Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


Estado de guerra entre Israel y Palestina

1568101171

Comentarios

  • Príamo escribió : »
    Von der Leyen dice que la respuesta de Israel a Hamás "mostrará que es una democracia"

    Esto es de ayer, ya teniendo una larga lista de víctimas civiles, habiendo atacado a reporteros y asesinado a uno de Reuters (estaban identificados y no entre combatientes), teniendo bajo amenaza a un hospital controlado por MSF (no puedes evacuar un hospital, no puedes desplazar a los heridos), y tras 5 días teniendo a toda una población sin electricidad.

    .

    Y están usando munición de fósforo blanco en áreas densamente pobladas, igual que hbicieron los rusos en Siria.
  • editado octubre 2023 PM
    Príamo escribió : »
    Von der Leyen dice que la respuesta de Israel a Hamás "mostrará que es una democracia"

    Esto es de ayer, ya teniendo una larga lista de víctimas civiles, habiendo atacado a reporteros y asesinado a uno de Reuters (estaban identificados y no entre combatientes), teniendo bajo amenaza a un hospital controlado por MSF (no puedes evacuar un hospital, no puedes desplazar a los heridos), y tras 5 días teniendo a toda una población sin electricidad.

    Von der Leyen representa a la Unión Europea y no puede no sólo no poner la mano en el fuego por un gobierno como el de Israel, extremista y autoritario, si no que su deber sería denunciar tanto los crímenes que está cometiendo como los que anuncia que va a cometer.

    Se están rompiendo consensos establecidos desde la 2GM. Vemos los crímenes que comete Rusia en Ucrania y nuestra respuesta es insuficiente. Se está produciendo una limpieza étnica en Armenia -el 70% de la población de la región atacada por Azerbaiyán, unos 100.000, desplazados por la fuerza- y Europa apenas se pronuncia. Ahora no hablamos de falta de respuesta, si no de apoyo directo a la invasión y a la deportación forzosa de la población gazatí. Israel pretende desplazar a un millón y pico de gazatíes de su territorio, sabiendo que no pueden salir de la franja y que no sólo no hay recursos para refugiarlos en el sur, si no que ni siquiera sería un refugio seguro.

    Von der Leyen se puede ir al infierno.

    ¿Sabes diferenciar entre una política de Estado e incidentes aislados perpetrados por particulares? La política de Hamas es aniquilar a todo lo que no sea musulmán en la zona de operaciones donde actúan.

    Israel tiene el derecho y el deber de ganar una guerra contra un enemigo agresor que se la ha declarado, y que lo quiere aniquilar, y que ya ha demostrado en la práctica lo que es capaz de hacer. A Hitler había que derrotarlo, y a los nazis desalojarlos del poder, aunque eso implicara una tragedia para Alemania, que de hecho así fue. Igual sucede con Hamas. Hamas debe desaparecer, y la única forma de hacerlo, es ganando esa guerra que ellos mismos le declararon a Israel, en la propia Gaza, donde tienen asiento su poder.

    Los propios israelíes están poniendo en riesgo a los niños judíos rehenes de Hamas, a los que ya ha amenazado con matar uno a uno. Pero dejarlos salirse con la suya, cediendo a todas su demandas, simplemente no es opción.

    La impunidad de los terroristas, que es un premio para ellos por su masacre, no es alternativa.



  • Findeton escribió : »
    Sólo decir que aunque obviamente lo que ha hecho Hamas no tiene justificación ninguna, se supone que Israel debería ser un estado "respetable" y en cambio están haciendo salvajadas como si fueran unos terroristas.

    el estado de Israel son unos hijos deputa, son matones de bar y se toman la justicia por su mano justificándose en una barbaridad de hace 80 años. es un pais deleznable que merecían un embargo severo por las barrabasadas que han cometido, peeeeeeroooooo, cojones los palestinos son gilipollas en grado sumo cometiendo atentado terroristas que en todas y cada una de las ocasiones les ha causado mas perdidas humanas y materiales y ninguna ha salido bien en 70 años, y además les sirve a Israel para obtener la justificación del mundo para hacer sus barbaridades. la del mundo y la mía, me cuesta muchísimo empatizar con terroristas, no puedo, el que golpea primero se tiene que atener a que le golpeen después y hamas siempre ha usado a las palestinos civiles como carne de cañón. nunca ha pensado en que si manda 10 cohetes y logra romper un escaparate, luego Israel iba a cargar contra gaza y matar 20 civiles de esos ciudadanos que quieren salvar y en esta ocasión es mas de lo mismo, atacan a Israel sin hacerle ningún daño al estado y lo único que obtienes es darle a Israel la justificación de entrar en gaza y hacer lo que se le ponga de los huevos.

    Odio al estado de Israel, me parece un pais deleznable e ilegal que no debería existir, pero si yo fuera israelí le pediría a mi gobierno que haga lo que esta haciendo y aun mas, que hamas no pueda volver a repetir un atentado aun a costa de todas las vidas de palestinos inocentes. vidas palestinas que, por otro lado, a hamas le importan una mierda. si fuera palestino estaría preguntándome porque hamas va a hacer que me maten o que destrocen mi casa o mi negocio y me vuelvan a arruinar la vida. no os equivoquéis ni un ápice, el malo es hamas, es el que inicia todo y el que sabia las consecuencias.

    en este caso me pongo del lado de Israel, y odio aun mas a los putos terroristas por obligarme a posicionarme de este modo.

    hamas a pateado un avispero y ahora muchos izquierdistas gilipollas piden que las avispas no piquen, las avispas van a picar, todo lo que puedan, para que nadie vuelva a patear el avispero, pero hamas ya sabia eso cuando pateo el avispero, la pregunta es ¿que coño esperaban sacar de esto?
  • cptn_pescanova escribió : »
    Príamo escribió : »
    Von der Leyen dice que la respuesta de Israel a Hamás "mostrará que es una democracia"

    Esto es de ayer, ya teniendo una larga lista de víctimas civiles, habiendo atacado a reporteros y asesinado a uno de Reuters (estaban identificados y no entre combatientes), teniendo bajo amenaza a un hospital controlado por MSF (no puedes evacuar un hospital, no puedes desplazar a los heridos), y tras 5 días teniendo a toda una población sin electricidad.

    .

    Y están usando munición de fósforo blanco en áreas densamente pobladas, igual que hbicieron los rusos en Siria.
    El listado de crímenes de guerra será largo, sin duda. Y lo que no sabremos.
    Diony escribió : »
    Israel tiene el derecho y el deber de ganar una guerra contra un enemigo agresor que se la ha declarado, y que lo quiere aniquilar
    La política de bombardear Gaza la lleva poniendo en práctica Israel desde hace muchas décadas con escaso éxito. Cada familia asesinada, cada hospital bombardeado o edificio derribado fortalece a Hamas, que se beneficia principalmente de una población desesperada y radicalizada.
  • Francia despliega 7.000 militares hasta el lunes para reforzar la seguridad antiterrorista vía @eldiarioes https://www.eldiario.es/1_a1b51a

    Por suerte para nosotros no gobierna el PP.
  • editado octubre 2023 PM
    Príamo escribió : »
    La política de bombardear Gaza la lleva poniendo en práctica Israel desde hace muchas décadas con escaso éxito. Cada familia asesinada, cada hospital bombardeado o edificio derribado fortalece a Hamas, que se beneficia principalmente de una población desesperada y radicalizada.

    Descartando la opción de que los terroristas salgan impunes de sus delitos por esconderse entre civiles; la otra opción a los ataques aéreos a instalaciones de Hamas, resulta mucho peor, que es la incursión terrestre y ocupación física del territorio, que es lo que se va a producir en este momento, porque no queda de otra. Los ataques aéreos son insuficientes para acabar con Hamas, entonces toca tomar y ocupar el territorio, directamente.

    La comunidad internacional preocupada por la situación en Gaza, lo tiene fácil para actuar. Llevan unos barcos de pasajeros al puerto de Gaza, e invitan a todos los palestinos que quieran irse a abordarlos, y se reparten cuotas de refugiados, como hicieron con Siria.

    Unos 100 mil palestinos educados en las escuelas manejadas por Hamas, financiadas por la Unión Europea, bien podrían ser recibidos en España.



  • Hasta Biden está siendo más comedido que Europa. Von der Lerden, quién te lleva y mueve.
  • editado octubre 2023 PM

    El ejercito israelí y su acostumbrada ineficiencia para cometer el genocidio, teniendo la capacidad para arrasar a toda Gaza.

    De las miles de caravanas que van al sur, atacan una, pudiendo atacar a todas. ¿será que tenían datos de inteligencia de que había milicianos de Hamas en ella? No, esa opción se descarta. Es por puro afán de genocidio.

    Los mismos a los que les pareció que degollar bebés judíos en sus cunas, era algo perfectamente compresible, racionalmente hablando, debido al contexto de la opresión sionista, se ponen ahora histéricos ante los ataques de Israel en Gaza, con el objetivo de eliminar a Hamas.

    Hipócritas. Si ahora mismo fuera una coalición árabe la que atacara Tel Aviv, ni mirarían las noticias.




  • Diony escribió : »
    Príamo escribió : »
    La política de bombardear Gaza la lleva poniendo en práctica Israel desde hace muchas décadas con escaso éxito. Cada familia asesinada, cada hospital bombardeado o edificio derribado fortalece a Hamas, que se beneficia principalmente de una población desesperada y radicalizada.

    La comunidad internacional preocupada por la situación en Gaza, lo tiene fácil para actuar. Llevan unos barcos de pasajeros al puerto de Gaza, e invitan a todos los palestinos que quieran irse a abordarlos, y se reparten cuotas de refugiados, como hicieron con Siria.
    Primero, eso sería aceptar la deportación forzosa como algo natural. Nadie tiene derecho a expulsar a ninguna población de su hogar.
    Segundo, ¿barcos de pasajeros para rescatar a más de 1 millón de refugiados? como diría aquel, ¿Ustedes piensan antes de hablar o hablan tras pensar?
  • editado octubre 2023 PM
    Príamo escribió : »
    Diony escribió : »
    Príamo escribió : »
    La política de bombardear Gaza la lleva poniendo en práctica Israel desde hace muchas décadas con escaso éxito. Cada familia asesinada, cada hospital bombardeado o edificio derribado fortalece a Hamas, que se beneficia principalmente de una población desesperada y radicalizada.

    La comunidad internacional preocupada por la situación en Gaza, lo tiene fácil para actuar. Llevan unos barcos de pasajeros al puerto de Gaza, e invitan a todos los palestinos que quieran irse a abordarlos, y se reparten cuotas de refugiados, como hicieron con Siria.
    Primero, eso sería aceptar la deportación forzosa como algo natural. Nadie tiene derecho a expulsar a ninguna población de su hogar.
    Segundo, ¿barcos de pasajeros para rescatar a más de 1 millón de refugiados? como diría aquel, ¿Ustedes piensan antes de hablar o hablan tras pensar?

    ¿Les pondrían pistolas en la espalda para obligarlos a abordar los barcos? Una cosa es sacar a una persona en contra de su voluntad del territorio donde reside, y otra atender el llamado de auxilio de refugiados de una guerra, que se quieren ir voluntariamente, y necesitan medios para ser rescatados.

    Los barcos no podrán atender a millones, pero sí a unas cuantas decenas de miles.

    ¿La preocupación no era por la vida humana? Ahí está pues, para demostrar con hechos esa preocupación.


  • Una pistola no. Un bombardeo en su casa y otro al convoy de evacuación.

    Lo que hay que hacer es detener el crimen.
  • editado octubre 2023 PM

    ¿Y cómo se detiene el crimen cuando un gobierno terrorista ataca y declara la guerra? ¿Con enérgicas notas de protesta diplomáticas, de que no vuelvan a asesinar a las familias en sus casas mientras duermen?

    Es lo que tiene una guerra, que toca destruir donde se esconda el enemigo, y eso siempre, siempre, va a producir desplazados.

    Como que para algunos la prioridad es que se mantenga el escudo humano, y la entelequia Palestina con fines políticos, más que salvar vidas. Ya veo...

    ¿No será mejor que la UE financie un muro con garitas y ametralladoras, y el palestino que lo salte para irse de Gaza, se le dispare?

    Cuando se necesita obligar a una población a permanecer a la fuerza dentro de un supuesto país en guerra, para que viva ese país; ese país hace tiempo que está muerto.


  • editado octubre 2023 PM
    Putolocopsicopata bla

    Convenientemente has pasado por alto esto:
    Príamo escribió : »
    Un bombardeo en su casa y otro al convoy de evacuación.

    Lo de pedir la evacuación es ilegal, pero es la exigencia por parte de quienes arman a Israel si quiere bombardear hospitales. Peeero en realidad buscan el exterminio y por tanto hacen este tipo de cosas.

    @Cyrang, Hamas ha logrado su objetivo, que no es proteger a los gazatíes, sino aislar a Israel. Israel también está aprovechando la oportunidad brindada para cumplir su objetivo de exterminar palestinos.

    Y claro que se entiende que muchos israelíes quieran exterminar al pueblo palestino, al igual que muchos palestinos quieran exterminar al pueblo judío. Es lo que tienen las espirales de odio con décadas de sufrimiento. Por eso Hamas y Netanyahu tienen más apoyos que las voces más moderadas.

    Y si Israel es un país gobernado por hijos de puta, que hacen todo el hijo de puta que pueden cuando tienen la ocasión, ¿qué es Europa, apoyando los mismos crímenes de guerra?

    Si Francia hubiese hecho lo que España, que es condenar los actos terroristas de Hamas, sin apoyar las acciones genocidas de Israel, hoy no se verían amenazados y con el ejército desplegado en las calles. Macron dio muchísima vergüenza en sus declaraciones del otro día, as usual.
  • editado octubre 2023 PM

    La opción más realista ante una guerra contra un grupo terrorista que atacó y masacró a una población, y amenaza con seguir haciéndolo, es no tocar la ciudad donde gobierna , planifica y lanza sus ataques, sino esperar que los terroristas se entreguen por si mismos, o se arrepientan de sus acciones. Ok.

  • No hay diferencias entre lo que dice Sánchez y Macron, la diferencia real está en el porcentaje de población musulmana, mayor en Francia, y en su integración, mayor en España.

    Y la izquierda francesa mayoritaria, Melenchon, tiene un discurso mucho más sesgado a los "palestinos/Hamás", que Sánchez, incluso que Díaz.

    Pero mejor no presumir, un acto terrorista lo puede cometer cualquiera.
  • Diony escribió : »
    La opción más realista ante una guerra contra un grupo terrorista que atacó y masacró a una población, y amenaza con seguir haciéndolo, es no tocar la ciudad donde gobierna , planifica y lanza sus ataques, sino esperar que los terroristas se entreguen por si mismos, o se arrepientan de sus acciones. Ok.

    ¿Tocar la ciudad? Si te refieres a bombardeos, no, mejor no hacerlos porque matas a inocentes de forma indiscriminada.

    Si te refieres a invadir con tropas, eso lo veo más razonable. Disparar al que te dispara. ¿Que es peligroso? Si, claro, pero para eso son militares, no se pueden excusar en eso para usar como alternativa el bombardeo de bloques de viviendas.
  • editado octubre 2023 PM


    Créeme que la incursión terrestre puede ser mucho peor que ataques aéreos focalizados a edificios usados por el enemigo, porque las tropas no van a estar mirando si la vara que se asoma por una ventana, es un fusil o un trapeador. O el sujeto que viene corriendo hacia ellos, es un civil confundido buscando ayuda, o una bomba humana. O no van a preferir llenar de granadas un piso, antes de meterse en él a perseguir un miliciano.





  • Vlish escribió : »
    No hay diferencias entre lo que dice Sánchez y Macron, la diferencia real está en el porcentaje de población musulmana, mayor en Francia, y en su integración, mayor en España.

    Y la izquierda francesa mayoritaria, Melenchon, tiene un discurso mucho más sesgado a los "palestinos/Hamás", que Sánchez, incluso que Díaz.

    Pero mejor no presumir, un acto terrorista lo puede cometer cualquiera.

    Macron dice que está prohibido manifestarse con banderas de Palestina.

    Macron dijo que Francia estaba del lado de Israel cuando ya llevábamos centenares de muertos y circulaban imágenes de los crímenes de guerra perpetrados por Netanyahu y amigos.

    El gobierno de España reconoce el derecho de Israel a defenderse respetando siempre el Derecho Internacional

    Vamos, que no tiene nada que ver lo que dijo Petit Napoleón con lo que dijo Albares.
  • Menos mal que tenemos de presidente a Sánchez, con Podemos detrás, y no a los cabestros de extremocentro
  • Patroclo escribió : »
    Vlish escribió : »
    No hay diferencias entre lo que dice Sánchez y Macron, la diferencia real está en el porcentaje de población musulmana, mayor en Francia, y en su integración, mayor en España.

    Y la izquierda francesa mayoritaria, Melenchon, tiene un discurso mucho más sesgado a los "palestinos/Hamás", que Sánchez, incluso que Díaz.

    Pero mejor no presumir, un acto terrorista lo puede cometer cualquiera.

    Macron dice que está prohibido manifestarse con banderas de Palestina.

    Macron dijo que Francia estaba del lado de Israel cuando ya llevábamos centenares de muertos y circulaban imágenes de los crímenes de guerra perpetrados por Netanyahu y amigos.

    El gobierno de España reconoce el derecho de Israel a defenderse respetando siempre el Derecho Internacional

    Vamos, que no tiene nada que ver lo que dijo Petit Napoleón con lo que dijo Albares.

    La única diferencia real es la prohibición de usar banderas palestinas en manifestaciones, medida autoritaria e inútil, en lo demás dicen y hacen lo mismo, que es lo mismo que la UE y USA.

    El gobierno español condena a Hamas como banda terrorista, condenó su atentado, apoya a Israel en su derecho a defenderse, y por supuesto defiende que no cometa crímenes de guerra, y desgraciadamente si los comete, que los cometerá o ya los ha cometido, mirara para otro lado, enérgico comunicado de condena y ya.

    Macron me cae mal, también.

  • Creo que ya he dejado clara mi postura. Pero eso no resuelve lo más difícil de esta situación. ¿cómo debería responder Israel a los atentados del otro día? ¿Qué debería hacer para castigar a Hamás sin que eso conlleve un castigo brutal a la población entre la que se esconden esos terroristas?

    Yo estoy en la posicion de que lo que está haciendo está mal hecho, pero intento buscar alternativas y no veo muchas excepto el no actuar a corto plazo.
  • editado octubre 2023 PM
    ¿Sabes qué @Ajojenjo? Que esa pregunta tan compleja Israel la resolvió en 24h.

    ¿Qué hicieron los países europeos cuando hace unos años sufrieron atentados, uno tras otro, algunos con centenares de muertos? ¿Se bombardeó población civil? ¿Qué país que ha sufrido atentados (aquí conocemos bien el terrorismo) ha reaccionado como Israel?

    Y además, me cansaré de repetirlo, Hamas YA ha cumplido su objetivo. A Hamas las vidas gazatíes obviamente no les importa nada. Lo que importa a Hamas es aislar a Israel en Oriente Medio. Y esto ya lo han conseguido.

    Y desde luego ninguna respuesta por parte de Israel puede sostenerse sobre la violación de la Convención de Ginebra y el Derecho Internacional. No puede haber nadie, tampoco Netanyahu, por encima de eso. No existe excepción para Israel ni para nadie.
  • Patroclo escribió : »
    bombardear hospitales
    No deberías ser tan impaciente que se te nota demasiado
    O sí, da tú mismo la cifra de víctimas si no quieres esperar a ver que dice el ministro de Hamas, total
  • editado octubre 2023 PM
    F8ZiUbtWsAAFvNs?format=png&name=small
    Egipto, literalmente, está tapiando su frontera

    F8anhxjWcAAqtGc?format=jpg&name=small
    (31.4601647, 34.3723506)

    Hamas impidiendo que la peña salga


    Los jefazos en Catar
  • editado octubre 2023 PM
    ¿Que haces si te lanzan cohetes desde una zona residencial?

    Aclaró que ni idea de si es el caso aquí, pero supongo que pasará continuamente en escenarios como éste.
  • editado octubre 2023 PM
    Khayman escribió : »
    Patroclo escribió : »
    bombardear hospitales
    No deberías ser tan impaciente que se te nota demasiado
    O sí, da tú mismo la cifra de víctimas si no quieres esperar a ver que dice el ministro de Hamas, total

    A mí me hiela la sangre sólo de pensarlo. No sé a ti, que lo usas para trolear con toda la sangre fría de un reptil.

    Si hay alguien ansioso de que ese hospital se reduzca a cenizas abarrotado de heridos es:

    1) Quien dice tener la voluntad de hacerlo.
    2) Quienes hoy descorchan champán por el éxito de su atentado.

    Tanto Netanyahu como Hamas son del bando del cuanto peor mejor. Existen otros actores en Israel y Palestina que están a otras cosas.

    Ah, y para enmerdar mejor el silencio, @Khayman.
Accede o Regístrate para comentar.