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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • editado noviembre 2014 PM
    Lo que está diciendo Fodel yo lo veo básico, no esto último de las tertulias que lo veo un poco más difuso, pero sí que a nivel de calle ahora mismo el votante del PP está mucho más callado que el de Podemos a la hora de declarar su voto.

    Yo lo noto a lo bestia, la gente que va a votar a Podemos lo dice y tiene ya la papeleta entre los dientes por así decir. El votante del PP, que en general siempre oculta más su voto porque está peor visto ser de derechas, ahora se une por una parte que la percepción de la situación es mala y queda peor decir que apoyas al que la gestiona, y además se añade un miedo, que podréis considerar justificado o absurdo pero que está ahí, de gente que ve en Podemos a a populistas peligrosos y ante la duda mejor callarse.

    En fin me parece evidente y además lo veo en el entorno. Pero bueno, siempre se puede opinar lo contrario.

    Para mí el debate no es ese, que lo tengo claro, sino que una encuesta bien hecha lleva una cocina que en teoría tiene estas cosas en cuenta, mediante cosas como el recuerdo de voto, donde la gente dice qué votó en las anteriores.

    Dicho lo cual, yo también me huelo que a la hora de la verdad el PP sacaría bastante más de lo que da este CIS, pero eso ya es opinar más a ciegas.
  • @Stern von Afrika escribió :
    Monedero canta en los mítines, como Chávez:


    Monedero es un freak, en el peor sentido de la palabra.
  • Lo que está diciendo Fodel yo lo veo básico, no esto último de las tertulias que lo veo un poco más difuso, pero sí que a nivel de calle ahora mismo el votante del PP está mucho más callado que el de Podemos a la hora de declarar su voto.

    Yo lo noto a lo bestia, la gente que va a votar a Podemos lo dice y tiene ya la papeleta entre los dientes por así decir. El votante del PP, que en general siempre oculta más su voto porque está peor visto ser de derechas, ahora se une por una parte que la percepción de la situación es mala y queda peor decir que apoyas al que la gestiona, y además se añade un miedo, que podréis considerar justificado o absurdo pero que está ahí, de gente que ve en Podemos a a populistas peligrosos y ante la duda mejor callarse.

    En fin me parece evidente y además lo veo en el entorno. Pero bueno, siempre se puede opinar lo contrario.

    Para mí el debate no es ese, que lo tengo claro, sino que una encuesta bien hecha lleva una cocina que en teoría tiene estas cosas en cuenta, mediante cosas como el recuerdo de voto, donde la gente dice qué votó en las anteriores.

    Dicho lo cual, yo también me huelo que a la hora de la verdad el PP sacaría bastante más de lo que da este CIS, pero eso ya es opinar más a ciegas.

    Pues de esta no salimos ese así de simple, un sacrificio brutal de la sociedad para prácticamente ni un cambio.

    Historicamente viendo otros países han sido laminados los partidos que han generado grandes cotas de corrupción y destrozo de un país, si España va a ser una de las excepciones tendrá un gravísimo problema de mentalidad.

    Si uno se avergüenza de lo que vota tiene un grave problema.
  • La tía me dá asco, pero me pone.

  • joder la comparativa
  • Lo que está diciendo Fodel yo lo veo básico, no esto último de las tertulias que lo veo un poco más difuso, pero sí que a nivel de calle ahora mismo el votante del PP está mucho más callado que el de Podemos a la hora de declarar su voto.

    Yo lo noto a lo bestia, la gente que va a votar a Podemos lo dice y tiene ya la papeleta entre los dientes por así decir. El votante del PP, que en general siempre oculta más su voto porque está peor visto ser de derechas, ahora se une por una parte que la percepción de la situación es mala y queda peor decir que apoyas al que la gestiona, y además se añade un miedo, que podréis considerar justificado o absurdo pero que está ahí, de gente que ve en Podemos a a populistas peligrosos y ante la duda mejor callarse.

    Ni ciego de abstenta te vas a creer lo del votante del PP como perseguido cual cristiano post Cristo.

  • Depende del círculo, por supuesto. Si en mi curro digo que voto a Podemos me crucifican. Si entre mis amigos digo que voto al PP, me crucifican.
  • @Risingson escribió :
    Ni ciego de abstenta te vas a creer lo del votante del PP como perseguido cual cristiano post Cristo.

    Pues hace años, el asunto del voto oculto pro-PP era un fenómeno bastante común y conocido entre politólogos y expertos en la materia.

    Había gente que negaba que votaba al PP incluso cinco minutos después de haber metido la papeleta en la urna.

  • Coño, hace años, más bien el voto oculto era de la izquierda, no vengamos ahora a modificar la realidad. Era el voto de personas que preferían ser discretas con su opción política después de vivir o de que les hubieran contado lo que pasó tras la República, durante la guerra y posguerra con las acusaciones vecinales a quienes habían manifestado abiertamente ser de izquierdas.

    Eso de que está mal considerado socialmente ser de derechas, pues no sé, debéis vivir en una sociedad paralela a en la que vivo yo.
  • A mí me parece totalmente lógico que alguien se avergüence de votar al PP o al PSOE. El hecho de votarlos me parece que tiene de fondo una seria enfermedad de carácter autodestructivo. Si encima un votane de PPSOE no se avergüenza de ello, pues una de dos, o es un ignorante de lo que está ocurriendo, o es una suerte de psicópata social.
  • @shapeley escribió :
    Depende del círculo, por supuesto. Si en mi curro digo que voto a Podemos me crucifican. Si entre mis amigos digo que voto al PP, me crucifican.

    Haz como yo y no digas a quién votas. Si eso, el día de las elecciones.
  • @Diomedes escribió :
    El hecho de votarlos me parece que tiene de fondo una seria enfermedad de carácter autodestructivo. Si encima un votane de PPSOE no se avergüenza de ello, pues una de dos, o es un ignorante de lo que está ocurriendo, o es una suerte de psicópata social.

    A algunos se os va la pinza pero bien eh. Me preocupa la combinación de "eh, la ideología es mala" con la de "hay que estar enfermo para votar lo que votas". Además de estar hundiéndonos en corruptelas hay que soportar a los salvapatrias insultando al que no piensan como ellos. Cada día más asco me da el españolito medio, que se cree el más listo del lugar cuando no hace más que mostrar lo miserable que es.
  • Ya lo ha dicho shape, pero los que habláis así deberíais mirároslo seriamente. La mentalidad totalitaria sobra.
  • El totalitarismo son los demás.
  • No, no son los demás. No son gente como tricky, vlish, PFEO, afri o khayman, con los que seguramente no coincida en voto. Es solo la gente que se dedica a insultar y despreciar el voto de los demás. Esos sí, sin duda.
  • editado noviembre 2014 PM
    Me duele que penséis que soy un totalitario miserable. En todo caso no me desdigo. Todo el mundo tiene derecho a votar al partido que desee. Me parecen respetables todas las ideas salvo las que no respetan la carta de DDHH. Pero a nivel personal mi opinión es la que es. Quien vota a un partido podrido de corrupción a conciencia se convierte en cómplice, y para mí lo hace con carácter destructivo, y para mí es un psicópata social, y un antisistema, y un antidemócrata, sólo en el caso de tener constancia de estar votando en favor de la corrupción. Los otros casos son ignorancia o simplemente miedo al cambio. Estoy convencido de que la ignorancia y el miedo son los factores que mantienen a PP y PSOE, y que aquellos que votan en favor de la corrupción (porque no le dan importancia, porque se sienten identificados y ellos también lo harían) son minoría. O eso quiero creer. Aunque hay casos muy dudosos como los de Valencia o Marbella.
  • @shapeley escribió :
    No, no son los demás. No son gente como tricky, vlish, PFEO, afri o khayman, con los que seguramente no coincida en voto. Es solo la gente que se dedica a insultar y despreciar el voto de los demás. Esos sí, sin duda.

    Expliquemos el sarcasmo entonces: uno no se ve nunca como totalitario, porque por una especie de doble negación lógica si eres totalitario contra el totalitarismo dejas de ser totalitario.
  • editado noviembre 2014 PM
    No me veréis calificando a nadie negativamente por ser de derechas, neoliberal, socialista, nacionalista, independentista, comunista, anarquista, católico, protestante, budista o cualquier otro -ista. Sólo soy totalitariamente intolerante con los cómplices de políticos ladrones.

    Ah, y shape, las ideologías te tranquilizan, mientras que quienes no las defienden te ponen nervioso. Hitler y Stalin realizaron todas sus acciones en base a sus ideologías. El Estado Islámico corta cabezas en nombre de su ideología. Las ideologías en muchas ocasiones llegan a fanatizar, y a ser caldo de cultivo para integristas violentos.
  • Para mi quien vota a un partido lleno de mentirosos y amigos de los totalitarios como Podemos es un completo gilipolllas, un inmaduro que no entiende que nos llevan a la ruina, un ignorante que no entiende como funciona el mundo y un payaso que solo quiere agitación.

    Seguimos por esta línea? Así mola? O elevamos aún más el tono?
  • editado noviembre 2014 PM
    Bien. Sigamos por esta línea. No me van las medias tintas.

    Si con mentirosos te refieres al programa de máximos y a promesas utópicas, no votemos a nadie. PP y PSOE prometían pleno empleo en 2008. ¿Inmaduros alienados gilipollas?

    ¿Amigos de totalitarios? ¿Quienes? ¿Alguna declaración al respecto? ¿Te refieres a Aznar y sus negocios con Gadafi?

    PD: yo no he votado a Podemos, que conste.
  • editado noviembre 2014 PM
    Ya lo ha dicho shape, pero los que habláis así deberíais mirároslo seriamente. La mentalidad totalitaria sobra.

    La mentalidad totalitaria consiste en no tolerar al que piensa distinto. En mis mensajes no hay intolerancia al que piensa distinto.

    Si subvertís el término y ahora totalitario es no ser tolerante con aquellos que son cómplices de ladrones y corruptos, pues vale, soy totalitario. Pero sólo con los corruptos y quienes los alzan al poder, ¿eh?

    Mi deseo para conservadores y socialistas de este país es que aparezcan alternativas democráticas que no huelan a podrido. Ojalá tuviésemos un partido conservador decente en este país, defensor del neoliberalismo austericida y lo que queráis, pero que se deshaga de una vez del caciquismo heredado del régimen franquista y que continuó en buena parte con el régimen del 77. Al final si hay personas obligadas a rescatar bancos que a su vez desahucian a personas, el sistema es una mierda y quien lo sostenga es tonto, o ignorante, o tiene miedo a cambiarlo (¿¡¿?!?) o es un hijoputa. Fin.
  • Vamos a separar la política de la vida real, algunos amigos se meten conmigo con el tema Podemos y no pasa absolutamente nada somos igual de amigos. Una cosa es tener unas ideas, o una ideología :chis: y otra amargarse la vida por ello. Juzgar a los demás por a quién vota o deja de votar me parece una estupidez, aunque al final lo hacemos todos :chis:, pero hay que saber separar ciertas cosas o sino en este mundo no se podría vivir.

    Y por ello en mi opinión avergonzarse de votar a un partido político es una estupidez, a no ser claro que no tengas ni puta idea de por qué lo votas, que eso no es por culpa del partido que votas sino de que tu eres un gilipollas estúpido.
  • Diomedes, hay un doblepensar en tus mensajes muy muy jodido. Lo vuelvo a repetir: ves los defectos en los demás y no te pones a pensar que a lo mejor tú eres uno de esos idiotas que vota a un partido totalitario. Que luego la vida es muy irónica e hija de puta y tal.
  • @Zampastros escribió :
    Hombre, al margen de ideologías quien hoy vote por el PP o se la pela todo o le mola estar gobernado por quien incumple sistemáticamente cada una de sus promesas, ampara la corrupción y dice de sus oponentes políticos que son amigos de ETA, van a imponer dictaduras o que han gobernado por un golpe de estado encubierto de la mano de terroristas. Y todo eso desde una pantalla de plasma, que si al menos fuera en directo...


    De ahí a decir que son sociópatas va un trecho, pero que varios de los dirigentes peperos lo sean ya no me parece demasiaco descabellado.

    Yo tengo, como todo el mundo, amigos y familiares que votarán PP o PSOE, porque una alternativa les da miedo, o bien porque siempre lo han hecho y no están al tanto de la actualidad política. Toda esa gente debería ser consciente de la importancia que tiene votar, y las consecuencias que se derivan de ello, pero no se me ocurre calificarlos de sociópatas.

    Sin embargo, sí que conozco a gente que justifica la corrupción. Son gente que cree que si los políicos roban un pellizco y están contentos, la economía la gestionarán mejor, y a todos nos irá mejor. O también conozco a gente que opina que llevarse algo de dinero tampoco es para tanto y que todos lo haríamos de estar ahí. Con toda esta gente no puedo ser tolerante. Les acusaré de cómplices de vivir en un país que está como está, y puede que les dirija alguna que otra palabra mal sonante, pero descriptiva al fin y al cabo.

  • editado noviembre 2014 PM
    @Risingson escribió :
    Diomedes, hay un doblepensar en tus mensajes muy muy jodido. Lo vuelvo a repetir: ves los defectos en los demás y no te pones a pensar que a lo mejor tú eres uno de esos idiotas que vota a un partido totalitario. Que luego la vida es muy irónica e hija de puta y tal.

    No entiendo. ¿Acaso me he puesto de ejemplo de algo? Yo soy un humilde idiota más seguramente. Pero mis intenciones no son malas. Puedo equivocarme al votar. De hecho siempre voto con la nariz tapada, y con desagrado. No por el hecho de votar, sino por la papeleta que echo en la urna. Lo que no haré será votar a aquellos que han demostrado robar de los bolsillos de quienes en este momento lo están pasando muy mal. Eso jamás. Ahora, si lo que quieres, o quieren algunos, es hacerme un juicio moral, puede que pierda perfectamente frente a muchos de vosotros. Seguramente sea bastante más idiota que tú, pero mientras eso no me convierta en cómplice de delincuentes, en la mano negra que suba al trono a la gentuza de los ERE y de las veinte Gürtel, mi conciencia estará tranquila.
  • editado noviembre 2014 PM
    Y lo siento pero estoy un poco harto de la poca responsabilidad que se le atribuye al votante. El votante... ese pobrecico que vota y luego se va a labrar el campo.

    Pues no. Hay que hacer pedagogía. Si gana Podemos, IU, UPyD, Ciudadanos o cualquier otro partido y roba, quien después les da de nuevo el voto, estará dando poder a delincuentes. Y perdón por haber dejado a IU y a CiU al margen de los partidos anti-sistema. Quien los vote, está en su derecho. Pero cuando sigan robando, miraré a la cara a aquellos que los alzaron y les diré: tú los pusiste ahí, pero nos roban a todos.
  • Bueno parece que a la Infanta le quitan el delito de blanqueo y le dejan el de fraude fiscal.
  • @Diomedes escribió :
    Y lo siento pero estoy un poco harto de la poca responsabilidad que se le atribuye al votante. El votante... ese pobrecico que vota y luego se va a labrar el campo.

    No es ese el problema. El problema no es a quién votas, sino que entre elecciones apenas hay implicación política por parte de los ciudadanos. No se vota al PP por sus ideales económicos o por sus hechos, sino por las consignas que sueltan antes de las elecciones. No se quiere entender la política, la economía, la conciencia social, cómo lo que le pase a tu vecino te afecta directamente. Eso sí que es algo preocupante, no el que nuestros padres o abuelos voten al PP.

  • @Diomedes escribió :
    Bien. Sigamos por esta línea. No me van las medias tintas.

    Si con mentirosos te refieres al programa de máximos y a promesas utópicas, no votemos a nadie. PP y PSOE prometían pleno empleo en 2008. ¿Inmaduros alienados gilipollas?

    ¿Amigos de totalitarios? ¿Quienes? ¿Alguna declaración al respecto? ¿Te refieres a Aznar y sus negocios con Gadafi?

    PD: yo no he votado a Podemos, que conste.

    Pero no te das cuenta que lo que he dicho no lo pienso? Que solo te estoy intentando hacer entender que el respeto al voto de otros es fundamental, que puedes pensar lo que te dé la puta gana de los votantes de otros partidos y que se lo puedes contar a tu mujer si quieres, pero no lo puedes soltar en un foro público, que NADIE te ha preguntado lo que piensas de los votantes del PPSOE, que lo único que haces es agriar el debate, insultar a la gente y faltar al respeto. Tan díficil es de entender?
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