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La VERDAD sobre la Guerra Civil y la memoria histórica
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Comentarios
No es un troll. Piensa así.
No has entendido nada, pero da igual. Sigue con el discurso revisionista que todo lo equipara y apúntate al carro de Trapiello contra la LMH. Los muertos de la República seguirán en la fosas sin reconocimiento y Franco en su mausoleo pagado por todos los españoles, como debe ser y como atestigua el TS, esa panda de fachas a los que Santa Rita se quería entregar.
Aquí, de lo que se trata es de reconocer y apoyar la LMH, cosa que los revisionistas como Trapiello intentan desbarajustar por todos los medios, y como dijo hace nada Rajoy: "no le hemos asignado presupuesto alguno". Los muertos del bando golpista fascista ya han sido loados y reconocidos durante más de 40 años en cementerios, en iglesias, en presupuestos, en calles, avenidas, en misas, en sellos, en monedas, en homenajes pagados por el erario público, en el valle de los caídos, en...
Y mira que a algunos les entra tal pánico a argumentar que me tienen que tachar de troll como último recurso. Dónde no hay, no se puede pedir.
Y a los muertos habrá que sacarlos de las fosas, porque es derecho de los familiares, pero para cada caso habrá que contar una historia diferente, la que corresponda. Uno de los que desentierren sería un asesino sin escrúpulos que antes de que se lo llevasen por delante arrebató él, sin otra justificación que el odio, la vida a personas inocentes. Otros serían víctimas inocentes que merecerán un debido homenaje. Lo que algunos pretendéis es sacarlos a todos y poner todos sus nombres bajo el epitafio "murieron luchando por la libertad". Y mentiréis tal cual hizo el régimen franquista.
"La verdad" nadie razonable la pone en duda, solo Trapiello lo hace y el autor de este hilo en su título: “La VERDAD sobre la guerra civil y la memoria histórica”, así en mayúsculas... La verdad la sabemos todos, y es que hubo víctimas inocentes en ambos lados de la contienda, eso ocurre en cualquier guerra por su naturaleza misma, ¿o qué piensan algunos?, ¿que la guerra es un videojuego?.
Lo que ocurre es que ciertas víctimas han tenido 40 años de homenajes y reivindicaciones hasta en el NODO todos los días, y otras no. Y estas últimas es de las que estamos hablando y las que pretende rescatar y recordar la LMH. Pero ojo, la LMH no distingue entre víctimas, de ninguna de las maneras.
Reproduzco el texto de la LMH:
Como se puede ver, la LMH no diferencia entre víctimas y una asociación falangista, franquista o religiosa como la fundación Francisco Franco o Mártires de Paracuellos podría acogerse a la LMH si fuera de su voluntad, aunque no lo hace porque ya se les está homenageando en cementerios, iglesias y basílicas, el Valle de los Caídos, etc. todo pagado por el erario público y mucho antes de la activación de la LMH. Y también, precisamente porque estas asociaciones están en contra de la LMH.
Como se puede apreciar, para el que quiera leerse la LMH, no hay juicio político, ninguno, tan solo resarcir las víctimas que todavía no han tenido esa oportunidad, y no han tenido esa oportunidad por motivos políticos. La LMH considera todas las víctimas, todas, porque no se sabe en su totalidad, sin duda alguna, quiénes han sido criminales o quienes no lo han sido, y hay que darles el beneficio de la duda.
No, eso no es así. La LMH pretende resarcir las familias de las víctimas sin hacer cualquier juicio político, no se trata de revancha, de ganar la guerra perdida, de venganza, como dicen algunos, como dice Trapiello, se trata de justicia, de derechos humanos. Justicia y derechos de las victimas y de sus familiares que algunos hacen todo lo posible por evitar, un ejemplo:
Por otra parte, es muy sospechoso, lo hace Trapiello, abrazar el revisionismo histórico de Pio Moa, Vidal, de la Cierva, etc. para poner al mismo nivel a las víctimas del golpe de estado y del Movimiento Nacional (tras el final de la guerra) y a las del régimen republicano legalmente constituido, para llegar a una conclusión que no distinga entre asesinados por los militares golpistas y los asesinados en la zona bajo el control (o control parcial) del gobierno republicano. Sobre todo cuando la sociedad civil actual ha logrado una reparación y consideración de las víctimas y la necesidad de la anulación de las sentencias asesinas del franquismo, una impunidad que urdió la Transición.
http://www.nuevatribuna.es/articulo/sociedad/restos-franco-permaneceran-valle-caidos-orden-supremo/20170228171031137218.html
No te lo has leído:
Por eso digo que la LMH no diferencia entre víctimas y verdugos y cada cual puede pedir amparo bajo la LMH. Si los familiares y asociaciones franquistas no lo hacen es porque ya tienen ese reconocimiento memorial desde el final de la guerra y porque, además, no creen en la LMH.
Tampoco hace falta palabrejos como hace Trampiello (victimarios) en una intentona de relativizarlo todo y desorientar incautos como es tu caso y el de alguno más.
Es mejor que te leas la LMH para que puedas argumentar un poco.
Eso es lo que sostienen los revisionistas como Trampiello, como Moa, como Vidal.
Y ya puedes esperar sentado que cualquier "victimario" reconozca sus crímenes, si es que siguen en vida.
Hay que diferenciar entre víctimas de la GC y víctimas del franquismo. No es lo mismo, en la GC como en TODAS las guerras hay crímenes donde por norma general se juzgan los del bando perdedor. TODAS las víctimas de una guerra tienen que ser protegidas para eso están las convenciones de Ginebra.
¿Pero las víctimas de los republicanos no fueron reconocidas y los crímenes juzgados? Yo pensaba que se habían juzgado y fusilado a gente por ello.
¿Hubieron compensaciones a las víctimas?
¿No fueron recuperados la mayoría de los muertos del bando nacional?
Las víctimas realizadas por el bando republicano, son víctimas de una guerra. Las víctimas cometidas por el bando nacional son víctimas de guerra pero también pueden ser del franquismo, este es el ligero matiz.
Buena parte de estas muertes se convirtieron de facto en víctimas del franquismo cuando el gobierno resultante, la dictadura franquista, impidió la recuperación de esos cuerpos. La mayoría de los cuerpos en las cunetas son del bando republicano.
Luego además tenemos las víctimas propias de la dictadura franquista que duraron hasta la extinción de este régimen.
El estado actual como responsable es el que debe reconocer y reparar a esas víctimas. Las otras que yo sepa ya han sido reparadas.
Si igualas terminas difuminando el franquismo, lo otro fue una de tantas guerras donde se mataron los españoles.
Otra cosa sería el recuerdo y reconocimiento de las víctimas de la GC para que no se vuelvan a repetir una matanza de españoles.
Pero el franquismo es otra cosa, es la dictadura donde se oficializó la persecución de determinadas ideas.
Tras la caida del nazismo no vino una dictadura, al menos en el bando aliado. Tras la GC si vino una dictadura.
Como que no fue el representante de España. ¿Quién representaba a España en la ONU? ¿El gobierno en el exilio?
14 DE DICIEMBRE DE 1955.- España ingresa en la ONU
http://75aniversario.efe.com/noticias/14-de-diciembre-de-1955-espana-ingresa-en-la-onu/
Franco era el representante de España como Hitler de Alemania al igual que los presidentes actuales y estos tienen que asumir las obligaciones, responsabilidades, derechos, crímenes.... cometidos con anterioridad fueses lo que fueses.
De ahí los ejemplos que he puesto con los dirigentes alemanes actuales.
Y repito que el reconocimiento y reparación a las víctimas no tiene que ver con la represión al otro bando, como hizo el franquismo, sino con el reconocimiento del sufrimiento y el daño causado por parte de quienes lo han causado.
Y en las cunetas hay inocentes y verdugos. Creo que no todas las víctimas pueden ser reconocidas por igual. Es mucho más complejo que eso. Cada caso tiene una verdad detrás. Murieron muchos inocentes de ambos bandos, pero también muchos recibieron de su propia medicina. Que no voy yo a defender el ojo por ojo, pero no es igual una víctima inocente que una víctima no inocente.
Por ejemplo, hoy no se puede comparar a una víctima de ETA con un etarra que es víctima de un exceso policial. La primera merece un homenaje y una reparación, la segunda no. Al menos no un homenaje, claro.
¿No ves diferencias entre una dictadura y una guerra?
¿No eres capaz de entender que a las víctimas de los republicanos las repararon y las enterraron?
¿Ves a mucha gente represaliada por el bando republicano pidiendo justicia y recuperación de los cuerpos? Igual es que a pesar de ser muy católicos los prefieren por ahí perdidos en cualquier cuneta.
¿Tras la guerra no hubieron juicios y condenas? Hasta los fusilaron.
En todas las guerras hay crímenes, pero aquí tras una GC, hubo una dictadura no hubo una democracia.
Como hubo una GC, la dictadura franquista la igualamos.
Pero nada hombre hay una GC en Alemania como resultado de eso se instaura la dictadura nazi y como habían crímenes en ambos bandos en la guerra resulta que luego igualamos las persecuciones a judíos y demás minorías ya que el bando no nazí resulta que también cometió crímenes en la guerra.
Todas las muertes son iguales y deben reconocersele los mismos derechos, pero no todos los crímenes son iguales. Este es el ligero matiz que obvias.
¿Ves al mundo pidiendo responsabilidades al bando republicano? Si vemos a la ONU, Estrasburgo y demás organismos internacionales de DDHH, pidiendo la recuperación de los muertos, la eliminación de símbolos franquistas y el reconocimiento y reparación de las víctimas del franquismo.
En que país del mundo puede ocurrir que se juzgue penalmente hacer chistes de la muerte por ETA del presidente de una dictadura, un criminal, mientras las víctimas de esa dictadura ni están reconocidas ni reparadas.
Esto sólo puede ocurrir en Hispañistan.
Insisto si en el merder de la GC se hubiesen recuperado los cuerpos de bando republicano, el problema sólo sería la dictadura franquista. Pero como no se hizo ni se hace, el problema de la dictadura se extiende a la GC.
Efectivamente. Pero si hay una represión de manera continuada a nivel policial con muertes de por medio, ya no estaríamos en otra cosa, terrorismo de estado. Y esto es lo que ocurrió en la dictadura franquista.
Reconocimiento y reparación de las víctimas del franquismo, la dictadura.
La GC es un reconocimiento de TODAS las víctimas. Como se hace en Alemania un recuerdo cada X tiempo de lo que no se debe hacer. En España la GC y el franquismo apenas se da ni en las escuelas. Aquí como siempre se soluciona todo metiéndolo debajo de la alfombra.
El problema es que aquí se impidió la recuperación de las víctimas de la GC de un bando y estas son a la vez también víctimas del franquismo.
Uno de los castigos de la dictadura franquista fue hacia los familiares que combatieron en el bando republicano, estas son víctimas del franquismo. Esto ya no tiene nada que ver con la guerra, es el propio estado el que reprime.
Esa dictadura que a excepción del resto del mundo se le lavó la cara y a sus víctimas se las metió debajo de una alfombra. ¿Dónde ocurre eso?
Hasta en Latinoamerica saben hacerlo mejor que aquí.
Pero son hechos diferentes.
¿Ves a la ONU o a Estrasburgo pedir algo contra la GC y el bando republicano?
Yo no lo veo, si lo hay nos lo incidas. Es sobre el franquismo y las víctimas de la GC por ser responsabilidad de la dictadura y ahora responsabilidad de los gobiernos desde el 78.
A mí que Carrillo no tenga calle me la trae el pairo, pero no es de recibo que dirigentes de una dictadura tengan un homenaje con una calle ¿dónde ocurre eso? El problema es mezclarlo y por simplemente estar en el bando republicano ser tachado de criminal.
Una cosa es la dictadura y otra es la GC. Eso no quita que la izquierda también tenga que reconocer hechos graves dentro de una guerra. A mí parecer no lo hacen.
En España no hay voluntad de poner la cosas como tocan, saben que la dictadura y la Iglesia saldría muy mal parada.
En Alemania hubo trabajo esclavo en las grandes empresas, se ha sacado a la luz e incluso se ha podido reparar a parte de las víctimas. Aquí también ha existido, aquí se tapa y se tapará todo. Unos tienen más que perder que otros.
Pero la matraca con la GC es debido a las decenas de muertos todavía en las cunetas y estas son en su mayoría republicanas.
En España se habla de franquismo y la derecha necesita acogerse algo y habla de la GC para evitar hablar del franquismo.
Paracuellos está muy gastado, seguro que hay más crímenes del bando republicano.
Esto como cuando hablas del franquismo y se me van al comunismo, aquí la dictadura ha sido fascista pero se mete al comunismo para evadir la pregunta.
Ahora la moda contra la corrupción en España es en Venezuela hay más y esos son tus amigos. Siempre es lo mismo y no va a cambiar, siempre se evade el problema.
La respuesta a este manido argumento la tienes en la primera página del hilo con una cita del libro de Trapiello:
"Se dirá que las víctimas de la República tuvieron ya su reparación durante el franquismo, pero no es esa la que reclaman, sino la del Estado y la de toda la sociedad, la de unos y otros, como deberían tener la del Estado y la de toda la sociedad las víctimas del franquismo, no sólo la de los partidos de izquierda. Una placa en las Cortes, como en el Parlmento alemán, con todos los diputados asesinados por unos y por otros. Esto tan sencillo despierta recelos y desconfianzas cada vez que se expone, y da lugar a inacabables porfías" (pp. 132-133).
Y eso ocurre porque ya las tuvieron durante más de 40 años ya hasta en el NODO.
Además, les repugna la LMH, como al mezquino Tampiello: no hubo buenos y no hubo malos, mientras siga desaparecido su tío no puede aceptar ese planteamiento. El solito es la Tercera España.