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Igualdad

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Comentarios

  • editado 29 de julio PM
    Vlish escribió : »
    Pues perdón, pero es una tesis defendida por los presuntos igualitaristas, si no hay discriminación legal no hay discriminación.
    Jamas he oido a nadie que diga que si no hay discriminación legal no hay discriminacion.

    Yo lo que digo es que si hay discriminacion legal hay discriminacion. Si no hay discriminacion legal pues ya dependerá de otras cosas. Pero discriminacion legal no hay. Es que es de cajón.


    Si no discriminas por sexo para acceder a la educacion pero no pones los medios para que los pobres puedan acceder a ella haciendola gratuita habrá discriminacion. No legal, pero si social ya que los pobres no podran acceder a la educacion.
    A la vez si en vez de sacar una ley que garantice el acceso a la educacion a cualquiera sacas una ley por la que pagas a las mujeres la matricula en carreras especificas estas discriminando. Primero por hacer eso solo con un sexo y por otro porque estas forzando a las mujeres pobres a elegir esas carreras si quieren estudiar. Lo de los sexistas de siempre decidiendo qué puede o no hacer una mujer por el hecho de serlo.

    La injusticia y discriminaciones no se consigue discriminando por ley. Todo lo contrario. Forzando que no se discrimine y dando oportunidades a todos.
  • Gracias comegalletas, a partir de ahora no posteo nada sin mirar antes.
  • lecorbu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    lecorbu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    lecorbu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    No existe el oficio de cargador de personas. Obviamente un equipo de bomberos sabrá organizarse como mejor convenga. Una mujer fuerte puede cargar personas pero si no lo es puede coordinar mejor, o tener mayor fortaleza psicológica, o no, que quien tiene músculos para cargar peso. Lo que da fortaleza a un equipo es la diversidad de perfiles, y no se me ocurre una profesión en la que sea más necesario que en las de policía o bomberos.

    Patroclo, con cariño a veces das unas vueltas innecesarias para justificar lo injustificable.

    Las pruebas para bomberos deben ser iguales para hacer el mismo trabajo sean hombres o mujeres.

    El equipo que llevan encima los bomberos no es ninguna broma.

    Otra cosa es que sean “administrativos bomberos” , pero si van a entrar a un fuego deben poder sacar a su compañero.

    O conductor de camión, pero si hay una remota posibilidad de tener que entrar a un edificio en llamas, deben de cumplir las mismas pruebas.

    https://www.eldiario.es/euskadi/bombera-eterno-cuestionamiento-enfrentan-mujeres-cuerpo-bomberos_1_9984031.html
    Ignacio es compañero de Garazi y aunque confiesa haber escuchado comentarios machistas contra ella, valora lo positivo que es contar con una mujer en el cuerpo de Bomberos. “Para mí es muy positivo que haya mujeres. Antiguamente se consideraba que en nuestro trabajo solo se necesitaban a hombres grandes y fuertes, pero la situación ha cambiado mucho. Ahora hace falta otro perfil y ahí las mujeres se adaptan muy bien. Garazi, por ejemplo, es muy buena en algunas intervenciones, mejor que muchos hombres, como en los temas sanitarios o en introducirse en un coche que ha tenido un accidente para atender a la persona atrapada”, explica.

    Ignacio es bombero, Garazi bombera, supongo que también dan vueltas para justificar lo injustificable. O quizá Garazi sea realmente útil en su equipo como indica Ignacio.

    Lo que no sabremos es si Garazi también piensa que Ignacio es bueno en algunas intervenciones, y si destaca en algo. Porque eldiario.es sólo ha preguntado a Ignacio sobre Garazi, que es la cuestionada, a pesar de que posiblemente salve más vidas en accidentes de tráfico que bomberos rurales que se tocan las gonadas a dos manos durante años.

    Patroclo, tu mismo estas remarcando que Garazi es útil para temas específicos, pero es lo de siempre, estamos haciendo de la excepción una norma.

    La pregunta es, ¿puede Garazi manejar una manguera como un bombero? ¿se siente igual de seguro Ignacio entrando con una mujer de compañera en un incendio? ¿Garazi te podría sacar a cuestas de tu casa?

    Seguramente no, por la foto del periódico.

    Discriminamos positivamente el acceso de mujeres al cuerpo de bomberos porque si, sin ningún motivo racional. Solamente porque haya mujeres.

    En Madrid recientemente una mujer ha pasado las pruebas físicas de hombres para ser bombero, cojonudo se lo merece y sera bombero. Rebajar las condiciones físicas para un puesto que es eminentemente físico, no tiene ningún sentido.

    Ay, @lecorbu, cómo cuesta cambiar el paradigma a ciertas edades. Lo que intento decirte, incluso con declaraciones de gente que se las ve a diario en la profesión, es que un equipo de bomberos se va a sentir mucho más seguro y más efectivo con perfiles que se complementan. Creo que tú llevabas obras. Seguro que hay tareas diferentes que son asignadas a perfiles muy diferentes. La fuerza es un atributo importante, pero no es el ÚNICO. Si alguien no es fuerte pero es capaz de acceder a los rincones, trepa cuerdas de forma ágil, es buena aplicando primeros auxilios, tiene conocimientos de medicina, tiene agilidad organizativa, etc., son cualidades demasiado valiosas en un equipo como para rechazar a la persona que disponga de ellas por no pasar una prueba de fuerza. En el día a día de un bombero, sus tareas no consisten en el 95% de las veces, ni en sostener una manguera, ni en cargar cuerpos. Y claro que en un equipo bomberos debe haber perfiles con fuerza, pero no sólo. Los mejores equipos los constituyen personas de perfiles diferentes que se complementan, y sé que lo conoces a la perfección.

    No me seas condescendiente, :chis: que no soy tan mayor capullo !!! :awesome:

    (lo digo en coña que ya no se si entiende, aunque creo que me conoces y que jamas he insultado nunca a nadie)

    Todos esos perfiles que dices, se pueden cubrir con hombres igual que con mujeres. Lo que pasa es que para meter a mujeres en los cuerpos de bomberos, nos hacemos trampas en el solitario.

    En obras, llevo 30 años, y no me he cruzado jamas con ninguna mujer peón albañil, o ferralla o carpintera, etc...... He conocido a una pintora, y era muy buena. Pero en su puesto no se necesita mucha fuerza física, y aun así la tía media 1.75 y estaba muy en forma.

    Eso si si me preguntas, por jefas de obra, me he cruzado con mujeres muy buenas. Y yo en mi empresa solo tengo mujeres.

    No te digo que como Jefa de Bomberos no pueda ser una mujer (si admitimos que no va a meterse en un incendio), pero para ser Jefa de Bomberos, ademas de llevar 10 años como bombero especialista necesita de conocimientos técnicos. Los Jefes de bomberos suelen ser arquitectos, o ingenieros.

    Lo que te quiero decir, es que el trabajo de bombero es eminentemente físico (usar una radial para cortar los hierros de un coche requiere mucha fuerza), y si limitas esa fuerza estas limitando las capacidades del equipo.

    Pertenecer a la Escala Operativa con la categoría de Bombero, Bombero Especialista, Bombero Conductor, Bombero Conductor Especialista, en cualquiera de las modalidades de prestación de servicio: Atención Directa a Siniestro o Apoyo Técnico.

    Ahí tienes las categorías de Bomberos. Si las plazas que sacan para mujeres se definen perfectamente y somos conscientes que no van a hacer falta para resolver un siniestro, cojonudo. Si calculas que necesitas 30 bomberos que necesiten usar su fuerza física y resulta que de esas plazas, 5 no la cumplen por ser mujer, la hemos cagado el día que se necesiten.

    Si el bombero conductor, no entra nunca en un siniestro, y se dedica a conducir o manejar la escala del coche, y su función es esa, no veo el problema. (salvo que discriminas a hombres con sus mismas capacidades).

    Pero lamentablemente estamos viendo muchos videos por internet de intervenciones de mujeres policía que se ven superadas a la hora de usar la fuerza para reducir a un hombre mucho mas fuerte que ella.



  • Como se puede ser tan tonta en tan poco tiempo y espacio. Cuando se entere que meterse Testosterona esta sancionado, va a explosionar.

  • editado 2 de agosto PM
    expitu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Hace falta una nueva legislación para distinguir entre sexo biológico y género, y poder hacerla servir en aquellos supuestos en los que intervienen las condiciones biológicas, como es la categorización en el deporte o en las pruebas de acceso a ciertas profesiones.
    ¿Que profesiones son solo de mujeres o de hombres? Dios que rancio suena eso.

    Profesiones en las que se accede mediante pruebas físicas, como policía o bomberos. Supongo que te parecerá mal discriminar por sexo también aquí y que habrían de competir hombres y mujeres poniendo los mismos umbrales.

    A ver. Si una mujer entra con una marca fisica ¿Por que no debe entrar un hombre? Va a poder hacer lo mismo.

    Contesto a esto de @expitu pero vale también para @lecorbu (tranquilo, puedes llamarme capullo, con confianza! Con una birra virtual si hace falta).

    ¿Recordáis cuando hablamos de la absurdez de no permitir a médicos muy buenos ejercer en Cataluña por no hablar en catalán?

    Pues esto es lo mismo. A las mujeres se les exige fuerza. Pero con los umbrales de los hombres nunca accederían, o muy pocas. Y se perderían perfiles muy valiosos sólo por el hecho de no llegar a la fuerza de un hombre. Y como he dicho, el atributo de la fuerza es importante pero no el único ni siquiera el más importante. Perder perfiles muy válidos por el hecho de ser mujeres que no llegan a la media de fuerza masculina es absurdo. Existen muchísimas tareas mucho más habituales que sostener una manguera o cargar un cuerpo que una mujer puede hacer de 10. Y un hombre también. Pero es que puede darse el caso de rechazar un perfil impresionante en otras cualidades que no tienen que ver con la fuerza que son más valiosas en el día a día de un bombero. E impedir el acceso a una bombero que es la mejor en accidentes de tráfico, que son mucho más numerosos que los incendios, porque no puede cargar un cuerpo de 100 kg., es lo más absurdo del mundo. Echar fuera a la mitad de la población de poder ejercer de bombero teniendo en cuenta sólo la fuerza, es un error. Si presenta otro perfil potente, y demuestra que puede realizar tareas que salven vidas mejor que otros, aunque sea mujer y no destaque en fuerza, debe de estar dentro. No haciendo un tipo de tareas, pero sí otras no menos cruciales.

    Del mismo modo el fornido que pesa 120 kg igual no es el más indicado para escalar a una zona donde hay que atar un arnés. ¿Y si lo hace de 10 una mujer que no pasa las pruebas de fuerza de los hombres?
  • Por eso te digo, si son para puestos específicos y sabiendo que la dotación mínima de "forzudos" la tienes cubierta, me puede parecer bien, aunque discriminas a hombres que también pueden dar ese perfil.

    Que me conozco a mis políticos, y si tienen que tener 30 operativos que no cuenten con esas plazas dentro de los 30.

    La birra la tienes siempre.

  • lecorbu escribió : »
    Por eso te digo, si son para puestos específicos y sabiendo que la dotación mínima de "forzudos" la tienes cubierta, me puede parecer bien, aunque discriminas a hombres que también pueden dar ese perfil.

    Que me conozco a mis políticos, y si tienen que tener 30 operativos que no cuenten con esas plazas dentro de los 30.

    +1000
    lecorbu escribió : »
    La birra la tienes siempre.

    Que no nos falte!
  • Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Hace falta una nueva legislación para distinguir entre sexo biológico y género, y poder hacerla servir en aquellos supuestos en los que intervienen las condiciones biológicas, como es la categorización en el deporte o en las pruebas de acceso a ciertas profesiones.
    ¿Que profesiones son solo de mujeres o de hombres? Dios que rancio suena eso.

    Profesiones en las que se accede mediante pruebas físicas, como policía o bomberos. Supongo que te parecerá mal discriminar por sexo también aquí y que habrían de competir hombres y mujeres poniendo los mismos umbrales.

    A ver. Si una mujer entra con una marca fisica ¿Por que no debe entrar un hombre? Va a poder hacer lo mismo.

    Contesto a esto de @expitu pero vale también para @lecorbu (tranquilo, puedes llamarme capullo, con confianza! Con una birra virtual si hace falta).

    ¿Recordáis cuando hablamos de la absurdez de no permitir a médicos muy buenos ejercer en Cataluña por no hablar en catalán?

    Pues esto es lo mismo. A las mujeres se les exige fuerza. Pero con los umbrales de los hombres nunca accederían, o muy pocas. Y se perderían perfiles muy valiosos sólo por el hecho de no llegar a la fuerza de un hombre. Y como he dicho, el atributo de la fuerza es importante pero no el único ni siquiera el más importante. Perder perfiles muy válidos por el hecho de ser mujeres que no llegan a la media de fuerza masculina es absurdo. Existen muchísimas tareas mucho más habituales que sostener una manguera o cargar un cuerpo que una mujer puede hacer de 10. Y un hombre también. Pero es que puede darse el caso de rechazar un perfil impresionante en otras cualidades que no tienen que ver con la fuerza que son más valiosas en el día a día de un bombero. E impedir el acceso a una bombero que es la mejor en accidentes de tráfico, que son mucho más numerosos que los incendios, porque no puede cargar un cuerpo de 100 kg., es lo más absurdo del mundo. Echar fuera a la mitad de la población de poder ejercer de bombero teniendo en cuenta sólo la fuerza, es un error. Si presenta otro perfil potente, y demuestra que puede realizar tareas que salven vidas mejor que otros, aunque sea mujer y no destaque en fuerza, debe de estar dentro. No haciendo un tipo de tareas, pero sí otras no menos cruciales.

    Del mismo modo el fornido que pesa 120 kg igual no es el más indicado para escalar a una zona donde hay que atar un arnés. ¿Y si lo hace de 10 una mujer que no pasa las pruebas de fuerza de los hombres?

    Pues lo mismo que si quitas a hombres por su fuerza. Si una mujer puede hacer un trabajo bien entonces lo puede hacer un hombre. No tiene sentido que si la fuerza a nivel X no es necesaria se lo exijas segun sexo. No tiene el menor sentido. La mayoria de los hombres no tienen la preparacion fisica necesaria para pasar las pruebas ¿Por que deshacerte de todos esos hombres que podrian tener un perfil impresionante en otras cualidades?
  • expitu escribió : »
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    Hace falta una nueva legislación para distinguir entre sexo biológico y género, y poder hacerla servir en aquellos supuestos en los que intervienen las condiciones biológicas, como es la categorización en el deporte o en las pruebas de acceso a ciertas profesiones.
    ¿Que profesiones son solo de mujeres o de hombres? Dios que rancio suena eso.

    Profesiones en las que se accede mediante pruebas físicas, como policía o bomberos. Supongo que te parecerá mal discriminar por sexo también aquí y que habrían de competir hombres y mujeres poniendo los mismos umbrales.

    A ver. Si una mujer entra con una marca fisica ¿Por que no debe entrar un hombre? Va a poder hacer lo mismo.

    Contesto a esto de @expitu pero vale también para @lecorbu (tranquilo, puedes llamarme capullo, con confianza! Con una birra virtual si hace falta).

    ¿Recordáis cuando hablamos de la absurdez de no permitir a médicos muy buenos ejercer en Cataluña por no hablar en catalán?

    Pues esto es lo mismo. A las mujeres se les exige fuerza. Pero con los umbrales de los hombres nunca accederían, o muy pocas. Y se perderían perfiles muy valiosos sólo por el hecho de no llegar a la fuerza de un hombre. Y como he dicho, el atributo de la fuerza es importante pero no el único ni siquiera el más importante. Perder perfiles muy válidos por el hecho de ser mujeres que no llegan a la media de fuerza masculina es absurdo. Existen muchísimas tareas mucho más habituales que sostener una manguera o cargar un cuerpo que una mujer puede hacer de 10. Y un hombre también. Pero es que puede darse el caso de rechazar un perfil impresionante en otras cualidades que no tienen que ver con la fuerza que son más valiosas en el día a día de un bombero. E impedir el acceso a una bombero que es la mejor en accidentes de tráfico, que son mucho más numerosos que los incendios, porque no puede cargar un cuerpo de 100 kg., es lo más absurdo del mundo. Echar fuera a la mitad de la población de poder ejercer de bombero teniendo en cuenta sólo la fuerza, es un error. Si presenta otro perfil potente, y demuestra que puede realizar tareas que salven vidas mejor que otros, aunque sea mujer y no destaque en fuerza, debe de estar dentro. No haciendo un tipo de tareas, pero sí otras no menos cruciales.

    Del mismo modo el fornido que pesa 120 kg igual no es el más indicado para escalar a una zona donde hay que atar un arnés. ¿Y si lo hace de 10 una mujer que no pasa las pruebas de fuerza de los hombres?

    Pues lo mismo que si quitas a hombres por su fuerza. Si una mujer puede hacer un trabajo bien entonces lo puede hacer un hombre. No tiene sentido que si la fuerza a nivel X no es necesaria se lo exijas segun sexo. No tiene el menor sentido. La mayoria de los hombres no tienen la preparacion fisica necesaria para pasar las pruebas ¿Por que deshacerte de todos esos hombres que podrian tener un perfil impresionante en otras cualidades?

    Totalmente de acuerdo.
  • Patroclo escribió : »
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    Hace falta una nueva legislación para distinguir entre sexo biológico y género, y poder hacerla servir en aquellos supuestos en los que intervienen las condiciones biológicas, como es la categorización en el deporte o en las pruebas de acceso a ciertas profesiones.
    ¿Que profesiones son solo de mujeres o de hombres? Dios que rancio suena eso.

    Profesiones en las que se accede mediante pruebas físicas, como policía o bomberos. Supongo que te parecerá mal discriminar por sexo también aquí y que habrían de competir hombres y mujeres poniendo los mismos umbrales.

    A ver. Si una mujer entra con una marca fisica ¿Por que no debe entrar un hombre? Va a poder hacer lo mismo.

    Contesto a esto de @expitu pero vale también para @lecorbu (tranquilo, puedes llamarme capullo, con confianza! Con una birra virtual si hace falta).

    ¿Recordáis cuando hablamos de la absurdez de no permitir a médicos muy buenos ejercer en Cataluña por no hablar en catalán?

    Pues esto es lo mismo. A las mujeres se les exige fuerza. Pero con los umbrales de los hombres nunca accederían, o muy pocas. Y se perderían perfiles muy valiosos sólo por el hecho de no llegar a la fuerza de un hombre. Y como he dicho, el atributo de la fuerza es importante pero no el único ni siquiera el más importante. Perder perfiles muy válidos por el hecho de ser mujeres que no llegan a la media de fuerza masculina es absurdo. Existen muchísimas tareas mucho más habituales que sostener una manguera o cargar un cuerpo que una mujer puede hacer de 10. Y un hombre también. Pero es que puede darse el caso de rechazar un perfil impresionante en otras cualidades que no tienen que ver con la fuerza que son más valiosas en el día a día de un bombero. E impedir el acceso a una bombero que es la mejor en accidentes de tráfico, que son mucho más numerosos que los incendios, porque no puede cargar un cuerpo de 100 kg., es lo más absurdo del mundo. Echar fuera a la mitad de la población de poder ejercer de bombero teniendo en cuenta sólo la fuerza, es un error. Si presenta otro perfil potente, y demuestra que puede realizar tareas que salven vidas mejor que otros, aunque sea mujer y no destaque en fuerza, debe de estar dentro. No haciendo un tipo de tareas, pero sí otras no menos cruciales.

    Del mismo modo el fornido que pesa 120 kg igual no es el más indicado para escalar a una zona donde hay que atar un arnés. ¿Y si lo hace de 10 una mujer que no pasa las pruebas de fuerza de los hombres?

    Pues lo mismo que si quitas a hombres por su fuerza. Si una mujer puede hacer un trabajo bien entonces lo puede hacer un hombre. No tiene sentido que si la fuerza a nivel X no es necesaria se lo exijas segun sexo. No tiene el menor sentido. La mayoria de los hombres no tienen la preparacion fisica necesaria para pasar las pruebas ¿Por que deshacerte de todos esos hombres que podrian tener un perfil impresionante en otras cualidades?

    Totalmente de acuerdo.

    Pues eso. Mismas pruebas para todos.
  • editado 3 de agosto PM
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    Hace falta una nueva legislación para distinguir entre sexo biológico y género, y poder hacerla servir en aquellos supuestos en los que intervienen las condiciones biológicas, como es la categorización en el deporte o en las pruebas de acceso a ciertas profesiones.
    ¿Que profesiones son solo de mujeres o de hombres? Dios que rancio suena eso.

    Profesiones en las que se accede mediante pruebas físicas, como policía o bomberos. Supongo que te parecerá mal discriminar por sexo también aquí y que habrían de competir hombres y mujeres poniendo los mismos umbrales.

    A ver. Si una mujer entra con una marca fisica ¿Por que no debe entrar un hombre? Va a poder hacer lo mismo.

    Contesto a esto de @expitu pero vale también para @lecorbu (tranquilo, puedes llamarme capullo, con confianza! Con una birra virtual si hace falta).

    ¿Recordáis cuando hablamos de la absurdez de no permitir a médicos muy buenos ejercer en Cataluña por no hablar en catalán?

    Pues esto es lo mismo. A las mujeres se les exige fuerza. Pero con los umbrales de los hombres nunca accederían, o muy pocas. Y se perderían perfiles muy valiosos sólo por el hecho de no llegar a la fuerza de un hombre. Y como he dicho, el atributo de la fuerza es importante pero no el único ni siquiera el más importante. Perder perfiles muy válidos por el hecho de ser mujeres que no llegan a la media de fuerza masculina es absurdo. Existen muchísimas tareas mucho más habituales que sostener una manguera o cargar un cuerpo que una mujer puede hacer de 10. Y un hombre también. Pero es que puede darse el caso de rechazar un perfil impresionante en otras cualidades que no tienen que ver con la fuerza que son más valiosas en el día a día de un bombero. E impedir el acceso a una bombero que es la mejor en accidentes de tráfico, que son mucho más numerosos que los incendios, porque no puede cargar un cuerpo de 100 kg., es lo más absurdo del mundo. Echar fuera a la mitad de la población de poder ejercer de bombero teniendo en cuenta sólo la fuerza, es un error. Si presenta otro perfil potente, y demuestra que puede realizar tareas que salven vidas mejor que otros, aunque sea mujer y no destaque en fuerza, debe de estar dentro. No haciendo un tipo de tareas, pero sí otras no menos cruciales.

    Del mismo modo el fornido que pesa 120 kg igual no es el más indicado para escalar a una zona donde hay que atar un arnés. ¿Y si lo hace de 10 una mujer que no pasa las pruebas de fuerza de los hombres?

    Pues lo mismo que si quitas a hombres por su fuerza. Si una mujer puede hacer un trabajo bien entonces lo puede hacer un hombre. No tiene sentido que si la fuerza a nivel X no es necesaria se lo exijas segun sexo. No tiene el menor sentido. La mayoria de los hombres no tienen la preparacion fisica necesaria para pasar las pruebas ¿Por que deshacerte de todos esos hombres que podrian tener un perfil impresionante en otras cualidades?

    Totalmente de acuerdo.

    Pues eso. Mismas pruebas para todos.

    En eso sabes que no estamos de acuerdo. Tal cosa implicaría dejar fuera al 50% del talento por únicamente una habilidad/capacidad, la fuerza, entre las muchas que son necesarias.
  • editado 3 de agosto PM
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    Hace falta una nueva legislación para distinguir entre sexo biológico y género, y poder hacerla servir en aquellos supuestos en los que intervienen las condiciones biológicas, como es la categorización en el deporte o en las pruebas de acceso a ciertas profesiones.
    ¿Que profesiones son solo de mujeres o de hombres? Dios que rancio suena eso.

    Profesiones en las que se accede mediante pruebas físicas, como policía o bomberos. Supongo que te parecerá mal discriminar por sexo también aquí y que habrían de competir hombres y mujeres poniendo los mismos umbrales.

    A ver. Si una mujer entra con una marca fisica ¿Por que no debe entrar un hombre? Va a poder hacer lo mismo.

    Contesto a esto de @expitu pero vale también para @lecorbu (tranquilo, puedes llamarme capullo, con confianza! Con una birra virtual si hace falta).

    ¿Recordáis cuando hablamos de la absurdez de no permitir a médicos muy buenos ejercer en Cataluña por no hablar en catalán?

    Pues esto es lo mismo. A las mujeres se les exige fuerza. Pero con los umbrales de los hombres nunca accederían, o muy pocas. Y se perderían perfiles muy valiosos sólo por el hecho de no llegar a la fuerza de un hombre. Y como he dicho, el atributo de la fuerza es importante pero no el único ni siquiera el más importante. Perder perfiles muy válidos por el hecho de ser mujeres que no llegan a la media de fuerza masculina es absurdo. Existen muchísimas tareas mucho más habituales que sostener una manguera o cargar un cuerpo que una mujer puede hacer de 10. Y un hombre también. Pero es que puede darse el caso de rechazar un perfil impresionante en otras cualidades que no tienen que ver con la fuerza que son más valiosas en el día a día de un bombero. E impedir el acceso a una bombero que es la mejor en accidentes de tráfico, que son mucho más numerosos que los incendios, porque no puede cargar un cuerpo de 100 kg., es lo más absurdo del mundo. Echar fuera a la mitad de la población de poder ejercer de bombero teniendo en cuenta sólo la fuerza, es un error. Si presenta otro perfil potente, y demuestra que puede realizar tareas que salven vidas mejor que otros, aunque sea mujer y no destaque en fuerza, debe de estar dentro. No haciendo un tipo de tareas, pero sí otras no menos cruciales.

    Del mismo modo el fornido que pesa 120 kg igual no es el más indicado para escalar a una zona donde hay que atar un arnés. ¿Y si lo hace de 10 una mujer que no pasa las pruebas de fuerza de los hombres?

    Pues lo mismo que si quitas a hombres por su fuerza. Si una mujer puede hacer un trabajo bien entonces lo puede hacer un hombre. No tiene sentido que si la fuerza a nivel X no es necesaria se lo exijas segun sexo. No tiene el menor sentido. La mayoria de los hombres no tienen la preparacion fisica necesaria para pasar las pruebas ¿Por que deshacerte de todos esos hombres que podrian tener un perfil impresionante en otras cualidades?

    Totalmente de acuerdo.

    Pues eso. Mismas pruebas para todos.

    En eso sabes que no estamos de acuerdo. Tal cosa implicaría dejar fuera al 50% del talento por únicamente una habilidad/capacidad, la fuerza, entre las muchas que son necesarias.
    A ver. Si las pruebas fisicas no son adecuadas habra que cambiar las pruebas fisicas y seguramente meter pruebas que midan esas capacidades que según no aprovechamos. Pero las mismas pruebas para todos. Un tio enquencle tiene que tener las mismas oportunidades que una mujer fuerte que hace exactamente sus mismas marcas. Explicame por que dos personas que hacen la misma marca fisica no deben estar en igualdad de condiciones respecto a esa prueba para acceder con la misma nota respecto a la parte fisica.

    Es que no tiene el menor de los sentido salvo el sexismo.
  • editado 3 de agosto PM
    Llámalo como quieras. Si una persona nace mujer ha de tener las mismas oportunidades que un hombre, por justicia social, y ya te he comentado que las mujeres también se someten a pruebas de acceso muy exigentes pero las pruebas de fuerza y resistencia obviamente no son las mismas que para los hombres, porque no las pasarían.

    A ti ya sé que te importa un pepino que se impongan barreras para que las mujeres no puedan acceder a ciertos puestos, aunque esté sobradamente demostrado que en ningún caso supone un deterioro del servicio, sino más bien un enriquecimiento al poder elegir sobre el 100% del talento existente. Y no pasa nada, es tu mísera opinión y jamás nos pondremos de acuerdo en este tema, afortunadamente.

    Por cierto, imagino que también somos unos sexistas los que estamos de acuerdo en discriminar positivamente a las mujeres en la categorización deportiva. Y que las mujeres atletas tengan medallas de oro cuando tienen peores marcas que otros competidores hombres que se quedan sin medalla.
  • editado 3 de agosto PM
    Patroclo escribió : »
    Llámalo como quieras. Si una persona nace mujer ha de tener las mismas oportunidades que un hombre, por justicia social, y ya te he comentado que las mujeres también se someten a pruebas de acceso muy exigentes pero las pruebas de fuerza y resistencia obviamente no son las mismas que para los hombres, porque no las pasarían.

    A ti ya sé que te importa un pepino que se impongan barreras para que las mujeres no puedan acceder a ciertos puestos, aunque esté sobradamente demostrado que en ningún caso supone un deterioro del servicio, sino más bien un enriquecimiento al poder elegir sobre el 100% del talento existente. Y no pasa nada, es tu mísera opinión y jamás nos pondremos de acuerdo en este tema, afortunadamente.

    Por cierto, imagino que también somos unos sexistas los que estamos de acuerdo en discriminar positivamente a las mujeres en la categorización deportiva. Y que las mujeres atletas tengan medallas de oro cuando tienen peores marcas que otros competidores hombres que se quedan sin medalla.
    Si no supone un deterioro del servicio se rebajan las pruebas para todos. No se por qué habria que vetar a los hombres menos fuertes si es un parametro innecesario. Solo el sexismo puede explicar esa discriminacion.


    Descarratar a la gente por su sexo y no por su valia es el seximo puro que solo trae discriminacion y daño.
  • No me respondes a la categorización sexista en el deporte.
  • editado 3 de agosto PM
    Patroclo escribió : »
    No me respondes a la categorización sexista en el deporte.
    Puesbigual que está las categorias por peso, la segunda y tercera división o las paraolimpiadas. No todos pueden estar en la elite y está bien que se hagan categorias para que se practique deporte por parte de todos. Todo el mundo sabe que las categorias femeninas en los deportes suelen ser de menor capacidad que las segundas o terceras masculinas o que el peso pluma duraba un puñetazo de un peso pesado. No pasa nada son divisiones para entretenimiento, no el acceso a una oposicion de puestos donde la capacidad pueden suponer la vida o muerte de gente.

    No has respondido. ¿Por qué vetar el acceso a un trabajo dependiendo del sexo de la persona? cuando el desempeño es igual.

    No tiene sentido.
  • editado 3 de agosto PM
    Porque si pones el mismo umbral en las pruebas de fuerza excluyes el 50% del talento. ¿Cuántas vueltas necesitas dar?

    Y hablar del deporte profesional como mero entretenimiento me ha hecho bastante gracia.

    Pero vaya, está bien que en el caso del deporte estés a favor de la discriminación por sexo.
  • editado 4 de agosto PM
    Patroclo escribió : »
    Porque si pones el mismo umbral en las pruebas de fuerza excluyes el 50% del talento. ¿Cuántas vueltas necesitas dar?

    Y hablar del deporte profesional como mero entretenimiento me ha hecho bastante gracia.

    Pero vaya, está bien que en el caso del deporte estés a favor de la discriminación por sexo.
    Las pruebas excluyen a mas del 50% del talento ¿Wn que oposicion pasan el 50% de aspirantes?

    ¿Por que te parece bien excluir a los hombres menos fuertes?
  • editado 4 de agosto PM


    La mejor manera de conseguir que la gente piense se ha puesto a alguien sin ser la persona mas preparada para el puesto si no porque convenia para la publicidad. Unos hachas.
  • El problema es que partes de dos premisas falsas:

    1) Existe una sola persona que es la más preparada y no varias.

    2) No existe ninguna persona preparada que sea mujer.
  • expitu escribió : »


    La mejor manera de conseguir que la gente piense se ha puesto a alguien sin ser la persona mas preparada para el puesto si no porque convenia para la publicidad. Unos hachas.

    Lo más gracioso es que los consejeros conservadores abandonaron a sus candidatos, entre ellos Carmen Lamela, por apoyar un candidato de consenso, Lucas, que fue uno de los propuestos por los consejeros progresistas, pero la orden de Sánchez es Tello o nada.

    Espero que ahora voten por Lamela, a ver qué se inventan los juezos por la pedrocracia para colocar a una de los suyos.
  • editado 5 de agosto PM
    Patroclo escribió : »
    El problema es que partes de dos premisas falsas:

    1) Existe una sola persona que es la más preparada y no varias.

    2) No existe ninguna persona preparada que sea mujer.

    No pienso ninguna de esas cosas. Lo que pienso, y lo que he dicho, es que pedir que sea mujer en vez de que sea la persona mas preparada (independientemente de su sexo) va a hacer que la gente se crea que ha sido elegida por ser mujer no por su preparacion.
  • ¿Por qué en los últimos 40 años todos los elegidos han sido hombres? ¿Crees que es porque ha dado la casualidad de que los mejores preparados eran todos hombres, teniendo en cuenta que los hombres representan a la mitad de la población?
  • Maldito sexo malo. Ya está bien de elegir a la gente por su sexo. En su lugar elijamoslos por su sexo.
  • expitu escribió : »
    Maldito sexo malo. Ya está bien de elegir a la gente por su sexo. En su lugar elijamoslos por su sexo.

    Se llama ruptura del paradigma. Por supuesto que no se va a elegir a nadie por su sexo, sólo que esta vez se propone el gran reto de encontrar a una mujer válida para el puesto. Saldremos adelante de ésta, no te preocupes. ;)
  • +100

    Admiro tu entusiasmo y paciencia en estos debates, yo ya estoy viejo.
  • editado 6 de agosto PM
    Ayer, en un documental en la tele dijeron que el 58 % de los asesinatos de españolas se producen en el ámbito de la violencia de género, siendo el asesino su pareja en un 34 % de los casos y el 24 % restante algún varón de su familia.

    Lo de ser asesinadas por sus parejas no me extrañó, pero no hubiera pensado nunca en que tantos asesinatos los cometieran otros miembros de la familia.
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