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Estado de guerra entre Israel y Palestina

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Comentarios

  • editado octubre 2023 PM
    Khayman escribió : »
    Yo propuse que lo menos malo es cazar a los líderes como se hizo con los que se cargaron a los atletas
    Apenas injusto, casi nada traumático pero en el contexto actual no es algo realista
    Ni las agencias de inteligencia israelíes (que son muchas y Netanyahu se ha esmerado en que todas desconfíen de todas) pasan por su mejor momento, ni tienen los tentáculos tan largos ni solventan el problema de los rehenes ni probablemente puedan ni entrar en la franja sin ser detectados
    Va a ser una incursión terrestre que hasta el militar más sabio derramaría sangre inocente. Este no parece nada sabio y rezad fuerte porque no sea una trampa de Hamas y tengan una sorpresa preparada en su absurda red de túneles subterráneos.
    No veo como puede mejorar la situación. Productivo de verdad no se me ocurre nada de nada, rien de rien.

    Muy difícil hacer una operación de ejecuciones individualizadas parecida al caso de Múnich, en el contexto actual. (Por cierto, sobre Múnich, búscate información sobre "Carlos, El Chacal", para que tengas una idea de la izquierda suramericana).

    La incursión terrestre, es la única forma de llegar a Hamas, y eso requiere una operación de bombardeo previo, para ablandar posiciones.

    Y lograr una incursión terrestre con el previo ablandamiento aéreo, que resulte totalmente limpia de daño colateral, es imposible.

    Lo cierto, es que la única solución real para poder salvar vidas, porque Israel no va a abandonar la situación hasta que no desparezca a Hamas, es que los palestinos puedan escapar de Gaza. Pero Hamas lo impide.

  • "Yo nunca tendría que haber visto bebés decapitados"
    Dos sanitarios describen a EL ESPAÑOL las escenas dolorosas y macabras a las que se enfrentan desde el sábado en los kibutz cercanos a Gaza
    Si, condicional, el chiringo de Pedrojota no toca una coma me quedo con lo que dicen ellos y las declaraciones de Biden pasan a un segundo término.
    No es que tenga valor probatorio en un tribunal. Pero ya hablamos de valor testimonial y no de "yo creo que".
  • editado octubre 2023 PM
    Hamas son los chechenos del teatro.
    El gobierno israelí son putin matando los chechenos y los rehenes en el teatro.

    Los unicos buenos eran los rehenes del teatro. Que no os confundan a ninguno.
  • Tan facil como gritar "vascos, si, ETA, no", y que lo griten en Madrid y en Hernani, lo equivocado, con buenas intenciones o con malas intenciones, es pensar que "los vascos matan guardias civiles y/o el estado reprime al pueblo vasco".

    Moraleja, Hamas no es el Pueblo Palestino, es un tumor maligno del Pueblo Palestino, acabar, al menos debilitarlo, es ayudar al pueblo palestino, sabiendo que su cabeza esta en Iran, y que su cartera esta en Qatar o en algun emirato con mucho petroleo.

    Moraleja 2, "Israel, los judios, no bombardea ni se niega a negociar con la ANP, es un gobierno israeli, elegido en unas elecciones y que desaparecera en otras elecciones".

    El atentado se olvidara, la respuesta se olvidara, y seguira quedando dos problemas diferentes pero mezclados, la naturaleza democratica en riesgo en Israel, y la existencia de una aberracion como que existan cientos de miles de personas sin posibilidad de ser ciudadano de algo.

    Y hasta que se olvide seguramente habra muuuchos muertos para echarnos a la cara, no soluciona nada, pero consuela y da muchos seguidores en redes.
  • editado octubre 2023 PM
    Arabia Saudita ha anunciado que suspenderá la normalización con Israel.

    Esta victoria estratégica iraní fue el punto del ataque. Probablemente reduzca las posibilidades de una participación total de Hezbollah. No tiene sentido arriesgar su segundo poder ahora que se ha logrado el objetivo.
    Yep, la madre del cordero creo que es esta
  • Ajojenjo escribió : »
    Es que si somos puramente realistas la mejor solución es que Israel expulse a todos los palestinos de Gaza y la ocupe como parte normal de su estado. Y lo mismo para Cisjordania. Será muy injusto pero en 10 años nadie se acordará de este conflicto.
    Khayman escribió : »
    Arabia Saudita ha anunciado que suspenderá la normalización con Israel.

    Esta victoria estratégica iraní fue el punto del ataque. Probablemente reduzca las posibilidades de una participación total de Hezbollah. No tiene sentido arriesgar su segundo poder ahora que se ha logrado el objetivo.
    Yep, la madre del cordero creo que es esta

    Seguramente, pero se me hace difícil (cuñado totalmente claro) creermelo de veras. Me sorprendería que un un lapso de tiempo razonable no se retome y firme normalmente... pero bueno, ya te digo, barra de bar.
  • Vlish escribió : »
    Tan facil como gritar "vascos, si, ETA, no", y que lo griten en Madrid y en Hernani, lo equivocado, con buenas intenciones o con malas intenciones, es pensar que "los vascos matan guardias civiles y/o el estado reprime al pueblo vasco".

    Moraleja, Hamas no es el Pueblo Palestino, es un tumor maligno del Pueblo Palestino, acabar, al menos debilitarlo, es ayudar al pueblo palestino, sabiendo que su cabeza esta en Iran, y que su cartera esta en Qatar o en algun emirato con mucho petroleo.

    Moraleja 2, "Israel, los judios, no bombardea ni se niega a negociar con la ANP, es un gobierno israeli, elegido en unas elecciones y que desaparecera en otras elecciones".

    El atentado se olvidara, la respuesta se olvidara, y seguira quedando dos problemas diferentes pero mezclados, la naturaleza democratica en riesgo en Israel, y la existencia de una aberracion como que existan cientos de miles de personas sin posibilidad de ser ciudadano de algo.

    Y hasta que se olvide seguramente habra muuuchos muertos para echarnos a la cara, no soluciona nada, pero consuela y da muchos seguidores en redes.

    +1000
  • expitu escribió : »
    Hamas son los chechenos del teatro.
    El gobierno israelí son putin matando los chechenos y los rehenes en el teatro.

    Los unicos buenos eran los rehenes del teatro. Que no os confundan a ninguno.

    Exacto.
  • editado octubre 2023 PM
    Khayman escribió : »


    Algún día nos traerá algo que no sea chatarra averiada pero ese día aún no ha llegado

    Hombre, que Israel y Rusia son la misma cosa.





  • editado octubre 2023 PM
    En la primera foto, mis nietos se esconden de los cohetes de los terroristas rusos en la región de Kiev, en los primeros días de la terrible invasión a Ucrania.

    Posteriormente, junto con miles de personas, los evacuamos a Israel y Europa.

    En la segunda foto, la misma gente, pero escondiéndose de los cohetes de los terroristas de Hamás...

    Dos rincones diferentes del mundo, pero dolor y lucha tan compartidos... Me rompe el corazón cuando veo estos rostros, pero creo que la luz de la verdad y la fe nos ayudarán a superar estas pruebas.

    ¡Rezo al Todopoderoso para que haga llover su ira y su furia sobre todos los que participan en el terror de la población civil!
    Son los mismos niños, pueden ser los mismos drones iraníes y los que dicen que no es pa tanto son los mismos en ambos casos.

    No hay niños de primera y niños de segunda. Niños son niños.
  • Niños son niños, gazatíes incluidos. Habrá que explicárselo a la Von Den Lerden
  • Sólo decir que aunque obviamente lo que ha hecho Hamas no tiene justificación ninguna, se supone que Israel debería ser un estado "respetable" y en cambio están haciendo salvajadas como si fueran unos terroristas.
  • BIDEN: “We can’t lose sight of the fact that the overwhelming majority of Palestinians had nothing to do with Hamas.”

    Muy oportuno. Apoyo pero no incondicional.
    Declaraciones complicadas. Al fin y al cabo es un aliado que tiene derecho a defenderse.
    Blandas me parecen pero quiero suponer que en privado presionan más

    Tres fuentes con conocimiento me dicen que Estados Unidos ha instado a Israel a retrasar su operación terrestre en Gaza hasta que se pueda garantizar el paso seguro para los palestinos; esto está en línea con mensajes anteriores de Estados Unidos, instando a Israel a cumplir con las leyes del conflicto armado.
    Esto es buena cosa. Probablemente insuficiente pero va en la línea correcta y algo amortiguará
  • editado octubre 2023 PM
    Patroclo escribió : »
    Niños son niños, gazatíes incluidos. Habrá que explicárselo a la Von Den Lerden

    Hay que decirle eso a los de Hamas, que los tienen de rehenes o escudos humanos, aunque algunos los apoyan.

  • editado octubre 2023 PM
    Findeton escribió : »
    Sólo decir que aunque obviamente lo que ha hecho Hamas no tiene justificación ninguna, se supone que Israel debería ser un estado "respetable" y en cambio están haciendo salvajadas como si fueran unos terroristas.

    Si fuera "respetable", al día de hoy no existiría, porque ser implacable, es lo que les ha permitido sobrevivir entre tantos lobos por largos años. Son duros, y son halcones en su respuesta, porque lo que tienen al frente, son lo peor de lo peor. En todo caso, su estándar de actuación, es mucho mas respetuoso que el de sus vecinos árabes. Siria, Irán, Líbano, Egipto, etc., no hubiera dejado a ningún grupo étnico evacuar una zona de guerra, luego de lo realizado por Hamas.

    Israel no está aplicando matanzas indiscriminadas, o destruyendo edificios al azar o de forma aleatoria. ¿Está destruyendo edificios enteros? Sí. Está en guerra, y eso es lo que pasa en las guerras.


  • @Diony la verdad es que deberían devolver los territorios ocupados, volver a las demarcaciones de la ONU, y apoyar la creación de un estado palestino. Políticamente es impensable en Israel, pero eso sería lo justo. Si a la vez quieren militarizar más la parte que sí es Israel, pues vale, pero eso sería lo justo.

    La resolución de la ONU que declaraba la creación de Israel también declaraba la creación de Palestina como estado independiente y nunca lo permitieron.

    Y luego ya lo de cortar la luz y el agua a Gaza pues sinceramente me parece un exceso.
  • editado octubre 2023 PM
    Findeton escribió : »
    @Diony la verdad es que deberían devolver los territorios ocupados, volver a las demarcaciones de la ONU, y apoyar la creación de un estado palestino. Políticamente es impensable en Israel, pero eso sería lo justo. Si a la vez quieren militarizar más la parte que sí es Israel, pues vale, pero eso sería lo justo.

    La resolución de la ONU que declaraba la creación de Israel también declaraba la creación de Palestina como estado independiente y nunca lo permitieron.

    Y luego ya lo de cortar la luz y el agua a Gaza pues sinceramente me parece un exceso.

    Y resoluciones de la ONU ordenan el fin del embargo a Cuba, o de la guerra en Ucrania; y ahí están. Los árabes le hicieron la guerra a Israel, fueron sus agresores. Los israelitas le ganaron esas guerras, y se quedaron con el territorio ocupado militarmente, como recompensa o compensación por la agresión, al igual que los europeos durante innumerables guerras que han tenido a lo largo de su historia, y que les cambian sus fronteras en función de ganadores y perdedores. Israel nunca ha iniciado una guerra de agresión o de conquista; pero siempre se queda con un buen tolete de tierra del vencido cuando gana. Eso es parte del miedo que infunden, y que les ha permitido sobrevivir. Déjame en paz, porque prefiero estar así. Pero si te metes conmigo, vas a perder algo más que la batalla.

    Ningún país árabe se volvió a meter con ellos, porque perdían grandes territorios cada vez que lo intentaban. Pero usan a los palestinos como tontos útiles, para desestabilizarlos desde adentro. A los "hermanos árabes" les importa un demonio si hay estado palestino o no, de hecho, su intención inicial era repartirse el territorito palestino entre ellos. Simplemente usan a Palestina para incordiar a Israel, sin meterse en una guerra, donde perderían más territorio.






  • F8WwAlSaQAAHZrm?format=png&name=900x900
    Clinton, Barak y Arafat en Camp David allá por el año dos mil
    Ninguno era trigo limpio pero todos querían mejorar la situación de verdad y algo consiguieron
    Nunca serán como Finlandia pero no están condenados a matarse.
  • editado octubre 2023 PM
    Khayman escribió : »
    F8WwAlSaQAAHZrm?format=png&name=900x900
    Clinton, Barak y Arafat en Camp David allá por el año dos mil
    Ninguno era trigo limpio pero todos querían mejorar la situación de verdad y algo consiguieron
    Nunca serán como Finlandia pero no están condenados a matarse.

    Hubo una propuesta para reconocer un Estado de Palestina, pero con las fronteras modificadas, claro, menores a las de 1967, y los palestinos lo rechazaron. Era un todo o nada, y a la final parece que se van a quedar sin nada. Buscaron destruir a Israel, y perdieron, y pagaron el precio.



  • editado octubre 2023 PM
  • editado octubre 2023 PM


    (vídeos cogidos al tuntún, hay muchos)
    Se está asaltando Jenin. La ofensiva terrestre ha comenzado.
    Pase lo que pase abrid bien los ojos, la historia nos observa.
  • editado octubre 2023 PM
    Khayman escribió : »


    (vídeos cogidos al tuntún, hay muchos)
    Se está asaltando Jenin. La ofensiva terrestre ha comenzado.
    Pase lo que pase abrid bien los ojos, la historia nos observa.

    Sí, al parecer ya comenzó la operación terrestre. Esperemos que el saldo de muertes civiles sea el menor posible, y que Hamas sea aniquilado.

    Netanyahu afirmó que sería algo que recordarían por varias generaciones. Veremos si es un momento histórico.




  • editado octubre 2023 PM

    Video donde Hamas dispara a jóvenes progres escondidos en los baños del concierto por la paz



  • Khayman escribió : »
    Arabia Saudita ha anunciado que suspenderá la normalización con Israel.

    Esta victoria estratégica iraní fue el punto del ataque. Probablemente reduzca las posibilidades de una participación total de Hezbollah. No tiene sentido arriesgar su segundo poder ahora que se ha logrado el objetivo.
    Yep, la madre del cordero creo que es esta

    Exacto. Para Irán y Hamás es objetivo conseguido.
  • editado octubre 2023 PM
    Von der Leyen dice que la respuesta de Israel a Hamás "mostrará que es una democracia"

    Esto es de ayer, ya teniendo una larga lista de víctimas civiles, habiendo atacado a reporteros y asesinado a uno de Reuters (estaban identificados y no entre combatientes), teniendo bajo amenaza a un hospital controlado por MSF (no puedes evacuar un hospital, no puedes desplazar a los heridos), y tras 5 días teniendo a toda una población sin electricidad.

    Von der Leyen representa a la Unión Europea y no puede no sólo no poner la mano en el fuego por un gobierno como el de Israel, extremista y autoritario, si no que su deber sería denunciar tanto los crímenes que está cometiendo como los que anuncia que va a cometer.

    Se están rompiendo consensos establecidos desde la 2GM. Vemos los crímenes que comete Rusia en Ucrania y nuestra respuesta es insuficiente. Se está produciendo una limpieza étnica en Armenia -el 70% de la población de la región atacada por Azerbaiyán, unos 100.000, desplazados por la fuerza- y Europa apenas se pronuncia. Ahora no hablamos de falta de respuesta, si no de apoyo directo a la invasión y a la deportación forzosa de la población gazatí. Israel pretende desplazar a un millón y pico de gazatíes de su territorio, sabiendo que no pueden salir de la franja y que no sólo no hay recursos para refugiarlos en el sur, si no que ni siquiera sería un refugio seguro.

    Von der Leyen se puede ir al infierno.
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