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Si yo gano tanto como para ahorrar es evidente que me interesa invertir/ahorrar por mi cuenta, el problema es que pasa con la gente que no puede ahorrar cuando lleguen a la edad de jubilación.
¿Por qué es eso un problema?
Quiero decir, la inmensa mayoría de la gente cobra lo que ha puesto para la jubilación, poco más o poco menos.
¿Cuál es el problema en que lo financie pagando a su plan privado de pensiones EN VEZ DE pagando al estado en forma de impuestos? No implica un mayor gasto que el que ahora realiza.
@expitu No sé a qué viene esa pregunta porque ningún candidato en Argentina está proponiendo como programa de gobierno eliminar la policía. No, Milei no lleva eso en su programa.
No si ya se que las regulaciones son malas y el estado es malo y roba pero quereis que os paguemos la policia entre todos obligados por el estado.
@expitu ancapia no se construye en un día, prefiero el reformismo a la revolución, y construir a destruir.
Tu y los de tu clase lo que quereis es que te paguemos lo que tu no puedes pagar y al resto que le den. Ni revolucion ni ancapia ni reformismo. Egoismo psicopata es como se llama.
Quiero decir, la inmensa mayoría de la gente cobra lo que ha puesto para la jubilación, poco más o poco menos.
jajajajjjaja
espera que lo leo otra vez
jajajajjajajajja
cuando mi padre empezó a cotizar, en 1952, cobraba 7 duros a la semana, eso eran 140 pesetas al mes o menos de un euro, de hay podía haber hecho un fondo de pensiones, pero lo que hubiera aportado al fondo en los siguientes 20 años le daría hoy para tener una pensión de unos 3 euros al mes. en 1965 andaba por las 2000 pesetas al mes u 12 euros. mi padre se jubiló en 1992 por enfermedad, cuando su sueldo era, al cambio, de unos 850 euros. no hay fondo de pensiones que le hubiera pagado los 31 años que vivió después del ataque al corazón, y además le hubiera quedado una miseria que no le hubiera permitido vivir ni medio dignamente, aparte que se le hubiera acabado el fondo mientras aun vivía. cuando murió cobraba una pensión de 1300 euros.
@Cyrang del 52 al 92 son 40 años. Lo podría haber puesto en un fondo indexado. El SP500 ha dado un retorno medio anual de un 7.3% y eso es después de haber descontado inflación.
En cualquier caso estoy de acuerdo en que tu padre probablemente pagó menos de lo que recibió, pero eso se iguala en el tiempo porque ahora y en el futuro los nuevos pensiontas van a cobrar menos de lo que pagaron. Es lo que tiene un sistema que depende de la pirámide de población.
Como en toda pirámide, cuando se base se achica, los que se jubilan antes, recibirán más que se los que se jubilen después. Los perdedores será las generaciones más jóvenes.
@Cyrang del 52 al 92 son 40 años. Lo podría haber puesto en un fondo indexado. El SP500 ha dado un retorno medio anual de un 7.3% y eso es después de haber descontado inflación.
no entiendo en que parte se descuenta la inflación. en los contratos que yo he visto de fondo de pensiones (que no te dan el 7.3 y menos en la época en la que los tipos estaban al 0) la inflación no estaba en ningún lado. si tu fondo crecía un 10% y la inflación un 40%, palmabas un 30% del valor del fondo, y año siguiente empezabas desde ahí. que ese año el fondo sube en 40% y la infracción solo un 10, pues tienes mucho dinero en el fondo que dos años antes y las cosas son mucho mas caras. reza para que eso te ocurra mientras estas trabajando, porque como te pille ya cobrando estas jodidisimo.
no todo el capital que aportas a un fondo va al fondo, hay gastos de gestión y de mantenimiento y un seguro y ostias en vinagre que hacen que también pierdas dinero.
pero eso normalmente se lo callan.
y, en el momento en el que te jubiles, el fondo empieza a bajar y generar menos, con lo que es posible que no te mueras y se te acabe la pasta. te jubilaste con 70 (en fin), han pasado 20 años, no hay más dinero en tus ahorros y ahora con 90, busca trabajo.
y si el fondo quiebra (que ha pasado) o roban el dinero (que ha pasado) o hace inversiones que le dan rendimientos negativos (que ha pasado) estas jodidisimo porque has perdido todos tus ahorros para la jubilación, así que, enhorabuena, ya no te jubilas o ya estas jubilado y ahora no cobras.
pero si, en mi cabeza, todos los negocios que montó funcionan y me hacen rico.
Yo no he hablado de fondos de pensiones, sino de invertir en índices como el SP500. Eso no te garantiza ese 7.3%, pero históricamente sí ha dado ese 7.3% (descontando ya la inflación) a largo plazo. Ni que decir tiene que los gastos de dicho índice son mínimos.
Yo no he hablado de fondos de pensiones, sino de invertir en índices como el SP500. Eso no te garantiza ese 7.3%, pero históricamente sí ha dado ese 7.3% (descontando ya la inflación) a largo plazo. Ni que decir tiene que los gastos de dicho índice son mínimos.
ósea, que para que mi padre tuviera una pensión, en 1952, con unos estudios que apenas llegaban a completar la EGB, tenia que haber metido dinero todos los meses a un fondo indexado al SP500.
1º, no tendría ni puta idea de que es eso
2º, para su pensión, lo lógico seria, fijatetu que voy ha hacer un giro de guion, contratar un fondo de pensiones... eso no te lo esperabas, a que no.
3º, a toro pasado todos acertamos la lotería, así que si, pongamos un fondo supe rentable después de 75 años... no los que quebraron, o los que no fueron rentables durante años o los que hicieron perder dinero.
4º, supongo que si todos toditos todos los trabajadores de España necesitan empezar a buscar fondos de pensiones y invertir en fondos indexados, y en letras y su puta madre, todos toditos todos sacarían rentabilidad, no como ahora que.... ostias, si ahora todos sacan rentabilidad y ninguno ha quebrado, nadie ha perdido su dinero y todos cobran su pensión completa hasta el día de su muerte....
cuando le explicamos a un compañero camerunés lo que era la jubilación, flipaba, en su pais no hay y nadie se jubila, trabajas hasta que no puedes mas y te mantienen tus hijos hasta tu muerte, pero igual tu eras mas feliz allí. explícales si quieres que inviertan en el sp500 y la rentabilidad variable.
Lo de "somos superior en lo estético" tiene mérito.
Que el capitalismo genera riqueza, mucha, es cierto.
Que es justo es falso, ni justo ni injusto, el capitalismo no tiene moral.
Y falta hablar de fallos del capitalismo, hay actividades que sencillamente no son asumibles por el capitalismo, y hay consecuencias del capitalismo que son malas, contaminación, agotamiento de recursos, que no se incluyen en el capitalismo.
Es estéticamente superior, porque genera el glamour y la sofisticación que la austeridad socialista de recursos mínimos no podría lograr, como los grandes parques temáticos, los automóviles deportivos de lujo, los enormes rascacielos, etc.
Es el más justo, porque premia el talento individual para satisfacer las necesidades colectivas, y prosperar económicamente con ello.
Algunos hipocráticas reniegan del capitalismo, pero ni por asomo cambian Netflix o Euro Disney por el Granma o la villa obrera de Matanza.
O sea a estas alturas nadie en su sano juicio cuestiona el capitalismo como único sistema viable. Pero esos extremos anárquicos que suponen que toda la gente está en igualdad de condiciones de competir y participar del mercado son, por decirlo suavemente, un poco absurdos...
Ni siquiera Pinochet quería privatizar las pensiones. De hecho en las actas de la junta militar consta que dijo que "el principal deber de un Estado es pagar las pensiones de sus ciudadanos" (inserte meme de la peor persona que conoce dice algo acertado). El general Matthei logró convencerlo dejando fuera de la privatización a las fuerzas armadas, hasta que se demostrara que era el mejor sistema (spoiler: no lo fue)
O sea, a estas alturas de mi vida no me podría importar menos la gente que vota alegremente por el partido de las panteras que devoran el rostro de la gente, pero por favor mantengamos un mínimo pacto social!!!
El capitalismo no premia el talento individual. Premia la riqueza.
Y cómo consigues la riqueza? la encuentras en un cofre pirata?
El mejor sistema es el público y universal.
Tres (3) dólares al mes de pensión por cotizar durante décadas hasta los 60 años y 750 semanas. Eso sí, todos obtienen los mismos tres dólares sin distinción alguna, en igualdad plena, y con total seguridad, sin riesgos.
El capitalismo no premia el talento individual. Premia la riqueza.
Y cómo consigues la riqueza? la encuentras en un cofre pirata?
¿Como la consiguió Ana Botin?
¿Cómo la consiguió Elon Musk?
El 80% de los milmillonarios son emprendedores de origen humilde
Casi todos los grandes multimillonarios de los siglos XIX y XX no eran ricos cuando nacieron. Labraron su fortuna sobre el trabajo, el ahorro y las buenas ideas, porque la riqueza la crean de la nada los emprendedores.
Antiguamente, antes de la Revolución Industrial y el nacimiento del capitalismo, los más ricos lo eran por herencia. Las clases sociales eran compartimentos estancos de los que no se podía salir. El que nacía marqués vivía como tal el resto de su vida gracias a los privilegios legales que el Estado le otorgaba. Los emprendedores que nacían pobres poco podían hacer para mejorar sus condiciones de vida. Sólo a partir del siglo XVII en ciertas áreas de Europa como el norte de Italia, Holanda o Inglaterra los desheredados empezaron a prosperar desafiando su aciago destino de cuna.
Entonces, gracias al floreciente comercio internacional que dio lugar a las primeras sociedades anónimas que incentivaban el riesgo y la inversión, aparecieron las primeras fortunas plebeyas. El capitalismo y no otra cosa fue lo que emancipó a la humanidad de la servidumbre medieval. Los cimientos de aquella revolución fueron el esfuerzo, la voluntad de enriquecerse asumiendo riesgos y el ahorro. El mundo desde entonces es un lugar mucho mejor, más rico y más justo.
Una combinación de talento, olfato para los negocios y oportunidades, y claro, algo de suerte para estar en el lugar correcto en el momento correcto. Como tener un sistema operativo MSDOS hecho en un garaje y disponible para el hardware de una empresa como IBM; y luego convencerlos que no te compraran el sistema operativo, sino que te pagaran un porcentaje por las ventas de cada computadora personal con el MSDOS instalado; y lo demás en historia. Nada de encontrar el cofre del tesoro.
Cuanta más historia, devenir, acumula un concepto, más difícil de definir es, de forma más o menos unívoca. Los cristianos morían perseguidos y mataban persiguiendo, los comunistas también...el capitalismo incluye la socialdemocracia que, en mi opinión, es el mejor, o menos malo, modelo de organización posible. Pero discutir sobre todo ello es una tarea imposible, hay millones de matices. Al final, uno no puede mejorar el mundo, tiene que mejorar él (o ella).
Comentarios
¿Por qué es eso un problema?
Quiero decir, la inmensa mayoría de la gente cobra lo que ha puesto para la jubilación, poco más o poco menos.
¿Cuál es el problema en que lo financie pagando a su plan privado de pensiones EN VEZ DE pagando al estado en forma de impuestos? No implica un mayor gasto que el que ahora realiza.
Sois un chiste.
Si son mujeres en edad fértil, pueden abortar y vender los fetos a investigación. Es como vender el pelo para hacer pelucas.
jajajajjjaja
espera que lo leo otra vez
jajajajjajajajja
cuando mi padre empezó a cotizar, en 1952, cobraba 7 duros a la semana, eso eran 140 pesetas al mes o menos de un euro, de hay podía haber hecho un fondo de pensiones, pero lo que hubiera aportado al fondo en los siguientes 20 años le daría hoy para tener una pensión de unos 3 euros al mes. en 1965 andaba por las 2000 pesetas al mes u 12 euros. mi padre se jubiló en 1992 por enfermedad, cuando su sueldo era, al cambio, de unos 850 euros. no hay fondo de pensiones que le hubiera pagado los 31 años que vivió después del ataque al corazón, y además le hubiera quedado una miseria que no le hubiera permitido vivir ni medio dignamente, aparte que se le hubiera acabado el fondo mientras aun vivía. cuando murió cobraba una pensión de 1300 euros.
esos son números reales.
En cualquier caso estoy de acuerdo en que tu padre probablemente pagó menos de lo que recibió, pero eso se iguala en el tiempo porque ahora y en el futuro los nuevos pensiontas van a cobrar menos de lo que pagaron. Es lo que tiene un sistema que depende de la pirámide de población.
Como en toda pirámide, cuando se base se achica, los que se jubilan antes, recibirán más que se los que se jubilen después. Los perdedores será las generaciones más jóvenes.
no entiendo en que parte se descuenta la inflación. en los contratos que yo he visto de fondo de pensiones (que no te dan el 7.3 y menos en la época en la que los tipos estaban al 0) la inflación no estaba en ningún lado. si tu fondo crecía un 10% y la inflación un 40%, palmabas un 30% del valor del fondo, y año siguiente empezabas desde ahí. que ese año el fondo sube en 40% y la infracción solo un 10, pues tienes mucho dinero en el fondo que dos años antes y las cosas son mucho mas caras. reza para que eso te ocurra mientras estas trabajando, porque como te pille ya cobrando estas jodidisimo.
no todo el capital que aportas a un fondo va al fondo, hay gastos de gestión y de mantenimiento y un seguro y ostias en vinagre que hacen que también pierdas dinero.
pero eso normalmente se lo callan.
y, en el momento en el que te jubiles, el fondo empieza a bajar y generar menos, con lo que es posible que no te mueras y se te acabe la pasta. te jubilaste con 70 (en fin), han pasado 20 años, no hay más dinero en tus ahorros y ahora con 90, busca trabajo.
y si el fondo quiebra (que ha pasado) o roban el dinero (que ha pasado) o hace inversiones que le dan rendimientos negativos (que ha pasado) estas jodidisimo porque has perdido todos tus ahorros para la jubilación, así que, enhorabuena, ya no te jubilas o ya estas jubilado y ahora no cobras.
pero si, en mi cabeza, todos los negocios que montó funcionan y me hacen rico.
La mayoría de mujeres abortistas prefieres usar los fetos en rituales en honor a Baal, hasta que se subvenciones, claro.
Excepto que el estado ya no se llevará el 70% en impuestos.
Porque Milei jamás dijo lo contrario.
Discurso ante el Consejo de las Américas sobre el futuro de Argentina
ósea, que para que mi padre tuviera una pensión, en 1952, con unos estudios que apenas llegaban a completar la EGB, tenia que haber metido dinero todos los meses a un fondo indexado al SP500.
1º, no tendría ni puta idea de que es eso
2º, para su pensión, lo lógico seria, fijatetu que voy ha hacer un giro de guion, contratar un fondo de pensiones... eso no te lo esperabas, a que no.
3º, a toro pasado todos acertamos la lotería, así que si, pongamos un fondo supe rentable después de 75 años... no los que quebraron, o los que no fueron rentables durante años o los que hicieron perder dinero.
4º, supongo que si todos toditos todos los trabajadores de España necesitan empezar a buscar fondos de pensiones y invertir en fondos indexados, y en letras y su puta madre, todos toditos todos sacarían rentabilidad, no como ahora que.... ostias, si ahora todos sacan rentabilidad y ninguno ha quebrado, nadie ha perdido su dinero y todos cobran su pensión completa hasta el día de su muerte....
cuando le explicamos a un compañero camerunés lo que era la jubilación, flipaba, en su pais no hay y nadie se jubila, trabajas hasta que no puedes mas y te mantienen tus hijos hasta tu muerte, pero igual tu eras mas feliz allí. explícales si quieres que inviertan en el sp500 y la rentabilidad variable.
Que el capitalismo genera riqueza, mucha, es cierto.
Que es justo es falso, ni justo ni injusto, el capitalismo no tiene moral.
Y falta hablar de fallos del capitalismo, hay actividades que sencillamente no son asumibles por el capitalismo, y hay consecuencias del capitalismo que son malas, contaminación, agotamiento de recursos, que no se incluyen en el capitalismo.
Es estéticamente superior, porque genera el glamour y la sofisticación que la austeridad socialista de recursos mínimos no podría lograr, como los grandes parques temáticos, los automóviles deportivos de lujo, los enormes rascacielos, etc.
Es el más justo, porque premia el talento individual para satisfacer las necesidades colectivas, y prosperar económicamente con ello.
Algunos hipocráticas reniegan del capitalismo, pero ni por asomo cambian Netflix o Euro Disney por el Granma o la villa obrera de Matanza.
Ni siquiera Pinochet quería privatizar las pensiones. De hecho en las actas de la junta militar consta que dijo que "el principal deber de un Estado es pagar las pensiones de sus ciudadanos" (inserte meme de la peor persona que conoce dice algo acertado). El general Matthei logró convencerlo dejando fuera de la privatización a las fuerzas armadas, hasta que se demostrara que era el mejor sistema (spoiler: no lo fue)
O sea, a estas alturas de mi vida no me podría importar menos la gente que vota alegremente por el partido de las panteras que devoran el rostro de la gente, pero por favor mantengamos un mínimo pacto social!!!
Saludos,
Y cómo consigues la riqueza? la encuentras en un cofre pirata?
El mejor sistema es el público y universal.
Tres (3) dólares al mes de pensión por cotizar durante décadas hasta los 60 años y 750 semanas. Eso sí, todos obtienen los mismos tres dólares sin distinción alguna, en igualdad plena, y con total seguridad, sin riesgos.
¿Como la consiguió Ana Botin?
¿Cómo la consiguió Elon Musk?
El 80% de los milmillonarios son emprendedores de origen humilde
Casi todos los grandes multimillonarios de los siglos XIX y XX no eran ricos cuando nacieron. Labraron su fortuna sobre el trabajo, el ahorro y las buenas ideas, porque la riqueza la crean de la nada los emprendedores.
Antiguamente, antes de la Revolución Industrial y el nacimiento del capitalismo, los más ricos lo eran por herencia. Las clases sociales eran compartimentos estancos de los que no se podía salir. El que nacía marqués vivía como tal el resto de su vida gracias a los privilegios legales que el Estado le otorgaba. Los emprendedores que nacían pobres poco podían hacer para mejorar sus condiciones de vida. Sólo a partir del siglo XVII en ciertas áreas de Europa como el norte de Italia, Holanda o Inglaterra los desheredados empezaron a prosperar desafiando su aciago destino de cuna.
Entonces, gracias al floreciente comercio internacional que dio lugar a las primeras sociedades anónimas que incentivaban el riesgo y la inversión, aparecieron las primeras fortunas plebeyas. El capitalismo y no otra cosa fue lo que emancipó a la humanidad de la servidumbre medieval. Los cimientos de aquella revolución fueron el esfuerzo, la voluntad de enriquecerse asumiendo riesgos y el ahorro. El mundo desde entonces es un lugar mucho mejor, más rico y más justo.
https://www.libertaddigital.com/economia/el-80-de-los-milmillonarios-son-emprendedores-de-origen-humilde-1276384891/
Una combinación de talento, olfato para los negocios y oportunidades, y claro, algo de suerte para estar en el lugar correcto en el momento correcto. Como tener un sistema operativo MSDOS hecho en un garaje y disponible para el hardware de una empresa como IBM; y luego convencerlos que no te compraran el sistema operativo, sino que te pagaran un porcentaje por las ventas de cada computadora personal con el MSDOS instalado; y lo demás en historia. Nada de encontrar el cofre del tesoro.