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El Antihilo (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • Ajojenjo escribió : »
    Sil escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Wepitone escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    El impuesto de sucesiones intenta garantizar la igualdad de oportunidades, bien regulado, es decir, con una progresividad alta es de los impuestos más justos que hay.

    Que tiene de justo grabar con un impuesto que tu padre te deje la casa que pago en vida con su sueldo y por la que pago impuestos?

    Que el trabajo de tus padres/abuelos no influya en la posibilidades que tienes de tener rentas altas y romper el círculo de riqueza (y por tanto el de pobreza) que acompaña a las sociedades. Reducir el impacto de la renta/riqueza de la familia como uno de los factores más importantes para pronosticar la riqueza de los hijos.

    El impuesto de sucesiones, como el de donaciones, grava conceptos diferentes al de renta, grava la trasmisión de riqueza.

    Es más, Adam Smith proponía la abolición de las herencias. Qué la gente se gastase el fruto de su trabajo en vida y que los hijos fuesen los únicos participes de su destino.

    El problema está cuando heredas algo de mucho valor que no se puede traducir en dinero en efectivo. Paga los derechos de sucesión del negocio que da de comer a tus hijos y que tiene una valoración alta por el local, no por el negocio en sí, que te da lo justo para alimentar y educar a tus hijos.

    Sip. Totalmente de acuerdo. Creo que debería tenerse en cuenta, a la hora de heredar, no solo el valor del patrimonio, sino la renta y riqueza del heredero en cuestión. Es un impuesto que da a lugar a muchas situaciones injustas que habría que resolver. Una de ellas suprimirlo para primeras viviendas, por supuesto. Y otra que sea tremendamente progresivo,no solo por el valor del bien, sino también por la renta.

    Pero el impuesto en si, su objetivo y finalidad es tremendamente correcto y justo.

    Existiendo un impuesto sobre el patrimonio es un impuesto que no ayuda mas que a la existencia de situaciones injustas ademas de totalmente inservible para la redistribucion. Es puramente confiscatorio. No tiene mas que eso.
  • editado marzo 2017 PM
    Ajojenjo escribió : »

    Porque una de las bases del capitalismo es garantizar la igualdad de oportunidades para todos y que cada uno gane según su esfuerzo y capacidad.

    ... igual de justo y socialmente útil.

    Esto que pones sobre el capitalismo chirría mogollón... a los mismos capitalistas.


    La versión marxista:

    A cada cual según su aporte fue un concepto enarbolado por numerosos miembros del movimiento obrero. Algunos ejemplos de ello son las expresiones de Ferdinand Lassalle y Eugen Dühring a León Trotsky. Sin embargo, fue Vladímir Lenin, inspirado por los escritos de Marx sobre el tema en Crítica del Programa de Gotha, quien sostuvo que el principio era un elemento fundamental del socialismo en la teoría marxista.1

    Los pensadores socialistas libertarios, tales como el anarquista norteamericano Benjamin Tucker, definieron al socialismo como un sistema por medio del cual los trabajadores reciben el producto total de su trabajo para así eliminar la explotación y el ingreso "noganado" que es capturado por el capitalista.

    El término significa que cada trabajador en una sociedad socialista recibe un salario y beneficios de acuerdo a la cantidad y valor del trabajo que él ha aportado. Esto se traduce en que aquellos trabajadores con productividades elevadas recibirán salarios y beneficios mayores que los trabajadores con una productividad promedio, y mucho más que aquellos trabajadores con baja productividad. Una extensión de este principio seria que cuanto más difícil es un trabajo —esta dificultad puede deberse a mayores requerimientos de capacitación, intensidad del trabajo, riesgos sobre la seguridad, etc.— mayor será la compensación recibida por el trabajo aportado. El propósito de este principio, tal como lo afirmara posteriormente Trotsky,2 es promover la productividad. Esto se lleva a cabo creando incentivos para trabajar más duro, por más tiempo, y en forma más productiva. El principio es en última instancia, según Marx, un resabio del capitalismo que desaparecerá en la medida que el trabajo se vuelva más automatizado y menos sufrido, y los bienes se encuentran disponibles en abundancia. Entonces la «sociedad comunista» se regirá por el principio: ¡De cada cual según su capacidad, a cada cual según su necesidad!.

    https://es.wikipedia.org/wiki/A_cada_cual_según_su_aporte

    Todo esto depende de la "igualdad de oportunidades" (y no "igualitarismo") que debe garantizar el estado socialista (marxista). Cosa que es muy dudosa en sistemas capitalistas.
  • expitu escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Sil escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Wepitone escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    El impuesto de sucesiones intenta garantizar la igualdad de oportunidades, bien regulado, es decir, con una progresividad alta es de los impuestos más justos que hay.

    Que tiene de justo grabar con un impuesto que tu padre te deje la casa que pago en vida con su sueldo y por la que pago impuestos?

    Que el trabajo de tus padres/abuelos no influya en la posibilidades que tienes de tener rentas altas y romper el círculo de riqueza (y por tanto el de pobreza) que acompaña a las sociedades. Reducir el impacto de la renta/riqueza de la familia como uno de los factores más importantes para pronosticar la riqueza de los hijos.

    El impuesto de sucesiones, como el de donaciones, grava conceptos diferentes al de renta, grava la trasmisión de riqueza.

    Es más, Adam Smith proponía la abolición de las herencias. Qué la gente se gastase el fruto de su trabajo en vida y que los hijos fuesen los únicos participes de su destino.

    El problema está cuando heredas algo de mucho valor que no se puede traducir en dinero en efectivo. Paga los derechos de sucesión del negocio que da de comer a tus hijos y que tiene una valoración alta por el local, no por el negocio en sí, que te da lo justo para alimentar y educar a tus hijos.

    Sip. Totalmente de acuerdo. Creo que debería tenerse en cuenta, a la hora de heredar, no solo el valor del patrimonio, sino la renta y riqueza del heredero en cuestión. Es un impuesto que da a lugar a muchas situaciones injustas que habría que resolver. Una de ellas suprimirlo para primeras viviendas, por supuesto. Y otra que sea tremendamente progresivo,no solo por el valor del bien, sino también por la renta.

    Pero el impuesto en si, su objetivo y finalidad es tremendamente correcto y justo.

    Existiendo un impuesto sobre el patrimonio es un impuesto que no ayuda mas que a la existencia de situaciones injustas ademas de totalmente inservible para la redistribucion. Es puramente confiscatorio. No tiene mas que eso.

    El impuesto al patrimonio grava otra cosa y ahí sí podría ver una doble imposición. Ese patrimonio es fruto de tus ingresos durante tu vida, si has decidido invertirlo en comprar bienes no se porque te lo tienen que gravar otra vez. Te podrán gravar las rentas que obtienes de el, ¿pero las otras?

    En cambio la herencia es diferente, serás rico por el simple hecho de haber nacido hijo de tu padre. No darás un palo al agua y al final acabarás como jefe de un tipo que se ha pasado toda su vida currando como un esclavo. Ese patrimonio que heredas es fruto de la pura casualidad, sin más. No es fruto ni lo más mínimo de tu esfuerzo. Es ridículo.
  • editado marzo 2017 PM
    Wepitone escribió : »
    ...

    No diferimos más que en grado y no estoy por la labor ni creo que sirva de nada precisar demasiado al respecto así que lo explico con los extremos.

    Dejemos culpabilidades al lado y digamos responsabilidades.
    Cubillo no es 100% responsable de esas muertes (ni como líder del grupo 100% culpable -ahora sí- de las muertes de este) como se leerá en el mundo hasta la extenuación
    PERO
    Cubillo tiene algo más del 0% de responsabilidad como algo más de cero tuvo el controlador, el piloto o el obsoleto desde ese día protocolo. Esto tampoco se debe poner en duda.

    En realidad el asunto no es tan complejo. Un ejemplo similar aunque varíen los porcentajes. Si apuñalas a tu vecino y se desangra en la ambulancia porque la carretera está cortada eres culpable tú y el de la pancartita ¿Por igual? Probablemente no, el que clava el pincho más ¿Cuánto cada cual? Si lo supiese sería el mejor juez del mundo pero aún sin tener esas virtudes no es difícil aventurar que lo justo es que pringue más de uno.
  • editado marzo 2017 PM
    El que clava el pincho al 100%

    Ni la ambulancia, ni la carretera ni el del piquete.

    Usa el sentido común, hombre. Yo flipo con la lógica de algunos.
  • Ajojenjo lleva razón, callarsus la boca.

    Si solo existiese un impuesto en el mundo debería ser ese. No es que yo esté de acuerdo ni que no pueda, a mi manera, combatirlo argumentando razonablemente bien. Creo que puedo.

    Pero la cosa es que es con el que más hay que sudar. Estimo que es injusto, sí, pero el menos injusto de todos y el que saca más pinchos a la hora de defenderse.

    También os digo y no por Ajojenjo que va en el lote de su formación ni por afinidad ideológica mía. Adam Smith hay que leerlo y si es para atacarle hay que leerlo MÁS. Además de Marx hay un buen puñado de economistas que sin conocer por lo menos sus high lights no se entiende el mundo actual. Para bien o para mal es lo de menos, la cosa es que iluminan.
  • Ajojenjo escribió : »
    expitu escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
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    Ajojenjo escribió : »
    Wepitone escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    El impuesto de sucesiones intenta garantizar la igualdad de oportunidades, bien regulado, es decir, con una progresividad alta es de los impuestos más justos que hay.

    Que tiene de justo grabar con un impuesto que tu padre te deje la casa que pago en vida con su sueldo y por la que pago impuestos?

    Que el trabajo de tus padres/abuelos no influya en la posibilidades que tienes de tener rentas altas y romper el círculo de riqueza (y por tanto el de pobreza) que acompaña a las sociedades. Reducir el impacto de la renta/riqueza de la familia como uno de los factores más importantes para pronosticar la riqueza de los hijos.

    El impuesto de sucesiones, como el de donaciones, grava conceptos diferentes al de renta, grava la trasmisión de riqueza.

    Es más, Adam Smith proponía la abolición de las herencias. Qué la gente se gastase el fruto de su trabajo en vida y que los hijos fuesen los únicos participes de su destino.

    El problema está cuando heredas algo de mucho valor que no se puede traducir en dinero en efectivo. Paga los derechos de sucesión del negocio que da de comer a tus hijos y que tiene una valoración alta por el local, no por el negocio en sí, que te da lo justo para alimentar y educar a tus hijos.

    Sip. Totalmente de acuerdo. Creo que debería tenerse en cuenta, a la hora de heredar, no solo el valor del patrimonio, sino la renta y riqueza del heredero en cuestión. Es un impuesto que da a lugar a muchas situaciones injustas que habría que resolver. Una de ellas suprimirlo para primeras viviendas, por supuesto. Y otra que sea tremendamente progresivo,no solo por el valor del bien, sino también por la renta.

    Pero el impuesto en si, su objetivo y finalidad es tremendamente correcto y justo.

    Existiendo un impuesto sobre el patrimonio es un impuesto que no ayuda mas que a la existencia de situaciones injustas ademas de totalmente inservible para la redistribucion. Es puramente confiscatorio. No tiene mas que eso.

    El impuesto al patrimonio grava otra cosa y ahí sí podría ver una doble imposición. Ese patrimonio es fruto de tus ingresos durante tu vida, si has decidido invertirlo en comprar bienes no se porque te lo tienen que gravar otra vez. Te podrán gravar las rentas que obtienes de el, ¿pero las otras?

    En cambio la herencia es diferente, serás rico por el simple hecho de haber nacido hijo de tu padre. No darás un palo al agua y al final acabarás como jefe de un tipo que se ha pasado toda su vida currando como un esclavo. Ese patrimonio que heredas es fruto de la pura casualidad, sin más. No es fruto ni lo más mínimo de tu esfuerzo. Es ridículo.

    Todo eso que dices no se soluciona con un impuesto a la herencia si no al patrimonio.
  • Al final me haréis defender el impuesto de los cojones.

    Tenéis el alma negra
  • expitu escribió : »
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    Ajojenjo escribió : »
    El impuesto de sucesiones intenta garantizar la igualdad de oportunidades, bien regulado, es decir, con una progresividad alta es de los impuestos más justos que hay.

    Que tiene de justo grabar con un impuesto que tu padre te deje la casa que pago en vida con su sueldo y por la que pago impuestos?

    Que el trabajo de tus padres/abuelos no influya en la posibilidades que tienes de tener rentas altas y romper el círculo de riqueza (y por tanto el de pobreza) que acompaña a las sociedades. Reducir el impacto de la renta/riqueza de la familia como uno de los factores más importantes para pronosticar la riqueza de los hijos.

    El impuesto de sucesiones, como el de donaciones, grava conceptos diferentes al de renta, grava la trasmisión de riqueza.

    Es más, Adam Smith proponía la abolición de las herencias. Qué la gente se gastase el fruto de su trabajo en vida y que los hijos fuesen los únicos participes de su destino.

    El problema está cuando heredas algo de mucho valor que no se puede traducir en dinero en efectivo. Paga los derechos de sucesión del negocio que da de comer a tus hijos y que tiene una valoración alta por el local, no por el negocio en sí, que te da lo justo para alimentar y educar a tus hijos.

    Sip. Totalmente de acuerdo. Creo que debería tenerse en cuenta, a la hora de heredar, no solo el valor del patrimonio, sino la renta y riqueza del heredero en cuestión. Es un impuesto que da a lugar a muchas situaciones injustas que habría que resolver. Una de ellas suprimirlo para primeras viviendas, por supuesto. Y otra que sea tremendamente progresivo,no solo por el valor del bien, sino también por la renta.

    Pero el impuesto en si, su objetivo y finalidad es tremendamente correcto y justo.

    Existiendo un impuesto sobre el patrimonio es un impuesto que no ayuda mas que a la existencia de situaciones injustas ademas de totalmente inservible para la redistribucion. Es puramente confiscatorio. No tiene mas que eso.

    El impuesto al patrimonio grava otra cosa y ahí sí podría ver una doble imposición. Ese patrimonio es fruto de tus ingresos durante tu vida, si has decidido invertirlo en comprar bienes no se porque te lo tienen que gravar otra vez. Te podrán gravar las rentas que obtienes de el, ¿pero las otras?

    En cambio la herencia es diferente, serás rico por el simple hecho de haber nacido hijo de tu padre. No darás un palo al agua y al final acabarás como jefe de un tipo que se ha pasado toda su vida currando como un esclavo. Ese patrimonio que heredas es fruto de la pura casualidad, sin más. No es fruto ni lo más mínimo de tu esfuerzo. Es ridículo.

    Todo eso que dices no se soluciona con un impuesto a la herencia si no al patrimonio.

    No gravan las misma cosa.

    Lo que ocurre es que el impuesto al patrimonio históricamente no ha afectado a las clases medias/bajas. Mientras que el de sucesiones si. Por eso es mucho más aceptable por la izquierda defender el de patrimonio. Pero si fuéramos coherentes ideológicamente la izquierda lo que debería defender es el de sucesiones que trasmite la riqueza de generación en generación por el.simple hecho de apellidarte como tú padre, no gravar la acumulación de riqueza en vida (que también si se quiere), pero ambos hechos imponibles son diametralmente opuestos. El que mantiene el status Quo intergeneracional, el que hace que las injusticias se trasmitan es el de sucesiones.

    Pero ya lo he explicado más arriba.
  • Kafka escribió : »
    Gravar. Con b sería guardar un audio o un vídeo...

    No sé cómo será en otros sitios, pero aquí en Andalucía sólo afecta a la gente millonetis.

    Si es de padres a hijos, en Madrid te cobran un 1 %, ahora si te deja algo, por ejemplo, tu tía, te clavan bien (aún no se cuanto pero yo estoy preparando 30 o 40.000 lerus para cuando la mía palme y me deje la casa en que vivo).
  • Ajojenjo escribió : »
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    El impuesto de sucesiones intenta garantizar la igualdad de oportunidades, bien regulado, es decir, con una progresividad alta es de los impuestos más justos que hay.

    Que tiene de justo grabar con un impuesto que tu padre te deje la casa que pago en vida con su sueldo y por la que pago impuestos?

    Que el trabajo de tus padres/abuelos no influya en la posibilidades que tienes de tener rentas altas y romper el círculo de riqueza (y por tanto el de pobreza) que acompaña a las sociedades. Reducir el impacto de la renta/riqueza de la familia como uno de los factores más importantes para pronosticar la riqueza de los hijos.

    El impuesto de sucesiones, como el de donaciones, grava conceptos diferentes al de renta, grava la trasmisión de riqueza.

    Es más, Adam Smith proponía la abolición de las herencias. Qué la gente se gastase el fruto de su trabajo en vida y que los hijos fuesen los únicos participes de su destino.

    El problema está cuando heredas algo de mucho valor que no se puede traducir en dinero en efectivo. Paga los derechos de sucesión del negocio que da de comer a tus hijos y que tiene una valoración alta por el local, no por el negocio en sí, que te da lo justo para alimentar y educar a tus hijos.

    Sip. Totalmente de acuerdo. Creo que debería tenerse en cuenta, a la hora de heredar, no solo el valor del patrimonio, sino la renta y riqueza del heredero en cuestión. Es un impuesto que da a lugar a muchas situaciones injustas que habría que resolver. Una de ellas suprimirlo para primeras viviendas, por supuesto. Y otra que sea tremendamente progresivo,no solo por el valor del bien, sino también por la renta.

    Pero el impuesto en si, su objetivo y finalidad es tremendamente correcto y justo.

    Existiendo un impuesto sobre el patrimonio es un impuesto que no ayuda mas que a la existencia de situaciones injustas ademas de totalmente inservible para la redistribucion. Es puramente confiscatorio. No tiene mas que eso.

    El impuesto al patrimonio grava otra cosa y ahí sí podría ver una doble imposición. Ese patrimonio es fruto de tus ingresos durante tu vida, si has decidido invertirlo en comprar bienes no se porque te lo tienen que gravar otra vez. Te podrán gravar las rentas que obtienes de el, ¿pero las otras?

    En cambio la herencia es diferente, serás rico por el simple hecho de haber nacido hijo de tu padre. No darás un palo al agua y al final acabarás como jefe de un tipo que se ha pasado toda su vida currando como un esclavo. Ese patrimonio que heredas es fruto de la pura casualidad, sin más. No es fruto ni lo más mínimo de tu esfuerzo. Es ridículo.

    Todo eso que dices no se soluciona con un impuesto a la herencia si no al patrimonio.

    No gravan las misma cosa.

    Lo que ocurre es que el impuesto al patrimonio históricamente no ha afectado a las clases medias/bajas. Mientras que el de sucesiones si. Por eso es mucho más aceptable por la izquierda defender el de patrimonio. Pero si fuéramos coherentes ideológicamente la izquierda lo que debería defender es el de sucesiones que trasmite la riqueza de generación en generación por el.simple hecho de apellidarte como tú padre, no gravar la acumulación de riqueza en vida (que también si se quiere), pero ambos hechos imponibles son diametralmente opuestos. El que mantiene el status Quo intergeneracional, el que hace que las injusticias se trasmitan es el de sucesiones.

    Pero ya lo he explicado más arriba.

    No. La izquierda en un sistema capitalista debe proteger la redistribucion. Eso se hace por el impuesto sobre el patrimonio. No por el de sucesiones.
  • expitu escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
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    Ajojenjo escribió : »
    El impuesto de sucesiones intenta garantizar la igualdad de oportunidades, bien regulado, es decir, con una progresividad alta es de los impuestos más justos que hay.

    Que tiene de justo grabar con un impuesto que tu padre te deje la casa que pago en vida con su sueldo y por la que pago impuestos?

    Que el trabajo de tus padres/abuelos no influya en la posibilidades que tienes de tener rentas altas y romper el círculo de riqueza (y por tanto el de pobreza) que acompaña a las sociedades. Reducir el impacto de la renta/riqueza de la familia como uno de los factores más importantes para pronosticar la riqueza de los hijos.

    El impuesto de sucesiones, como el de donaciones, grava conceptos diferentes al de renta, grava la trasmisión de riqueza.

    Es más, Adam Smith proponía la abolición de las herencias. Qué la gente se gastase el fruto de su trabajo en vida y que los hijos fuesen los únicos participes de su destino.

    El problema está cuando heredas algo de mucho valor que no se puede traducir en dinero en efectivo. Paga los derechos de sucesión del negocio que da de comer a tus hijos y que tiene una valoración alta por el local, no por el negocio en sí, que te da lo justo para alimentar y educar a tus hijos.

    Sip. Totalmente de acuerdo. Creo que debería tenerse en cuenta, a la hora de heredar, no solo el valor del patrimonio, sino la renta y riqueza del heredero en cuestión. Es un impuesto que da a lugar a muchas situaciones injustas que habría que resolver. Una de ellas suprimirlo para primeras viviendas, por supuesto. Y otra que sea tremendamente progresivo,no solo por el valor del bien, sino también por la renta.

    Pero el impuesto en si, su objetivo y finalidad es tremendamente correcto y justo.

    Existiendo un impuesto sobre el patrimonio es un impuesto que no ayuda mas que a la existencia de situaciones injustas ademas de totalmente inservible para la redistribucion. Es puramente confiscatorio. No tiene mas que eso.

    El impuesto al patrimonio grava otra cosa y ahí sí podría ver una doble imposición. Ese patrimonio es fruto de tus ingresos durante tu vida, si has decidido invertirlo en comprar bienes no se porque te lo tienen que gravar otra vez. Te podrán gravar las rentas que obtienes de el, ¿pero las otras?

    En cambio la herencia es diferente, serás rico por el simple hecho de haber nacido hijo de tu padre. No darás un palo al agua y al final acabarás como jefe de un tipo que se ha pasado toda su vida currando como un esclavo. Ese patrimonio que heredas es fruto de la pura casualidad, sin más. No es fruto ni lo más mínimo de tu esfuerzo. Es ridículo.

    Todo eso que dices no se soluciona con un impuesto a la herencia si no al patrimonio.

    No gravan las misma cosa.

    Lo que ocurre es que el impuesto al patrimonio históricamente no ha afectado a las clases medias/bajas. Mientras que el de sucesiones si. Por eso es mucho más aceptable por la izquierda defender el de patrimonio. Pero si fuéramos coherentes ideológicamente la izquierda lo que debería defender es el de sucesiones que trasmite la riqueza de generación en generación por el.simple hecho de apellidarte como tú padre, no gravar la acumulación de riqueza en vida (que también si se quiere), pero ambos hechos imponibles son diametralmente opuestos. El que mantiene el status Quo intergeneracional, el que hace que las injusticias se trasmitan es el de sucesiones.

    Pero ya lo he explicado más arriba.

    No. La izquierda en un sistema capitalista debe proteger la redistribucion. Eso se hace por el impuesto sobre el patrimonio. No por el de sucesiones.

    Como ya te he dicho la redistribucion ya se intenta gravar mediante el impuesto a la renta. Si quieres gravar también el patrimonio por mi perfecto, no tengo ningún problema en gravar doblemente a las grandes fortunas, pero no es el objetivo del impuesto de sucesiones que intenta asegurar la igualdad de oportunidades, principio igual de importante que la redistribución.
  • Es la acumulación de patrimonio lo que provoca que las rentas de las clases medias y bajas bajen o se estanquen. Se tiene que fomentar que esto no pase.
  • Ajojenjo escribió : »
    expitu escribió : »
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    El impuesto de sucesiones intenta garantizar la igualdad de oportunidades, bien regulado, es decir, con una progresividad alta es de los impuestos más justos que hay.

    Que tiene de justo grabar con un impuesto que tu padre te deje la casa que pago en vida con su sueldo y por la que pago impuestos?

    Que el trabajo de tus padres/abuelos no influya en la posibilidades que tienes de tener rentas altas y romper el círculo de riqueza (y por tanto el de pobreza) que acompaña a las sociedades. Reducir el impacto de la renta/riqueza de la familia como uno de los factores más importantes para pronosticar la riqueza de los hijos.

    El impuesto de sucesiones, como el de donaciones, grava conceptos diferentes al de renta, grava la trasmisión de riqueza.

    Es más, Adam Smith proponía la abolición de las herencias. Qué la gente se gastase el fruto de su trabajo en vida y que los hijos fuesen los únicos participes de su destino.

    El problema está cuando heredas algo de mucho valor que no se puede traducir en dinero en efectivo. Paga los derechos de sucesión del negocio que da de comer a tus hijos y que tiene una valoración alta por el local, no por el negocio en sí, que te da lo justo para alimentar y educar a tus hijos.

    Sip. Totalmente de acuerdo. Creo que debería tenerse en cuenta, a la hora de heredar, no solo el valor del patrimonio, sino la renta y riqueza del heredero en cuestión. Es un impuesto que da a lugar a muchas situaciones injustas que habría que resolver. Una de ellas suprimirlo para primeras viviendas, por supuesto. Y otra que sea tremendamente progresivo,no solo por el valor del bien, sino también por la renta.

    Pero el impuesto en si, su objetivo y finalidad es tremendamente correcto y justo.

    Existiendo un impuesto sobre el patrimonio es un impuesto que no ayuda mas que a la existencia de situaciones injustas ademas de totalmente inservible para la redistribucion. Es puramente confiscatorio. No tiene mas que eso.

    El impuesto al patrimonio grava otra cosa y ahí sí podría ver una doble imposición. Ese patrimonio es fruto de tus ingresos durante tu vida, si has decidido invertirlo en comprar bienes no se porque te lo tienen que gravar otra vez. Te podrán gravar las rentas que obtienes de el, ¿pero las otras?

    En cambio la herencia es diferente, serás rico por el simple hecho de haber nacido hijo de tu padre. No darás un palo al agua y al final acabarás como jefe de un tipo que se ha pasado toda su vida currando como un esclavo. Ese patrimonio que heredas es fruto de la pura casualidad, sin más. No es fruto ni lo más mínimo de tu esfuerzo. Es ridículo.

    Todo eso que dices no se soluciona con un impuesto a la herencia si no al patrimonio.

    No gravan las misma cosa.

    Lo que ocurre es que el impuesto al patrimonio históricamente no ha afectado a las clases medias/bajas. Mientras que el de sucesiones si. Por eso es mucho más aceptable por la izquierda defender el de patrimonio. Pero si fuéramos coherentes ideológicamente la izquierda lo que debería defender es el de sucesiones que trasmite la riqueza de generación en generación por el.simple hecho de apellidarte como tú padre, no gravar la acumulación de riqueza en vida (que también si se quiere), pero ambos hechos imponibles son diametralmente opuestos. El que mantiene el status Quo intergeneracional, el que hace que las injusticias se trasmitan es el de sucesiones.

    Pero ya lo he explicado más arriba.

    No. La izquierda en un sistema capitalista debe proteger la redistribucion. Eso se hace por el impuesto sobre el patrimonio. No por el de sucesiones.

    Como ya te he dicho la redistribucion ya se intenta gravar mediante el impuesto a la renta. Si quieres gravar también el patrimonio por mi perfecto, no tengo ningún problema en gravar doblemente a las grandes fortunas, pero no es el objetivo del impuesto de sucesiones que intenta asegurar la igualdad de oportunidades, principio igual de importante que la redistribución.
    Eso es lo que intenta la redistribucion. Las mismas oportunidades. Grabar de manera independiente la herencia es un sistema injusto e ineficiente. Habria que esperar a que la gente muera para acabar con la concentracion de riqueza. Es mucho mas efectivo un impuesto anual y en funcion de tu riqueza, independientemente de que la riqueza que posees venga de una herencia, la loteria, el sueldo o la especulacion en bolsa. Es mucho mas justo y eficiente.
  • Kafka escribió : »
    ¡Gravar!

    Es que me va la musica :chis:
  • Vlad escribió : »
    Es la acumulación de patrimonio lo que provoca que las rentas de las clases medias y bajas bajen o se estanquen. Se tiene que fomentar que esto no pase.

    El problema es que las rentas del patrimonio crezcan a mayor ritmo que las del trabajo. En una generación existe una limitación para que esto suceda, sobre todo si existe una buena imposición a las rentas del trabajo. Lo que es inadmisible es que esa acumulación de riqueza se traslade de una generación a otra, generando, como genera, sagas familiares ricas de cuna. Hablamos de casta y nos indignamos. ¿Que hay más casta que una sucesión de familias que se trasmiten la riqueza de generación en generación acumulando poder y trasmitiendose influencia entre generaciones?.

  • expitu escribió : »
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    El impuesto de sucesiones intenta garantizar la igualdad de oportunidades, bien regulado, es decir, con una progresividad alta es de los impuestos más justos que hay.

    Que tiene de justo grabar con un impuesto que tu padre te deje la casa que pago en vida con su sueldo y por la que pago impuestos?

    Que el trabajo de tus padres/abuelos no influya en la posibilidades que tienes de tener rentas altas y romper el círculo de riqueza (y por tanto el de pobreza) que acompaña a las sociedades. Reducir el impacto de la renta/riqueza de la familia como uno de los factores más importantes para pronosticar la riqueza de los hijos.

    El impuesto de sucesiones, como el de donaciones, grava conceptos diferentes al de renta, grava la trasmisión de riqueza.

    Es más, Adam Smith proponía la abolición de las herencias. Qué la gente se gastase el fruto de su trabajo en vida y que los hijos fuesen los únicos participes de su destino.

    El problema está cuando heredas algo de mucho valor que no se puede traducir en dinero en efectivo. Paga los derechos de sucesión del negocio que da de comer a tus hijos y que tiene una valoración alta por el local, no por el negocio en sí, que te da lo justo para alimentar y educar a tus hijos.

    Sip. Totalmente de acuerdo. Creo que debería tenerse en cuenta, a la hora de heredar, no solo el valor del patrimonio, sino la renta y riqueza del heredero en cuestión. Es un impuesto que da a lugar a muchas situaciones injustas que habría que resolver. Una de ellas suprimirlo para primeras viviendas, por supuesto. Y otra que sea tremendamente progresivo,no solo por el valor del bien, sino también por la renta.

    Pero el impuesto en si, su objetivo y finalidad es tremendamente correcto y justo.

    Existiendo un impuesto sobre el patrimonio es un impuesto que no ayuda mas que a la existencia de situaciones injustas ademas de totalmente inservible para la redistribucion. Es puramente confiscatorio. No tiene mas que eso.

    El impuesto al patrimonio grava otra cosa y ahí sí podría ver una doble imposición. Ese patrimonio es fruto de tus ingresos durante tu vida, si has decidido invertirlo en comprar bienes no se porque te lo tienen que gravar otra vez. Te podrán gravar las rentas que obtienes de el, ¿pero las otras?

    En cambio la herencia es diferente, serás rico por el simple hecho de haber nacido hijo de tu padre. No darás un palo al agua y al final acabarás como jefe de un tipo que se ha pasado toda su vida currando como un esclavo. Ese patrimonio que heredas es fruto de la pura casualidad, sin más. No es fruto ni lo más mínimo de tu esfuerzo. Es ridículo.

    Todo eso que dices no se soluciona con un impuesto a la herencia si no al patrimonio.

    No gravan las misma cosa.

    Lo que ocurre es que el impuesto al patrimonio históricamente no ha afectado a las clases medias/bajas. Mientras que el de sucesiones si. Por eso es mucho más aceptable por la izquierda defender el de patrimonio. Pero si fuéramos coherentes ideológicamente la izquierda lo que debería defender es el de sucesiones que trasmite la riqueza de generación en generación por el.simple hecho de apellidarte como tú padre, no gravar la acumulación de riqueza en vida (que también si se quiere), pero ambos hechos imponibles son diametralmente opuestos. El que mantiene el status Quo intergeneracional, el que hace que las injusticias se trasmitan es el de sucesiones.

    Pero ya lo he explicado más arriba.

    No. La izquierda en un sistema capitalista debe proteger la redistribucion. Eso se hace por el impuesto sobre el patrimonio. No por el de sucesiones.

    Como ya te he dicho la redistribucion ya se intenta gravar mediante el impuesto a la renta. Si quieres gravar también el patrimonio por mi perfecto, no tengo ningún problema en gravar doblemente a las grandes fortunas, pero no es el objetivo del impuesto de sucesiones que intenta asegurar la igualdad de oportunidades, principio igual de importante que la redistribución.
    Eso es lo que intenta la redistribucion. Las mismas oportunidades. Grabar de manera independiente la herencia es un sistema injusto e ineficiente. Habria que esperar a que la gente muera para acabar con la concentracion de riqueza. Es mucho mas efectivo un impuesto anual y en funcion de tu riqueza, independientemente de que la riqueza que posees venga de una herencia, la loteria, el sueldo o la especulacion en bolsa. Es mucho mas justo y eficiente.

    No es injusto, si quieres ineficiente y lo razonas, podría coincidir. Pero la injusticia, en absoluto. La riqueza de una persona debe venir por su esfuerzo personal, no por la de otro persona, aunque sea su padre. En un mundo ideal existiría igualdad de oportunidades y las rentas futuras serían producto del esfuerzo presente, pero eso es una utopía. La meritocracia solo existe en la imaginación de algunos, que además suelen ser aquellos que han heredado un buen dinero.

    La distribución de la renta sirve para muchas cosas y se basa en otros tantos principios, por ejemplo que los éxitos de determinados individuos son también producto del esfuerzo común de la sociedad y estos deben ser recompensados. Derivado de esto, que una sociedad más justa provocará más riqueza. Además, intenta corregir errores fundamentales en la meritocracia, el sexo, la raza, la salud, la educación recibida o la familia de nacimiento son indicadores de la renta futura en mayor grado que el esfuerzo. No existe igualdad de oportunidades y no existe por motivos estructurales. La raza, el sexo se corrigen mediante concienciación. La educación recibida y la salud mediante servicios públicos. El origen, la familia de nacimiento, mediante impuestos a las sucesiones.
  • Ajojenjo escribió : »
    expitu escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    expitu escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    expitu escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    expitu escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Sil escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Wepitone escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    El impuesto de sucesiones intenta garantizar la igualdad de oportunidades, bien regulado, es decir, con una progresividad alta es de los impuestos más justos que hay.

    Que tiene de justo grabar con un impuesto que tu padre te deje la casa que pago en vida con su sueldo y por la que pago impuestos?

    Que el trabajo de tus padres/abuelos no influya en la posibilidades que tienes de tener rentas altas y romper el círculo de riqueza (y por tanto el de pobreza) que acompaña a las sociedades. Reducir el impacto de la renta/riqueza de la familia como uno de los factores más importantes para pronosticar la riqueza de los hijos.

    El impuesto de sucesiones, como el de donaciones, grava conceptos diferentes al de renta, grava la trasmisión de riqueza.

    Es más, Adam Smith proponía la abolición de las herencias. Qué la gente se gastase el fruto de su trabajo en vida y que los hijos fuesen los únicos participes de su destino.

    El problema está cuando heredas algo de mucho valor que no se puede traducir en dinero en efectivo. Paga los derechos de sucesión del negocio que da de comer a tus hijos y que tiene una valoración alta por el local, no por el negocio en sí, que te da lo justo para alimentar y educar a tus hijos.

    Sip. Totalmente de acuerdo. Creo que debería tenerse en cuenta, a la hora de heredar, no solo el valor del patrimonio, sino la renta y riqueza del heredero en cuestión. Es un impuesto que da a lugar a muchas situaciones injustas que habría que resolver. Una de ellas suprimirlo para primeras viviendas, por supuesto. Y otra que sea tremendamente progresivo,no solo por el valor del bien, sino también por la renta.

    Pero el impuesto en si, su objetivo y finalidad es tremendamente correcto y justo.

    Existiendo un impuesto sobre el patrimonio es un impuesto que no ayuda mas que a la existencia de situaciones injustas ademas de totalmente inservible para la redistribucion. Es puramente confiscatorio. No tiene mas que eso.

    El impuesto al patrimonio grava otra cosa y ahí sí podría ver una doble imposición. Ese patrimonio es fruto de tus ingresos durante tu vida, si has decidido invertirlo en comprar bienes no se porque te lo tienen que gravar otra vez. Te podrán gravar las rentas que obtienes de el, ¿pero las otras?

    En cambio la herencia es diferente, serás rico por el simple hecho de haber nacido hijo de tu padre. No darás un palo al agua y al final acabarás como jefe de un tipo que se ha pasado toda su vida currando como un esclavo. Ese patrimonio que heredas es fruto de la pura casualidad, sin más. No es fruto ni lo más mínimo de tu esfuerzo. Es ridículo.

    Todo eso que dices no se soluciona con un impuesto a la herencia si no al patrimonio.

    No gravan las misma cosa.

    Lo que ocurre es que el impuesto al patrimonio históricamente no ha afectado a las clases medias/bajas. Mientras que el de sucesiones si. Por eso es mucho más aceptable por la izquierda defender el de patrimonio. Pero si fuéramos coherentes ideológicamente la izquierda lo que debería defender es el de sucesiones que trasmite la riqueza de generación en generación por el.simple hecho de apellidarte como tú padre, no gravar la acumulación de riqueza en vida (que también si se quiere), pero ambos hechos imponibles son diametralmente opuestos. El que mantiene el status Quo intergeneracional, el que hace que las injusticias se trasmitan es el de sucesiones.

    Pero ya lo he explicado más arriba.

    No. La izquierda en un sistema capitalista debe proteger la redistribucion. Eso se hace por el impuesto sobre el patrimonio. No por el de sucesiones.

    Como ya te he dicho la redistribucion ya se intenta gravar mediante el impuesto a la renta. Si quieres gravar también el patrimonio por mi perfecto, no tengo ningún problema en gravar doblemente a las grandes fortunas, pero no es el objetivo del impuesto de sucesiones que intenta asegurar la igualdad de oportunidades, principio igual de importante que la redistribución.
    Eso es lo que intenta la redistribucion. Las mismas oportunidades. Grabar de manera independiente la herencia es un sistema injusto e ineficiente. Habria que esperar a que la gente muera para acabar con la concentracion de riqueza. Es mucho mas efectivo un impuesto anual y en funcion de tu riqueza, independientemente de que la riqueza que posees venga de una herencia, la loteria, el sueldo o la especulacion en bolsa. Es mucho mas justo y eficiente.

    No es injusto, si quieres ineficiente y lo razonas, podría coincidir. Pero la injusticia, en absoluto. La riqueza de una persona debe venir por su esfuerzo personal, no por la de otro persona, aunque sea su padre. En un mundo ideal existiría igualdad de oportunidades y las rentas futuras serían producto del esfuerzo presente, pero eso es una utopía. La meritocracia solo existe en la imaginación de algunos, que además suelen ser aquellos que han heredado un buen dinero.

    La distribución de la renta sirve para muchas cosas y se basa en otros tantos principios, por ejemplo que los éxitos de determinados individuos son también producto del esfuerzo común de la sociedad y estos deben ser recompensados. Derivado de esto, que una sociedad más justa provocará más riqueza. Además, intenta corregir errores fundamentales en la meritocracia, el sexo, la raza, la salud, la educación recibida o la familia de nacimiento son indicadores de la renta futura en mayor grado que el esfuerzo. No existe igualdad de oportunidades y no existe por motivos estructurales. La raza, el sexo se corrigen mediante concienciación. La educación recibida y la salud mediante servicios públicos. El origen, la familia de nacimiento, mediante impuestos a las sucesiones.
    Vamos a ver. Segun veo los dos buscamos lo mismo. Igualdad de oportunidades y no enriquecimiento a costa ajena. El impuesto de sucesiones seria un medio para conseguir eso, pero sucederia 1 vez cada generacion y solo arreglaria los casos en los que el enriquecimieento ajeno viene de un caso concreto como es la muerte de un familiar, de golpe, pasando años sin que se intente equilibrar el asunto y haciendo que se tengan que tomar medidas mas extremas haciendo mas posible un desajuste en el que se den situaciones insostenibles e ineficientes. No interviene en cualquier otra via de enriquecimiento ajeno. Ademas su seria injusto ya wue estarias gravando lo ya gravado por el mero hecho de dividirse entre varios cuando precisamente se busca la desconcentracion de riqueza. Es mucho mejor que ese ajuste se produzca año a año respecto a la riqueza de cada persona en ese momento. La redistribucion se produciria de manera continua en vez de 1 vez cada 40 años y no se darian situaciones de fortunas subgravadas ni sobregravadas, ni situaciones donde se tuviera que renunciar a una herencia por tener que pagar de golpe un impuesto para equiparar una desigualdad acumulada durante decadas. ¿Por que hay que gravar diferente algo simplemente porque se muera el dueño anterior? No tiene sentido. Una vez que el nuevo propietario sume esa nueva riqueza a su propiedad que pague en funcion de su nueva riqueza. No tiene sentido tirarte decadas haciendote el sueco repecto a la acumulacion de riqueza, no hacer que pague el que ha disfrutado de esa acumulacion de riqueza y penarlo justo en el momento en que se está desconcentrando esa riqueza.
  • Como todos sabréis, hoy es el 146 aniversariode la proclamación de la Comuna de París, pero yo quiero recordar un hecho en concreto ocurrido una semana antes, cuando el general Claude Martin Lecomte ordenó a sus soldados disparar contra una muchedumbre desarmada de parisinos y esos soldados, ni cortos ni perezosos, allí mismo cogieron a su generalucho, le bajaron del caballo y le pegaron dos tiros.

    Vamos, que se hartaron de ser buenos vasallos con mal señor.
  • editado marzo 2017 PM
    Khayman escribió : »

    Ni tanto ni tan calvo.

    En un accidente gordo como esto, Chernobil, el Challenger o un peo de una refinería nunca hay un único culpable porque es un cúmulo de circunstancias y hay más de uno en el fregao.

    Aquí hubo errores humanos por todos sitios pero no de la misma envergadura. Y de lo que no me cabe ninguna duda es que un piloto en una pista con niebla recibiendo instrucciones en una pista pequeña y desconocida o un controlador suplente en una torre de un aeropuerto sobresaturado por circunstancias excepcionales cuando cometen un fallo gordo de cálculo lo hace trabajando y tienen mucha, pero mucha menos culpa que uno que falla en las repercusiones de sus actos intentando extorsionar por medio del terror.

    Los protocolos de aviación cambiaron ese triste día pero de ahí a que Cubillo fuese un santo con las manos limpias pues no. Eso tampoco porque algunos recordamos las declaraciones y los demás actos con sangre de tan insigne y racista personaje.

    Edito. En descargo de El Mundo hay que decir que es una crónica y como tal debe tratarse. La opinión y la firma van incluidas y no necesariamente ha de coincidir con la línea editorial (aunque nadie engañe a nadie a estas alturas de la peli).

    Reedito. Lo peor es esto: "Aquella mañana de marzo de 1997". En una crónica puedes y debes ser parcial, la única regla sagrada es que si vas a afirmar algo has de hacerlo con absoluto rigor.

    Es que según este artículo es como para que hagan otro y también echarle la culpa a los que eligieron que el aeropuerto de Los Rodeos se construyera en el posiblemente lugar climatologicamente hablando más complicado para tener un aeropuerto en Tenerife. Un poco ridículo.
  • Cierre del año mañana y la intranet caída desde hace tres horas.

    Suerte que somos los más eficientes del mundo mundial
  • Afri, mira que fotografía me ha tocado hoy en el tabaco:

    carrillo_1216x516_3eec7af8.jpg

    Los antitabaco cada vez son más agresivos :chis:
  • editado marzo 2017 PM
    El que te deja el muelle de la pisha flojo no lo compro. Siempre pido el del cáncer en el estanco.

    ¿Y en los tigretones no se podrían poner fotos de gordos de los que lavan con un palo? ¿En el parabrisas de todos los coches fotos de gente estampada? Que el gore se reserve para el fumeque no termino yo de entenderlo bien.
  • Si fumas = Carrillo=> puerco comunista
    Si no fumas = Hitler=> cerdo nazi
    Si haces caso = pocas luces => manipulado
  • Nuevo ataque terrorista en Suecia:

    http://www.publico.es/internacional/vehiculo-arrolla-personas-calle-centrica.html

    ...y los yanquis lanzando misiles contra una base de la fuerza aérea de Siria... precisamente los que combaten los yihadistas.

    Fucked up world.
  • editado abril 2017 PM
    Combatirán a los yihadistas, pero usan químicos prohibidos por varias convenciones y acuerdos y encima contra la población civil.

    Pero vamos, que a EEUU ya le vale (a Trump, que ya sabemos que lo de los niños muertos se la trae al pairo).
  • ¿Dónde se ha demostrado eso?

    Digo yo que sería fácil hacerlo ya que los EEUU tienen acceso a las zonas controladas por sus mercenarios.

    Pero no hay pruebas.
  • Hace un par de semanas estuve en Estocolmo y pasando por esa calle (pasas todo el rato por ella) comentamos que era un buen sitio para hacer un atentado con camión. Al terminar la calle vimos que habían puesto unos leones de pierda a la entrada y salida que impedían el paso y comentamos que sería por eso. El tipo del camión conseguió apartar a los leones, pero quizá por eso son solo cuatro muertos y no decenas.
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