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Si optas por la opción 2, debes decidir que haces con los millones de judíos que viven en Oriente Medio.
Qué conste que no veo otra solución posible que la de los dos Estados. Pero en Israel no viven sólo judíos, ni Israel debería de ser el Estado de los judíos, ni debería de encaminarse hacia un régimen híbrido teocrático.
La solución ideal es un único Estado, Palestina, donde todas las religiones conviven, como ocurre en otros países, también en Europa. Porque las religiones deberían ser exclusivas del ámbito privado e individual, nunca estatal. La solución factible hoy es dos Estados semi-teocráticos en una permanente guerra fría.
Me parece razonable pero la experiencia histórica reciente parece desaconsejarlo. Creo que ese fue el proyecto del Líbano y no es buena idea replicarlo hoy. Quizá dentro de un tiempo sea posible.
Bueno, entonces nos queda la última solución, la que se está aplicando de hecho, que es la de la imposición de una parte sobre la otra, con un coste humano y una crueldad no vista desde hace mucho tiempo.
Lo gracioso del asunto es que algunos dados a escoger forzadamente, entre vivir en Israel o Palestina (sin guerra), preferirían vivir en el gran satán, porque es el que se asemeja más al estilo de vida del mundo libre. No, un puto estado islámico no es lo mismo que Israel. Si fuera Palestina la que tuviera las armas de Israel, no hubiera territorio ocupado de judíos, simplemente no hubiera nada. Basta de romantizar a esos hijos de puta dictatoriales y fundamentalistas. Lo mejor que le pudiera pasar a los palestinos, es ser ciudadanos israelís de origen árabe, para vivir en una democracia con estado de derecho y libertades civiles y políticas.
Podrian volverse ateos y se seguirian matando. De hecho cuando esto empezo en ninguno de los dos bandos eran especialmente religiosos. Son pueblos con conciencia de serlo enfrentados, concepto incomodo en Occidente.
Creo que la religion, como tal y como identidad, es muy importante, pero coincido que al final es un problema de demasiada gente en poca tierra.
Si optas por la opción 2, debes decidir que haces con los millones de judíos que viven en Oriente Medio.
Qué conste que no veo otra solución posible que la de los dos Estados. Pero en Israel no viven sólo judíos, ni Israel debería de ser el Estado de los judíos, ni debería de encaminarse hacia un régimen híbrido teocrático.
La solución ideal es un único Estado, Palestina, donde todas las religiones conviven, como ocurre en otros países, también en Europa. Porque las religiones deberían ser exclusivas del ámbito privado e individual, nunca estatal. La solución factible hoy es dos Estados semi-teocráticos en una permanente guerra fría.
Me parece razonable pero la experiencia histórica reciente parece desaconsejarlo. Creo que ese fue el proyecto del Líbano y no es buena idea replicarlo hoy. Quizá dentro de un tiempo sea posible.
Bueno, entonces nos queda la última solución, la que se está aplicando de hecho, que es la de la imposición de una parte sobre la otra, con un coste humano y una crueldad no vista desde hace mucho tiempo.
Nos queda solución de dos estados y tratar de no caer en la falacia moralista.
Matiz, se le ofreció a los dirigentes palestinos, que son asesinos y/o ladrones, no hay que ofrecer nada a cambio de algo, Israel debe crear un estado palestino con matices, no ejército, no diplomacia, que respete a los judíos, etc, habría problemas? sin duda, pero está situación también crea problemas y muertes para Israel.
De 1921 a 1948 lo que hoy llamamos Palestina era una colonia ocupada por UK.
Nunca existió un estado soberano llamado Palestina, si existió un estado soberano llamado Israel hasta que los romanos se lo cargaron, dejando caminos, alcantarillas y hombres con prepucios.
De 1921 a 1948 lo que hoy llamamos Palestina era una colonia ocupada por UK.
Nunca existió un estado soberano llamado Palestina, si existió un estado soberano llamado Israel hasta que los romanos se lo cargaron, dejando caminos, alcantarillas y hombres con prepucios.
Resistencia es atacar unidas militares o policiales de una fuerza de ocupación, con el objetivo político de expulsarlos del territorio.
Terrorismo es usar la muerte indiscriminada de civiles, con el objetivo de infundir terror en la población y obtener objetivos políticos.
La izquierda no logra ver la diferencia, y llama sin problema al terrorismo resistencia, porque como ya he explicado, el colectivismo-idealismo romantiza la supuesta lucha colectiva en la dialéctica de dominación, por encima de la afectación a los individuos. Asesinar a ancianos, mujeres y niños de manera indiscriminada, resulta moralmente correcto porque el fin colectivo está por encima de cualquier otra consideración, aclarando que esos civiles son culpables colectivos, por ser judíos, lo que los hace parte del colectivo opresor.
En 1982 Hizbullah no existía, existían la OLP, el ejército sirio, chiitas de Amal, milicias drusas, milicias maronitas..., todos matándose entre si, y en los descansos picando a Israel, que respondía como un elefante loco.
Creo fue en esa época cuando el gobierno Sharon cometió las matanzas en campos palestinos, puta vergüenza criminal.
El drama del Líbano es haber sido una base para atacar a Israel y sufrir unas reacciones brutales, algo que Siria o Jordania nunca permitieron.
Existía la OLP en El Líbano porque los habían corrido a gorrazos desde Jordania por lo que sea
Por pequeñas menudencias.
La expulsión de las organizaciones palestinas de Jordania, un evento histórico conocido como el Septiembre Negro, ocurrió entre 1970 y 1971. No se trató de una expulsión de la población civil palestina en su totalidad (que hoy sigue siendo una parte enorme de la sociedad jordana), sino de la Organización para la Liberación de Palestina (OLP) y sus milicias (fedayines).
Las razones principales fueron:
1. El "Estado dentro del Estado" Tras la Guerra de los Seis Días (1967), miles de combatientes palestinos se instalaron en Jordania. Con el tiempo, la OLP comenzó a operar con total autonomía: Tenían sus propios controles de carretera y uniformados en ciudades como Amán. Cobraban "impuestos" a los ciudadanos jordanos. Ignoraban las leyes y a la policía local, lo que generó un caos administrativo y sensación de anarquía.
2. Amenaza a la Monarquía. Grupos radicales dentro de la OLP (como el FPLP) empezaron a pedir abiertamente el derrocamiento del Rey Hussein, argumentando que las monarquías árabes eran obstáculos para la liberación de Palestina. Hubo incluso dos intentos de asesinato fallidos contra el Rey por parte de milicias palestinas.
3. Los secuestros de aviones (El detonante). En septiembre de 1970, el Frente Popular para la Liberación de Palestina (FPLP) secuestró cuatro aviones comerciales y forzó el aterrizaje de tres de ellos en un aeródromo jordano ("Dawson's Field"). Los guerrilleros volaron los aviones frente a la prensa internacional. Este acto fue la "gota que colmó el vaso", ya que demostró que el Rey Hussein no tenía control sobre su propio territorio, humillando la soberanía jordana ante el mundo.
4. El conflicto militar: El Rey Hussein declaró la ley marcial y ordenó al ejército jordano (formado mayoritariamente por beduinos leales) retomar el control.
La guerra: Los combates duraron 10 días intensos en septiembre, aunque las operaciones continuaron meses después. Intervención externa: Siria intentó ayudar a los palestinos enviando tanques, pero se retiró tras la presión internacional y la amenaza de intervención de Israel y EE. UU.
Consecuencia final
En julio de 1971, las fuerzas jordanas derrotaron definitivamente a las milicias. Los líderes de la OLP, incluyendo a Yasser Arafat, fueron expulsados de Jordania y se trasladaron al Líbano, lo que eventualmente desestabilizó a ese país y contribuyó al inicio de la Guerra Civil Libanesa años después. Es importante notar que el nombre "Septiembre Negro" fue adoptado después por un grupo terrorista palestino que, en represalia, asesinó al Primer Ministro jordano en 1971 y cometió la masacre de los Juegos Olímpicos de Múnich en 1972.
________________
No creo en la equidistancia entre bandos en un conflicto, bajo la falacia de que ninguno es bueno. Siempre habrá uno menos malo que otro, y poniéndome a posicionarme a favor de alguno, siempre escogeré el bando donde exista una democracia con valores occidentales, construida por sobrevivientes de un genocidio a escala industrial, perseguidos históricamente durante siglos, que buscan sobrevivir en su territorio ancestral de milenios, en medio de una región plagada de terroristas, dictaduras y teocracias islámicas, que buscan destruirlos.
Comentarios
Bueno, entonces nos queda la última solución, la que se está aplicando de hecho, que es la de la imposición de una parte sobre la otra, con un coste humano y una crueldad no vista desde hace mucho tiempo.
Lo gracioso del asunto es que algunos dados a escoger forzadamente, entre vivir en Israel o Palestina (sin guerra), preferirían vivir en el gran satán, porque es el que se asemeja más al estilo de vida del mundo libre. No, un puto estado islámico no es lo mismo que Israel. Si fuera Palestina la que tuviera las armas de Israel, no hubiera territorio ocupado de judíos, simplemente no hubiera nada. Basta de romantizar a esos hijos de puta dictatoriales y fundamentalistas. Lo mejor que le pudiera pasar a los palestinos, es ser ciudadanos israelís de origen árabe, para vivir en una democracia con estado de derecho y libertades civiles y políticas.
Creo que la religion, como tal y como identidad, es muy importante, pero coincido que al final es un problema de demasiada gente en poca tierra.
Y otro sionista HdPuta dice: "Podrian volverse ateos y se seguirian matando"
No. En realidad son los hueputa sionistas que están matando a los palestinos, están cometiendo un genocidio.
Nos queda solución de dos estados y tratar de no caer en la falacia moralista.
Sionismo.
Islamismo.
Alguien tiene que parar a los animales sionistas.
Hasta la HDP sionista lo reconoce.
Nunca existió un estado soberano llamado Palestina, si existió un estado soberano llamado Israel hasta que los romanos se lo cargaron, dejando caminos, alcantarillas y hombres con prepucios.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Palestine
https://en.wikipedia.org/wiki/Philistia
Lerdos asesinos genocidas, eso es lo que sois los sionistas.
Sorry, es la realidad.
Por mucho que intenten los sionistas exterminar mediante genocidio y expulsión al pueblo palestino, no lo conseguirán.
Sionismo.
Bien explicado.
Terrorismo es usar la muerte indiscriminada de civiles, con el objetivo de infundir terror en la población y obtener objetivos políticos.
La izquierda no logra ver la diferencia, y llama sin problema al terrorismo resistencia, porque como ya he explicado, el colectivismo-idealismo romantiza la supuesta lucha colectiva en la dialéctica de dominación, por encima de la afectación a los individuos. Asesinar a ancianos, mujeres y niños de manera indiscriminada, resulta moralmente correcto porque el fin colectivo está por encima de cualquier otra consideración, aclarando que esos civiles son culpables colectivos, por ser judíos, lo que los hace parte del colectivo opresor.
Creo fue en esa época cuando el gobierno Sharon cometió las matanzas en campos palestinos, puta vergüenza criminal.
El drama del Líbano es haber sido una base para atacar a Israel y sufrir unas reacciones brutales, algo que Siria o Jordania nunca permitieron.
No hay dirigentes inocentes ni civiles culpables en ningún bando, demasiados dioses para una tierra de mierda.
Por pequeñas menudencias.
La expulsión de las organizaciones palestinas de Jordania, un evento histórico conocido como el Septiembre Negro, ocurrió entre 1970 y 1971. No se trató de una expulsión de la población civil palestina en su totalidad (que hoy sigue siendo una parte enorme de la sociedad jordana), sino de la Organización para la Liberación de Palestina (OLP) y sus milicias (fedayines).
Las razones principales fueron:
1. El "Estado dentro del Estado" Tras la Guerra de los Seis Días (1967), miles de combatientes palestinos se instalaron en Jordania. Con el tiempo, la OLP comenzó a operar con total autonomía: Tenían sus propios controles de carretera y uniformados en ciudades como Amán. Cobraban "impuestos" a los ciudadanos jordanos. Ignoraban las leyes y a la policía local, lo que generó un caos administrativo y sensación de anarquía.
2. Amenaza a la Monarquía. Grupos radicales dentro de la OLP (como el FPLP) empezaron a pedir abiertamente el derrocamiento del Rey Hussein, argumentando que las monarquías árabes eran obstáculos para la liberación de Palestina. Hubo incluso dos intentos de asesinato fallidos contra el Rey por parte de milicias palestinas.
3. Los secuestros de aviones (El detonante). En septiembre de 1970, el Frente Popular para la Liberación de Palestina (FPLP) secuestró cuatro aviones comerciales y forzó el aterrizaje de tres de ellos en un aeródromo jordano ("Dawson's Field"). Los guerrilleros volaron los aviones frente a la prensa internacional. Este acto fue la "gota que colmó el vaso", ya que demostró que el Rey Hussein no tenía control sobre su propio territorio, humillando la soberanía jordana ante el mundo.
4. El conflicto militar: El Rey Hussein declaró la ley marcial y ordenó al ejército jordano (formado mayoritariamente por beduinos leales) retomar el control.
La guerra: Los combates duraron 10 días intensos en septiembre, aunque las operaciones continuaron meses después. Intervención externa: Siria intentó ayudar a los palestinos enviando tanques, pero se retiró tras la presión internacional y la amenaza de intervención de Israel y EE. UU.
Consecuencia final
En julio de 1971, las fuerzas jordanas derrotaron definitivamente a las milicias. Los líderes de la OLP, incluyendo a Yasser Arafat, fueron expulsados de Jordania y se trasladaron al Líbano, lo que eventualmente desestabilizó a ese país y contribuyó al inicio de la Guerra Civil Libanesa años después. Es importante notar que el nombre "Septiembre Negro" fue adoptado después por un grupo terrorista palestino que, en represalia, asesinó al Primer Ministro jordano en 1971 y cometió la masacre de los Juegos Olímpicos de Múnich en 1972.
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No creo en la equidistancia entre bandos en un conflicto, bajo la falacia de que ninguno es bueno. Siempre habrá uno menos malo que otro, y poniéndome a posicionarme a favor de alguno, siempre escogeré el bando donde exista una democracia con valores occidentales, construida por sobrevivientes de un genocidio a escala industrial, perseguidos históricamente durante siglos, que buscan sobrevivir en su territorio ancestral de milenios, en medio de una región plagada de terroristas, dictaduras y teocracias islámicas, que buscan destruirlos.
Meloni, comunista, antisemita y feminazi. !!!
https://www.reuters.com/world/europe/italy-arms-exports-israel-continued-despite-block-minister-says-2024-03-14
(Las exportaciones de armas de Italia a Israel continuaron a pesar del bloqueo, dice un ministro)
La pela es la pela....
Hasta la próxima patraña
Esta gente está clara en lo que debe hacer para sobrevivir y que nunca mas ocurra. Nunca olvidar el pasado.