menos inquietante.

  • editado junio 2016 PM
    Que sigan discutiendo sobre etiquetas del siglo XIX, como hace PP, PSOE y su partido pegamento.

    Que mientras Podemos no para de crecer hablando de diagnóstico de problemas y medidas.

    El programa de Podemos es socialdemócrata al estilo tercera vía del PSOE de Zapatero. Y ya.
  • @Patroclo escribió :
    1) Nadie habla de cambio de régimen.

    Sólo tu dios el coletas.

    Pablo Iglesias: "El cambio de régimen no es un cambio cuantitativo, es un cambio cualitativo que tiene como consecuencia llevar el terreno de juego a otro escenario en el que se puede ganar a los que llevan demasiado tiempo gobernando".

    Cuando desde Podemos hablan de acabar con el R78, nueva transición, República o proceso constituyente se refieren claramente a un cambio de régimen.
    @Patroclo escribió :
    2) El 75% de los empleos generados son de jornadas de cuatro horas, dejando de contar como parados. Dar un porcentaje de paro, sin hablar de salarios, horas trabajadas, temporalidad... está tan obsoleto como el contrato indefinido.

    Si quieres hablamos del número de alumnos por clase que había en 1995 o de sanidad y esperanza de vida. O de infraestructuras. La crisis todavía no se ha comido todos los avances logrados durante la fase expansiva de 1997-2007. Negar que pese a las dificultades estamos mejor que hace 20 años es quijotesco.
  • editado junio 2016 PM
    ¿Si quieres hablamos dices? Contigo no voy a hablar un carajo. Para perder el tiempo se me ocurren decenas de excusas mejores.
  • Sólo era una frase hecha tontaina. Además, contigo no se puede hablar, tú sólo rebuznas y das coces.
  • El PP, a juicio por llevar a votar a ancianos con las facultades intelectuales afectadas

    http://www.eldiario.es/politica/PP-ancianos-facultades-intelectuales-afectadas_0_524947732.html

    Los buenos
  • editado junio 2016 PM
    Yo estoy cansado de toda la mierda mediática que compra casi todo el mundo de que si Rivera toma estimulantes, de que si Podemos pidió el CNI, o incluso que Podemos dijo que la izquierda y la derecha no existen. Todo mentira, pero bien.
  • editado junio 2016 PM
    En España los conceptos izquierda y derecha deben quedar obsoletos en tanto que recuerdan a las dos Españas que se enfrentaron tanto en la guerra civil como en episodios anteriores. No querer plantear el debate en torno al eje izquierda / derecha o en torno a etiquetas no es negar la existencia de nada, sino es motivado por la voluntad de plantear el debate en torno a unas ideas transversales con las que una mayoría puede estar de acuerdo, como demostró el 15M con un 80% de apoyo de los españoles defendiendo los derechos de desahuciados, de los parados, la defensa de la sanidad y educación públicas, empleos indefinidos con salarios dignos, en contra de la corrupción, de las estafas de los bancos a los mayores y no mayores, etc.
  • @Patroclo escribió :
    En España los conceptos izquierda y derecha deben quedar obsoletos en tanto que recuerdan a las dos Españas que se enfrentaron tanto en la guerra civil como en episodios anteriores. No querer plantear el debate en torno al eje izquierda / derecha o en torno a etiquetas no es negar la existencia de nada, sino es motivado por la voluntad de plantear el debate en torno a unas ideas transversales con las que una mayoría puede estar de acuerdo, como demostró el 15M con un 80% de apoyo de los españoles defendiendo los derechos de desahuciados, de los parados, la defensa de la sanidad y educación públicas, empleos indefinidos con salarios dignos, en contra de la corrupción, de las estafas de los bancos a los mayores y no mayores, etc.

    Pero que manía, el eje derecha e izquierda existe y existirá siempre. Y Podemos es un partido de izquierdas. Existen los problemas transversales, no las soluciones transversales. Hay soluciones de izquierdas y derechas, no transversales.

    Por esa razón el afamado 15M tenía un apoyo del 80% y cuando se transformó en medidas concretas ese 80% bajó a lo que tebemos ahora, cada una de las personas que apoyó el 15M ha escogido el partido más afín a su ideología para solucionar esos problemas en los que, ahora sí, el 80% coincide.

    Plantear que no existe el problema derecha\izquierda es una mentira como una casa, pero es peor aún, seguir con la chorrada de lo que existe es arriba abajo. Eso es tomarnos por tontos, porque el concepto arriba/abajo es el mismo que el de la lucha de clases, base ideologica fundamental de la izquierda.

    Creer que todos los españoles quieren educación o sanidad públicas, y por tanto defender eso como una "idea transversal" es tomarnos como tontos, otra vez. La gente quiere una educación de calidad y garantizada, el modelo para conseguirlo difiere según seas de izquierdas o derechas.

    Evitar los desahucios es una idea que todo el mundo desea. Como hacerlo y porqué hacerlo depende de tu ideología. Unos piensan que por justicia, otros por caridad. Unos anteponen la propiedad privada al derecho a la vivienda, otros al revés. No hay una solución transversal.

    Del mismo modo que los tecnócratas imponen una ideología bajo el paraguas de la elección "científica", podemos hace lo mismo bajo el lema de la transversalidad.

    Chorradas ideadas únicamente para conseguir votos, lo cual es frecuente, pero de Podemos esperaba honestidad intelectual y es de lo que mas carecen.
  • @Ajojenjo escribió :
    Del mismo modo que los tecnócratas imponen una ideología bajo el paraguas de la elección "científica", podemos hace lo mismo bajo el lema de la transversalidad.

    Totalmente. Y me parecen aberraciones ideológicas en ambos casos. La tecnocracia y la transversalidad no existen, son eufemismos para fórmulas dictatoriales.

  • @Ajojenjo escribió :
    Plantear que no existe el problema derecha\izquierda es una mentira como una casa, pero es peor aún, seguir con la chorrada de lo que existe es arriba abajo. Eso es tomarnos por tontos, porque el concepto arriba/abajo es el mismo que el de la lucha de clases, base ideologica fundamental de la izquierda.


    *1000
  • La transversalidad es una buena formula de marketing politico, si Podemos hubiese sacado desde el principio las banderas rojas y republicanas, si hubiese usado el clasico lenguaje izquierdista, no habria pasado del 5% como IU.

    No es que no sean de izquierdas, lo son, y mucho, es que son tan listos como para saber que con un envoltorio de izquierda, de izquierda a la izquierda de la socialdemocracia, no tendrian opciones de ganar, quizas si haya gente tipo Errejon que se lo crea, y que crea realmente en el populismo transversal, pero vamos, es la excepcion.

    Un saludo
  • editado junio 2016 PM
    Ajojenjo, confundes soluciones transversales con soluciones totalitarias. No es lo mismo el consenso social que la imposición de unos sobre otros. Algunos siguen empeñados en imponer la izquierda a la derecha y viceversa.

    La transversalidad existe en tanto que comunistas, socialdemócratas, votantes del PP pueden estar de acuerdo en soluciones contra la corrupción, pueden estar de acuerdo con la dación en pago, con legislar contra el fraude de los bancos (preferentes), legislar contra máx puertas giratorias, etc.

    También creo que la defensa de servicios públicos como la sanidad o la educación son ideas bastante transversales.

    Y la transversalidad no la inventa Podemos. Se practicó durante la Transición, luego la buscó el PP denominándola "centro político". La buscó Gabilondo sin éxito en el pacto educativo. La transversalidad son medidas de consenso, que más que ideológicas son de sentido común.
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