Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

13083093113133141878

Comentarios

  • El contexto es un proceso penal, donde tiene que quedar claro quién dijo e hizo qué. No es una rueda de prensa, ni una declaración institucional.
  • Leo por ahí que la alianza IU-Podemos podría arrebatarle seis diputados al PP (Málaga, Las Palmas, Murcia, Ciudad Real, Teruel y Zaragoza) y eso sin mejorar la intención de voto respecto al obtenido por ambas formaciones en diciembre, que si mejora, serían más los diputados que pasarían del PP a IU-Podemos.

    Campaña contra los comunistas come-niños en 3,2,1 ...
  • @dynamic escribió :
    El contexto es un proceso penal, donde tiene que quedar claro quién dijo e hizo qué. No es una rueda de prensa, ni una declaración institucional.

    Esa es otra, por lo que he leido a Maestre la sancion maxima que le podria caer es de 4.000 euros, ¿tiene sentido hacer un juicio penal por algo que se podria resolver via falta o mejor aun con una conciliacion?, creo que se abusa mucho de la via penal, y este es un caso de libro, va a ser mucho mas caro el procedimiento judicial que la indemnizacion, y es mucho peor porque la parte presuntamente ofendida, arzobispado de Madrid, ya se daba por satisfecha con las explicaciones y disculpas de Maestre.

    Un saludo



  • He estado varios dias en Madrid pateando diversas calles, y el nivel de limpieza es bastante notable, crisis superada con nota.

    Y la Sauquillo monta una comision de Memoria Historica mas que notable, consiguiendo meter al PP y a Ciudadanos, en otro exito de gestion del ayuntamiento y de su alcaldesa. :)

    Un saludo
  • editado mayo 2016 PM
    Es verdad que Madrid está más limpia pero podrían sacar los camiones a regar a otras horas (por la noche a poder ser) que ultimamente siempre los veo a la hora de entrada del trabajo, montando unos pollos de tráfico impresionantes.

    Lo que si que espero es que lo de multar a quienes no recogen las mierdas de sus perros (que paradoja, que los cerdos paseén a los perros) no se queden en simples amenazas, que estoy muy harto de recoger yo las del mío (y no quiero ponerme escatológico, pero no es plato de gusto recoger la mierda de un perro grande cuando anda suelto del estómago) y estoy harto de ver a tanto poligonero que no recoge las de su perro de presa y a tanta vieja que no recoge las de su perro-rata. Lo ideal sería hacérselas comer, pero bueno, nos conformaremos con la multa.
  • Vlish escribió : »
    @dynamic escribió :
    El contexto es un proceso penal, donde tiene que quedar claro quién dijo e hizo qué. No es una rueda de prensa, ni una declaración institucional.

    Esa es otra, por lo que he leido a Maestre la sancion maxima que le podria caer es de 4.000 euros, ¿tiene sentido hacer un juicio penal por algo que se podria resolver via falta o mejor aun con una conciliacion?, creo que se abusa mucho de la via penal, y este es un caso de libro, va a ser mucho mas caro el procedimiento judicial que la indemnizacion, y es mucho peor porque la parte presuntamente ofendida, arzobispado de Madrid, ya se daba por satisfecha con las explicaciones y disculpas de Maestre.

    Un saludo



    La pena máxima era de un año de cárcel, pero le condenaron a pagar una multa, que no indemnización. El delito es público, por lo que importa poco que el Arzobispo perdone. En cualquier caso, me parece sorprendente la ligereza con la que se asume como normal que cualquiera pueda irrumpir en un lugar destinado al culto y liarla, por muy pacíficamente que lo hicieran.
  • Lo realmente preocupante es que un lugar dedicado al culto tenga una protección mayor que un hogar del jubilado, una sede de un partido político o una asociación de vecinos. La legislación española da una protección especial a la Iglesia Católica, de hecho los delitos de ofensa religiosa o blasfemia son propios de sociedades medievales. Tarde o temprano el concordato caerá.
  • Me parece que no conoces la legislación si dices eso.
  • En cualquier caso, me parece sorprendente la ligereza con la que se asume como normal que cualquiera pueda irrumpir en un lugar destinado al culto y liarla, por muy pacíficamente que lo hicieran.

    Normal no es ni debe asumirse como tal, pero yo no veo delito, fue un acto politico, como ocupar una oficina bancaria o cortar una carretera, algo que hay que entender en la accion politica y que en todo caso merece una multa o una sancion simbolica, con un año de carcel y sin antecedentes no se ingresa en la carcel.

    Un saludo

  • @dynamic escribió :
    "putas, libres, bolleras, o lo que quieran ser" es lo que literalmente aparece en el escrito del MF. Eso era lo que se escribieron en el torso y leyeron en su manifiesto, no veo por qué tiene el MF que ocultarlo con perífrasis, cuando así de claramente las emplearon los que allí entraron.

    Pregunta de neófito en mundo judicial, si el juicio se ha centrado en ella solamente, ¿está justificado el poner lo de putas, libres, bolleras, etc si creo recordar que en las fotos que se ven de ella sin camiseta no se ve pintada ninguna?
    Entendería de alguna manera su uso si fueran todas juzgadas.



  • @McNulty escribió :
    @dynamic escribió :
    "putas, libres, bolleras, o lo que quieran ser" es lo que literalmente aparece en el escrito del MF. Eso era lo que se escribieron en el torso y leyeron en su manifiesto, no veo por qué tiene el MF que ocultarlo con perífrasis, cuando así de claramente las emplearon los que allí entraron.

    Pregunta de neófito en mundo judicial, si el juicio se ha centrado en ella solamente, ¿está justificado el poner lo de putas, libres, bolleras, etc si creo recordar que en las fotos que se ven de ella sin camiseta no se ve pintada ninguna?
    Entendería de alguna manera su uso si fueran todas juzgadas.


    Se ha juzgado a los únicos que pudieron ser identificados, pero de todos los hechos es responsable ella misma por el principio de imputación recíproca, que se aplica en los casos de coautoría, aunque no los realizara todos materialmente.
    @Vlish escribió :
    En cualquier caso, me parece sorprendente la ligereza con la que se asume como normal que cualquiera pueda irrumpir en un lugar destinado al culto y liarla, por muy pacíficamente que lo hicieran.

    Normal no es ni debe asumirse como tal, pero yo no veo delito, fue un acto politico, como ocupar una oficina bancaria o cortar una carretera, algo que hay que entender en la accion politica y que en todo caso merece una multa o una sancion simbolica, con un año de carcel y sin antecedentes no se ingresa en la carcel.

    Un saludo

    Un acto político se desarrolla en los espacios públicos, que los hay y numerosos, no en un lugar destinado al culto, ni en el salón de casa de tu vecino. Realizar esas acciones donde lo hicieron vulnera un derecho un tanto viejuno, poco atractivo para los defensores de "la gente", pero que sigue protegiéndose legalmente, que es el de la libertad religiosa.
  • @dynamic escribió :

    Un acto político se desarrolla en los espacios públicos, que los hay y numerosos, no en un lugar destinado al culto, ni en el salón de casa de tu vecino. Realizar esas acciones donde lo hicieron vulnera un derecho un tanto viejuno, poco atractivo para los defensores de "la gente", pero que sigue protegiéndose legalmente, que es el de la libertad religiosa.

    ¿Una universidad pública no es un espacio público?

    Por mucho que el victimismo católico siga vendiendo politicamente, los hechos que se juzgaban no tienen nada que ver con la libertad religiosa, sino con la denuncia de los privilegios anticonstitucionales de los que la Iglesia Católica Apóstolica y Romana sigue disfrutando.
  • La capilla es un lugar de culto legalmente autorizado, por tanto goza de una especial protección. Por aquello de la libertad religiosa, que parece que no nos acordamos que también es un derecho fundamental.
  • editado mayo 2016 PM
    Patxi escribió : »
    La fiscal del caso Maestre: "Las señoritas están en su derecho de alardear de ser putas", pero no ante un altar

    http://www.eldiario.es/politica/fiscal-Maestre-senoritas-derecho-alardear_0_512699386.html

    Qué bien se conserva esta fiscal de la Edad Media

    Hay una cosa que no entiendo.

    En la capilla había mucha gente y está filmada, sin embargo en el juicio, si entendí bien, era sólo contra dos personas donde sólo a la concejal de Podemos se la condenó.

    Como es esto posible o estoy equivocado.
    Nexus6 escribió : »
    porque Llamazares odia tanto a Podemos? Lo he visto en la tele hablando muy muy muy enfadado sobre la confluencia ¿Por qué tanta rabia?

    Podemos debería aprender de gente como Monica Oltra, persona sensata que no entra al trapo y va a lo que interesa. De este estilo podría ser Echenique. Quien sabe igual no le gustan esas maneras.

    Monica Oltra es activista pero ha sabido como estar en política, los de Podemos por ahora poco. Aunque igual con el tiempo mejoran, no puedo compararlos con gente que lleva 10 años de rodaje como Rivera.

    IU no se ha comido casi nada en todos estos años y algunos les jode que llegue otro y les coma la tostada y además son capaces por ahora de aglutinar a otras fuerzas. IU está mal financieramente y lo que le interesa es que Podemos caiga, con una confluencia no caerá y además los medios se volcarán también contra IU a la que han dejado en paz para buscar la división del voto.

    No sé como irá esa confluencia pero van de huida hacia adelante para intentar reventar al PSOE, en España complicado.
  • @dynamic escribió :
    La capilla es un lugar de culto legalmente autorizado, por tanto goza de una especial protección. Por aquello de la libertad religiosa, que parece que no nos acordamos que también es un derecho fundamental.

    Me apuesto lo que sea que esa gente es de la calaña de los que prohibieron el envio de medicinas y alimentos a Venezuela porque sería recolectada y canalizada por la Iglesia Católica. Estoy convencido que a muchos marxistas los mueve más el odio y resentimiento de clase, que el amor solidario y desinteresado por el projimo que sufre, y por eso a lo largo de la historia se ven tantas atrocidades de parte de los supuestos defensores de la humanidad.




  • editado mayo 2016 PM
    Que feliz estaba hasta que me han puesto el TD de la sexta y me lo he tenido que tragar en parte. No me interesa pero...

    O sea ahora Iglesias tiene una cuenta a su nombre en un paraíso fiscal con dinero de Venezuela. Asumiendo que sea cierto.

    Que cateto sería tener una cuenta con su puto nombre cuando vas a formar un partido con un dinero no declarado. Sería para ponerle unos zapatitos de cemento por ser el más gilipollas del reino.

    Yo sigo diciendo, si es un dinero no declarado ¿no sale más a cuenta pasar la pasta por valija diplomática? Lo tienes en casa, no te lo puede detectar Hacienda y siempre se puede hacer el pitufeo ese. De la otra forma yo de primeras veo muchos problemas.

    En la anterior campaña los medios dieron por finiquitado a Podemos viendo como estaba distanciado del resto y bajando, prefirieron levantar el acelerador de mierda por si se volvía en contra.

    Ahora parece que no paran y será el infierno, la cuentas no salen con una coalición que aglutina 69 diputados. Este país siempre ha funcionado con bipartidismo, con el nuevo panorama si haces una gran coalición le dejas la oposición a Podemos, dejaría al descubierto lo que es el PSOE, algo que ha tratado de esconder haciendo ese absurdo pacto con Cs que no llevaba a nada más que salvarse ambos partidos.

    Podemos sean o no ciertas las noticias se va a tener que preparar con el infierno venezolano. La oposición venezolana le debe mucho al apoyo prestado desde España y va a llenar esto de mierda y más cuando consigan todo el poder y Podemos sigua con buen tono.

    Vlish escribió : »
    Pablo Iglesias ha realizado una crítica no ha señalado como dicen los panfletos, lamentables o no, a las pocas horas se ha disculpado

    No, menciono varias veces con nombre y apellido a un periodista, y ya dije que se disculpo, lo que precisamente hace pelin tonto el insistir que no dijo nada por lo que deberia disculparse. ;)

    Y la tactica de mezclarlo todo solo termina en un engrudo imposible de comer. ;)

    Un saludo

    Tú ridículo, yo engrudo, ale.

    Cuando uno quiere ir de la manera que vas debes tener las cosas bien atadas y no hacer el ridículo.

    Luego tengo que hacer un tocho para ponerlo mascado, todo está relacionado.

    Estoy hablando de medios de comunicación, no es creíble su postura de defensa del periodismo y la libertad de expresión cuando no se hace con el resto de casos que he expuesto y además se me pone a huevos el caso Cebrián.

    Estoy hablando de eso, es muy obvio que incluyo las críticas de Pablo Iglesias, lo que hago además es hacer ver como se usan una serie de adjetivos para enlazar con la basura de siempre.

    Encima luego me saltas con que la comparativa que hago con el caso PP vs Iglesias para criticar a los medios, que quede claro, es infinitamente peor la de Iglesias, cuando lo otro es a varios periodistas durante meses junto con medios de comunicación y caen por presiones del gobierno del PP hacia esos medios.

    Ahora para intentar equiparlo nos dices que Iglesias ha nombrado varias veces en esa conferencia a ese chaval eso debe ser más grave que lanzar críticas durante meses contra periodistas por todo el PP y sus medios afines.

    Esto lo enlazo con lo que estoy diciendo en todo momento la falta de ética de los medios de derechas, esto no ocurre con medios de izquierdas más allá de críticas por basura que insulta o manipula noticias de manera flagrante.

    Te repito estoy criticando a los medios, a mí me importa más unos medios decentes que unos políticos decentes, sin lo primero es imposible unos políticos decentes en este país. A mí me dan más asco los periodistas que un político a los primeros no los puedo ni ver, son el pilar de una democracia sana.

    Ante estas absurdeces uno tiene que explicarlo en un tocho para ver si se puede comprender. Admito todas las críticas, prefiero eso que defender lo indefendible.



  • Es una noticia falsa del Inda, si ha puesto mal el nombre del ministerio venezolano y todo. Pablo Iglesias ya ha dicho que va a presentar una querella (a ver si así al menos dejan de salirles gratis las mentiras a estos miserables).
  • editado mayo 2016 PM
    Kafka escribió : »
    Es una noticia falsa del Inda, si ha puesto mal el nombre del ministerio venezolano y todo. Pablo Iglesias ya ha dicho que va a presentar una querella (a ver si así al menos dejan de salirles gratis las mentiras a estos miserables).

    Si eso es así en otro país sería despedido del medio, aunque claro es suyo.

    Y además si hubiese manipulación flagrante donde están las asociaciones de prensa defendiendo el código deontológico, con otras manipulaciones yo no he visto a los medios escopetaos defendiendo el rigor periodístico.

    En España se ha asumido que manipular noticias y mentir es normal, además no te penalizan mucho los lectores, consigues un nicho de fanboys y también los que quieren ver que dicen. Yo ni de coña voy a generarles ingresos de manera directa.

    Algo queda con la mierda, es lo que importa.

    Este ser repugnante se puede ver en La sexta ese medio que dicen que apoya a Podemos, yo me descojono vivo y más si es La sexta noche, pero eso ya será otro día.

    Ahora me han dicho que se dedica a acosar a periodistas de izquierdas en el circo de La sexta noche y los acusa de ser de Podemos por intentar rebatir sus mierdas, esto es muy habitual en periodistas de derechas, volvemos a la ética periodística de unos y otros.

    Yo no entro en si es cierto o no pero llevan con el run run ese desde casi el principio, yo simplemente digo que me parece absurdo en principio. Si es dinero de Venezuela y viene de tapado, digo yo que sale más a cuento traerlo por valija diplomática ¿o que es no se puede?

    Me parece absurdo que alguien monte un partido, sea el líder y esté en las cuentas de manera directa con unos claros delitos fiscales por la vía penal si fuesen ciertos, no valdría ni para gestionar las cuentas de una comunidad de vecinos.

    Pero bueno de un país que se traga hasta el fondo que Errejon tenía que contar vivienda vacía pateándose las calles de Málaga me dice el escaso nivel de este país y se cree todo lo que sale por los medios. No hay que ser experto para ver lo absurdo que es esta inventada aunque fuese su trabajo, algo al parecer que ni era.
  • editado mayo 2016 PM
    @dynamic escribió :
    La capilla es un lugar de culto legalmente autorizado, por tanto goza de una especial protección. Por aquello de la libertad religiosa, que parece que no nos acordamos que también es un derecho fundamental.

    Y la libertad política también es un derecho fundamental ......... . ¿Por qué un acto religioso tiene que tener mayor consideración que un partido de fútbol, una actuación teatral o una reunión sindical?.
  • editado mayo 2016 PM
    http://www.eldiario.es/rastreador/documento-Eduardo-Inda-Pablo-Iglesias_6_513458655.html

    El banco ese de mafiosos donde se supone que Iglesias tiene su cuenta puede afirmar lo que quiera, no significa nada. Pero el fotochopeo que ha sacado el diario de Eduardo Inda es tan cutre que me hace pensar que realmente no tienen nada contra Podemos, que no es mas que una invención, un juego sucio por parte de quien no tiene argumentos para intentar debilitar al oponente político a cualquier precio.
  • Vlad, no sé cuál es tu argumento.
  • @dynamic escribió :
    Vlad, no sé cuál es tu argumento.

    Que la ley que concede prioridad a la protección religiosa con respecto a otros derechos fundamentales es una mierda.
  • @Príamo escribió :
    http://www.eldiario.es/rastreador/documento-Eduardo-Inda-Pablo-Iglesias_6_513458655.html

    El banco ese de mafiosos donde se supone que Iglesias tiene su cuenta puede afirmar lo que quiera, no significa nada. Pero el fotochopeo que ha sacado el diario de Eduardo Inda es tan cutre que me hace pensar que realmente no tienen nada contra Podemos, que no es mas que una invención, un juego sucio por parte de quien no tiene argumentos para intentar debilitar al oponente político a cualquier precio.

    Peter David Schiff es el director de este banco es un Libertarian consejero de la campaña electoral de Ron Paul. Sería curioso que hubiera una relación entre los bolivarianos y los libertarians.
  • Efectivamente, el derecho fundamental a hacer lo que me dé la gana y donde me dé la gana es papel mojado en este país. Espero que el nuevo Gobierno de la gente le dé solución pronto.
  • editado mayo 2016 PM
    La fuente de Inda es Patricia Poleo, que es una periodista amarillista de esas que no verifican sus fuentes. Obviamente ese tipo de operaciones se hacen con testaferros o personas juridicas para evitar rastreos posteriores, o con dinero en efectivo como hicieron en el caso de "El Maletin" en Argentina, para financiar la campaña de los Kirchners. Ahora que PODEMOS ha recibido dinero de Venezuela para su constitucion a través de maniobras con Fundaciones, Premios, etc, es un hecho evidente. Aqui en Venezuela aun tenemos algunos sacando el poco dinero que queda.

    Chávez era un megalómano que quería ser el lider de una revolución socialista mundial, y financiaba a cuanto movimiento antisistema de izquierda se consiguiera por el mundo. En eso se gastó un porcentajo enorme de la riqueza venezolana, al punto de quebrarla. Ahora bien, algunos dirán que hay que ser tonto para no aprovechar la oportunidad que brinda un irresponsable que regala el patrimonio de su nación para objetivos politicos. Si el dinero fuera iraní, no me queda la menor duda que sería una relación meramente económica y de puro interés pragmático, pero no es el caso con Venezuela, en esta hay adicionalmente afinidad ideológica. El "expropiese" le mojaba las bragas a los de PODEMOS.









  • @dynamic escribió :
    Efectivamente, el derecho fundamental a hacer lo que me dé la gana y donde me dé la gana es papel mojado en este país. Espero que el nuevo Gobierno de la gente le dé solución pronto.

    El tema no es que todo el mundo haga lo que le de la gana donde le de la gana sino que consideremos delito o no algo según el sentido común y no sobre los privilegios del concordato. ¿Por qué no se puede ofender a los católicos y si a los votantes de un partido político?.

  • En otro hilo ya indiqué que, a mi juicio, el 525, votado unánimemente por cierto en su redacción definitiva en el Congreso allá en la primera mitad de los noventa, debía ser reescrito completamente. Es decir, lo que hicieron aquellas personas que entraron en la capilla, de haberlo hecho fuera, me parecería neutro. Una charlotada de la que no participaría, pero ok, cada uno gasta su tiempo en lo que quiere.

    Ahora bien, entrar a un lugar de culto para hacer lo mismo, que es el 524, no me parece que se pueda amparar en el ejercicio legítimo de ningún derecho. No creo que ninguna comunidad religiosa esté obligada a soportar ese tipo de intromisiones en los recintos donde profesan su fe, por muy risible, equivocada o perniciosa que a cada cual le parezca.

  • editado mayo 2016 PM
    @Vlad escribió :
    @dynamic escribió :
    Efectivamente, el derecho fundamental a hacer lo que me dé la gana y donde me dé la gana es papel mojado en este país. Espero que el nuevo Gobierno de la gente le dé solución pronto.

    El tema no es que todo el mundo haga lo que le de la gana donde le de la gana sino que consideremos delito o no algo según el sentido común y no sobre los privilegios del concordato. ¿Por qué no se puede ofender a los católicos y si a los votantes de un partido político?.


    La diferencia es que la ofensa a los sentimiento religioso afecta le esfera intima emocional de sus creyentes, mientras que un acto politico o de entretenimiento no deja de ser parte del debate abierto y público propio de la naturaleza del mismo.

    Se puede creer que la muerte es un hecho biológico natural que no justifica los recursos invertidos para un funeral, y meterse en un funeral delante de sus familiares dolientes y cagarse encima del muerto y decir chistes gamberros sobre la muerte, como muestra de que no se esta de acuerdo con esa irracional solemnidad delante de un cacho de carne inerte. Pero dudo que hayan muchas personas que justifiquen ese comportamiento en nombre de la libertad de expresión.






  • @Diony escribió :
    @Vlad escribió :
    @dynamic escribió :
    Efectivamente, el derecho fundamental a hacer lo que me dé la gana y donde me dé la gana es papel mojado en este país. Espero que el nuevo Gobierno de la gente le dé solución pronto.

    El tema no es que todo el mundo haga lo que le de la gana donde le de la gana sino que consideremos delito o no algo según el sentido común y no sobre los privilegios del concordato. ¿Por qué no se puede ofender a los católicos y si a los votantes de un partido político?.
    La diferencia es que la ofensa a los sentimiento religioso afecta le esfera intima emocional de sus creyentes, mientras que un acto politico o de entretenimiento no deja de ser parte del debate abierto y público propio de la naturaleza del mismo.

    Se puede creer que la muerte es un hecho biológico natural que no justifica los recursos invertidos para un funeral, y meterse en un funeral delante de sus familiares dolientes y cagarse encima del muerto y decir chistes gamberros sobre la muerte, como muestra de que no se esta de acuerdo con esa irracional solemnidad delante de un cacho de carne inerte. Pero dudo que hayan muchas personas que justifiquen ese comportamiento en nombre de la libertad de expresión.

    Si es un funeral laico no es delito mientras si es uno religioso si. Las religiones no deben estar por encima de otras consideraciones o derechos fundamentales, al final las religiones no dejan de ser ideologías a las que se les añade magia para dotarlas de importancia.
  • @dynamic escribió :
    En otro hilo ya indiqué que, a mi juicio, el 525, votado unánimemente por cierto en su redacción definitiva en el Congreso allá en la primera mitad de los noventa, debía ser reescrito completamente. Es decir, lo que hicieron aquellas personas que entraron en la capilla, de haberlo hecho fuera, me parecería neutro. Una charlotada de la que no participaría, pero ok, cada uno gasta su tiempo en lo que quiere.

    Ahora bien, entrar a un lugar de culto para hacer lo mismo, que es el 524, no me parece que se pueda amparar en el ejercicio legítimo de ningún derecho. No creo que ninguna comunidad religiosa esté obligada a soportar ese tipo de intromisiones en los recintos donde profesan su fe, por muy risible, equivocada o perniciosa que a cada cual le parezca.

    Creo que no estoy juzgando que el hecho sea una patochada o una borregada, estoy diciendo que porque una protesta o un sitio religioso tiene que tener diferente consideración que hacerlo, por ejemplo, en el Parlamento. Las religiones tienen una protección especial que no entiendo sino por el hecho de contentar a una minoria mayoritaria.
Accede o Regístrate para comentar.