El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

dynamic

Vlad, no sé si no te das cuenta que no te contesto a tus comparaciones por un motivo: hacerte entender que, independientemente de lo que pueda pasar en esos otros lugares que comentas, los hechos concretos que sucedieron deben ser considerados delictivos por ocurrir dentro de un lugar destinado al culto. Es obvio que tu sesgo antirreligioso es demasiado grande, así que ok, no seguiré intentándolo.

Ahora bien, agradecería que antes de que siguieras preguntando(te) que por qué aquí tal y allí cual, y que si el Concordato, etcétera... te preocupes en averiguarlo antes. Porque, sin necesidad de recurrir a la violencia, liarla en un campo de fútbol, una representación teatral, una asamblea de un sindicato y por supuestísimo dentro de las Cortes, puede ser considerado delito de acuerdo a la legislación vigente.

Ajojenjo

Yo coincido totalmente con Dynamic, y aún así puedo entender la protesta de las señoritas esas. Lo que me parece infantil es no atenerse a las consecuencias legalmente establecidas.

Que una universidad pública tenga una capilla, para mi, es un atraso que debe cambiarse. Que el derecho a la libertad religiosa debe ser defendido es otro hecho. Ellos han decidido saltarse un derecho para llamar la atención sobre un hecho equivocado. Perfecto, nada que objetar y lo agradezco, pero no entiendo que ahora se rajen las vestiduras por tener unas represalias que ya conocían. Es infantil.

Azeotropo

¿No atenerse a las consecuencias legales?

¿Maestre ha huido a Laos para no ser juzgada?

Se puede pagar una multa, y a la vez opinar que la norma por la que multan es injusta.

dynamic

Rita Maestre no ha discutido en ningún momento la constitucionalidad del artículo del código penal por el que la condenaron. Más bien ha ido cambiando su versión de los hechos para evitar pringar a como hubiera lugar. Una valiente, vaya.

Supongo que será su último recurso si la Audiencia desestima su apelación, pero como mínimo parece sorprendente que no se haya mencionado en ningún momento, ni se haya intentado que el Juez de lo Penal promoviera una cuestión de inconstitucionalidad. Está claro que ni se les pasa por la cabeza.

Vlad

@dynamic escribió :

Vlad, no sé si no te das cuenta que no te contesto a tus comparaciones por un motivo: hacerte entender que, independientemente de lo que pueda pasar en esos otros lugares que comentas, los hechos concretos que sucedieron deben ser considerados delictivos por ocurrir dentro de un lugar destinado al culto. Es obvio que tu sesgo antirreligioso es demasiado grande, así que ok, no seguiré intentándolo.

Ahora bien, agradecería que antes de que siguieras preguntando(te) que por qué aquí tal y allí cual, y que si el Concordato, etcétera... te preocupes en averiguarlo antes. Porque, sin necesidad de recurrir a la violencia, liarla en un campo de fútbol, una representación teatral, una asamblea de un sindicato y por supuestísimo dentro de las Cortes, puede ser considerado delito de acuerdo a la legislación vigente.

Nadie cuestiona que las actuaciones de Rita & Co puedan ser consideradas delito aunque también hay juristas que dicen que no tiene porque. Creo que no me entiendes, yo no intento disculpar a Rita Maestre, yo lo que intento es demostrar que existe un privilegio en cuanto a la defensa de la libertad religiosa, católica, en este país con respecto a otros derechos fundamentales. Con la ley mordaza no se que pasará pero si me puedes decir un condenado por gritar y mostrar pancartas de protesta en el Congreso te lo agradecería.

Y volvemos a donde empezamos, el escrito de la fiscal esta escrito con un retitin paternalista y machista que tira para atrás.

Patroclo

Dynamic, estás diciendo tonterías y, lo que es peor, desde el conocimiento. Maestre ha sido juzgada por un delito de ofensa, algo que dice mucho y mal de las libertades de este país. Y un tribunal no es lugar donde discutir artículos del Código Penal, vamos, digo yo.

Y las declaraciones de la fiscal son para colgarla de las tetas en un altar, por facha, por subnormal profunda, y por machista. Siquiera intentar justificar las palabras de la fiscal es de idiotas o de imbéciles.

dynamic

Patroclo, las tonterías las escribes tú cada día desde el más perfecto de los desconocimientos con el tono de sobrado, faltón y arrogante que te caracteriza. Debería gustarte más la fiscal por afinidad. Por cierto, para hablar de Derecho con propiedad hay que formarse un poco más y leer menos eldiario.es.

Vlad, es que no hace falta que me demuestres que la lglesia Católica tiene privilegios respecto de otras confesiones. Pero el delito por el que han condenado a Rita Maestre no tiene nada que ver con esos privilegios, así que, o hablamos de la condena a la portavoz del Ayuntamiento de Madrid o hablamos de otra cosa, pero no mezclemos.

Vlad

Pero, de que vamos a hablar. No somos juristas, los jueces conservadores la condenan y los jueces progresistas dicen que no tenía porque haber sido así. A mi este tipo de actuaciones me parecen una perroflautada sin sentido pero que sean delito me parece una cosa de países bananeros. Por ejemplo en Francia se desestimó el caso de Femen que entraron en una Iglesia francesa haciendo su numerito sin embargo en Rusia las Pussy Riot han pasado un calvario. En España preferiría que nos parecieramos más a Francia que a Rusia. Y repito la defensa que tiene la religión en este país no la tienen el resto de derechos fundamentales.

Por cierto, un tema que enlaza con esto, en algunos Estados de EEUU han hecho leyes que permiten la discriminación debido a creencias religiosas profundas. Parece que ciertos sectores quieren que involucionemos a una edad media moral. Por eso me cabrea tanto porque las religiones debieran ser opciones personales de vida y tener la misma protección que los otros derechos fundamentales, no más.

dynamic

En Francia las absolvieron por falta de pruebas, si te refieres a las que protestaron en Notre Dame, no porque no exista el mismo delito que en España. La conversación al respecto de Rita Maestre por mi parte termina aquí.

Patroclo

No hace falta saber derecho una mierda, para entender lo que significa "lanzar consignas ofensivas", que es de lo que se acusa a Maestre. Y como dice Vlad, que eso prospere en un tribunal y acabe en condena, es más propio de Rusia que de Francia.

Todo lo demás es paja, Dynamic, pero gracias por tus esfuerzos.

No suelo compartir las opiniones de Juan Ramón Lucas, pero en este caso coincido, aunque con matices:

http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2016/05/07/el_rito_rita_fiscal_49409_1023.html?platform=hootsuite

Tarrou

La función de un fiscal no es "acusar" sino defender la legalidad

Stern von Afrika

@Patroclo escribió :

Y las declaraciones de la fiscal son para colgarla de las tetas en un altar, por facha, por subnormal profunda, y por machista.

Hombre, Diego, denunciar el machismo pidiendo que se cuelgue a una mujer de las tetas igual no es lo más apropiado.

Patroclo

@Stern von Afrika escribió :

@Patroclo escribió :

jo
Y las declaraciones de la fiscal son para colgarla de las tetas en un altar, por facha, por subnormal profunda, y por machista.

Hombre, Diego, denunciar el machismo pidiendo que se cuelgue a una mujer de las tetas igual no es lo más apropiado.

Iba a poner de los huevos, pero tampoco me parecía apropiado.

Vlad

@dynamic escribió :

En Francia las absolvieron por falta de pruebas, si te refieres a las que protestaron en Notre Dame, no porque no exista el mismo delito que en España. La conversación al respecto de Rita Maestre por mi parte termina aquí.

Pues hay un video muy chulo ..........

https://youtube.com/watch?v=kldixOCzIYo

Y mira que me parece una gilipollez hacer eso ......

Azeotropo

@dynamic escribió :

En Francia las absolvieron por falta de pruebas, si te refieres a las que protestaron en Notre Dame, no porque no exista el mismo delito que en España. La conversación al respecto de Rita Maestre por mi parte termina aquí.

¿Falta de pruebas?

¿Has visto el video?

cptn_pescanova

A mí me parece que protestar, aunque sea de una manera ilegal, contra unas prácticas a todas luces injustas (como es que haya un templo magufo en un lugar de enseñanza) es no ya un derecho, sino una obligación de los ciudadanos.

En Rusia, donde se pasan los derechos de los ciudadanos por el arco de triunfo aún más que aquí, las de Pussy Riot pagaron con su libertad una "ofensa" similar (alguna se libró, huyendo del país a tiempo). Como es lo que tocaba aplicando las leyes rusas, supongo que os parecerá bien.


Vaya mi solidaridad, una vez más, con esas bravas mujeres.

Patroclo

Pues sí.

Y si la Iglesia no quiere que se metan tetas al aire en sus templos, que la Iglesia deje de meterse en la vida sexual privada de todos, y menos en plazas públicas, y que se dediquen a purgar la Iglesia de pedofilia, si es que quieren atajar problemas auténticos de sexualidad.

Vlish

El actor Willy Toledo ha vuelto a levantar polémica en las redes sociales por un comentario contra Manuela Carmena tras la creación de la Comisión de la Memoria Histórica. Toledo, muy molesto con la elección de algunos de los miembros del comité, califica al grupo de "repugnante" e "intolerable" y dice que han sido propuestos por, entre otros, Aguirre, Ciudadanos, PSOE y la Conferencia Episcopal.

"La alcaldesa del cambio para que nada cambie y el fascismo español siga campando a sus anchas. Qué asco profundo, de verdad", dice en Facebook el actor, más conocido últimamente por sus salidas de tono en la red.

Del objeto ahora de sus críticas, la alcaldesa de Madrid, añade: "Tú te cagas en nuestros muertos, yo me cago en los tuyos".
- Seguir leyendo: http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2016-05-09/willy-toledo-ahora-contra-carmena-tu-te-cagas-en-nuestros-muertos-yo-me-cago-en-los-tuyos-1276573637/

Aparte de la (falta) educacion, es curiosa la facilidad de alguna gente de apropiarse de los muertos.

Un saludo

Diver

Ya sé que me repito, pero sigo alucinando por la facilidad con que se puede mentir impunemente en España. Estaba oyendo un informativo en el que cuentan que Margallo ha reconocido que el gobierno se ha pasado cuatro pueblos con la austeridad. A continuación, ponen la respuesta de De Guindos cuando le han preguntado qué opina sobre lo que dice Margallo. Y después de decir que no conoce el contexto para opinar, afirma que, en cualquier caso, el gobierno del PP ha conseguido reducir el peso de la deuda en la economía española. Y ahí me he quedado enganchado. Porque me sonaba haber leído que, pese a los brutales recortes, la deuda no había dejado de subir y estábamos en máximos históricos habiendo ya superado el 99% del PIB. Así que me voy a buscar datos y me encuentro con que, efectivamente, tenía yo razón. El PP llegó al gobierno con un 85% y lo ha dejado con un 99,2%. Me fijo en detalle y entiendo el morrazo de De Guindos. Resulta que 2014 terminó con un 99,3%. Así que ese ridículo 0.1% del último año le sirve para afirmar que han reducido el peso de la deuda, cuando la realidad es que ha subido en un 15% en el periodo del que hablaba, el de los recortes. A eso hay que añadir que en realidad incluso en el último año ha aumentado en términos absolutos, por lo que si el porcentaje se reduce es por el recorte en gasto. Los números en el enlace, que precisamente se abre con este párrafo:

"La deuda pública en España en 2015 fue de 1.072.183 millónes de euros, creció 38.445 millónes desde 2014 cuando fue de 1.033.738 millónes de euros, está entre los países con más deuda del mundo .
Esta cifra supone que la deuda en 2015 alcanzó el 99,20% del PIB de España, una caída de 0,10 puntos respecto a 2014, cuando la deuda fue el 99,30% del PIB. España está entre los países con más deuda respecto al PÎB del mundo."

http://www.datosmacro.com/deuda/espana

Tarrou

Y la pretensión de que leyes, políticas e iniciativas deban concordar punto por punto con nuestras opiniones. Y lo que no, se prohíba,cierre o quede señalado.

Y si alguien no quiere que le ataquen su libertad, que actúen como yo quiero. De risa.

Vlad

Hombre Diver supongo que se referiría al déficit anual que ha pasado de un 9% a un 5%.

Diver

@Vlad escribió :

Hombre Diver supongo que se referiría al déficit anual que ha pasado de un 9% a un 5%.

No, ha dicho las dos cosas. La del déficit y la del peso de la deuda.

Vlad

Pues entonces tienes toda la razón, para colgarlo .......

Vlish

Decir que nos hemos pasado con la austeridad es una media verdad, nos hemos pasado AHORA porque el BCE ha eliminado el problema de la financiacion que habia en el 2012, y que venia desde el 2010, si mañana el BCE se cabrea, vease el caso griego, las pasaremos putas para sacar 50.000 millones de euros cada año y mas putas para sacarlos a un tipo bajo.

No reducir el deficit es depender de los mercados financieros, si tienes al BCE detras de ti, pues vale, pero cuando se vaya...

Un saludo

Vlad

Pues recesión ...... cuando además has dejado semi derruida la Sanidad y la Educación en coma y las pensiones tambalean de un hilo. Hasta que no haya inflación al 2% "no hay mucho que temer".

BlackBana

¿Inda acabará en la cárcel por el montaje que ha hecho contra Potemos y hasta el más tonto del pueblo se ha dado cuenta que era una trola?

Vlish

En la carcel no creo, pero el multazo y la perdida de credibilidad, si tiene alguna, seran de ordago, si se demuestra que ha mentido, aceptando la presuncion de inocencia, mejor esperar a ver que papeles se llevan al juzgado y sobre todo si sale algun papel de Venezuela.

Un saludo

Vlad

@Vlish escribió :

En la carcel no creo, pero el multazo y la perdida de credibilidad, si tiene alguna, seran de ordago, si se demuestra que ha mentido, aceptando la presuncion de inocencia, mejor esperar a ver que papeles se llevan al juzgado y sobre todo si sale algun papel de Venezuela.

Un saludo

Yo no creo que "haya mentido". Simplemente "se ha dejado engañar". El photoshop trapero que mostró el primer día es de juzgado de guardia. Yo de Venezuela me creo lo mismo de la oposición como del gobierno, es decir, nada.

Vlad

abc.es/internacional/abci-ultimo-sondeo-sobre-brexit-dejaria-reino-unido-fuera-union-europea-201605091738_noticia.html

No creo que pase, ya que me huele a manipulación para llamar a filas a los pro UE pero si llegara a pasar ...... . Desde luego algo raro pasa en el mundo, los cambios electorales en el sur de Europa por la izquierda, el auge de la ultraderecha en el norte y este de Europa, Trump provocando miedo, ........... .

Vlish

De acuerdo, pero el dinero siempre deja rastro, si se ha empleado, claro.

Y por supuesto no es Iglesias el que tiene que demostrar su inocencia.

Un saludo