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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
Un golpe de estado, o un intento, lo es caiga mejor o peor sus promotores, y en Perú, como en Brasil, como en USA, cómo está pasando en España, es el resultado de la perdida de legitimidad de las instituciones, que solo son válidas si las controlan los míos, y de la dinámica populista de "nosotros vs ellos", donde el 51 quiere eliminar al 49, al final el centrismo maricomplejines es eficaz, y los extremos puros solo nos llevan a desastres.
Ardua tarea.
Respétate un poco.
Lo hago, lo hago. A ti ni una mijita, por supuesto.
No veo demagogia en denunciar que se asalten los parlamentos por hordas de extrema derecha, o si sucede por hordas de extrema izquierda.
Acojona que esta mujer sea normal cuando se ha escapado de Vox.
Aprovechar lo de las hordas de extrema derecha para defender el comunismo ya tal.
A ver, que a cualquier manifestación con elementos de violencia, ahora se le llama golpe de Estado XD.
Sí, la demagogia es atrevida.
¿Para cuándo los golpistas de extrema derecha vuelven a "rodear el Congreso" en España?
Pues es lo que tiene el populismo de derecha, que están comenzando a hacer manifestaciones al estilo de la izquierda. Sin embargo, la gran diferencia, es que en un caso hubo un golpe de Estado, y en el otro no, salvo que algunos manifestantes vandálicos, puedan deponer un gobierno con sólo irrumpir en un recinto público, porque si es así, los "golpes" ocurren bastante seguido.
En Perú no se le llamó golpe de Estado a las manifestaciones en contra del nuevo gobierno, sino a lo que vino antes, y que luego se quiso convalidar con las manifestaciones violentas, con el apoyo de los gobiernos "progresistas", que no veían mal esa violencia en particular.
Por cierto, que dijo "la izquierda" en 2016 de esto?
No, los que irrumpieron en el parlamento venezolano para apalizar a los diputados, eran criminales de izquierda, pero no estaban dando un golpe de Estado. El golpe lo dio Maduro anulando las competencias del parlamento, con sus jueces y militares a sueldo. Esa es la diferencia.
En cambio lo de Pablo no extraña nada: condena el golpe en Brasil pero se solidariza con el golpista peruano.
¿Qué decías de los comunistas?
- Las manifestaciones pacíficas, conforme a ley, son parte de la democracia. Sin embargo, el vandalismo e invasión a edificios públicos como las ocurridos hoy, así como las practicadas por la izquierda en 2013 y 2017, están fuera de la ley.
Brasil 2017, manifestaciones de la izquierda:
Troleo de Bolsonaro: ¿No son expertos en Jarabe Democrático? Tomen un poco de su propia medicina.
No es tan difícil.
¿Este? Ninguna mentira.
Vamos a ver si en 2024 no pasa algo parecido aquí.
En Chisland y en cualquier foro histórico medianamente informado. Siete años tardaron en hacerse con toda la Península y batallas importantes, la de Guadalete y para de contar. Me parece a mí que es señal de que no hubo mucha resistencia.
Perdona, es que no sabes respetarte, y lo demuestras en cada respuesta en la que recurres al insulto y al desprecio. Rezumas toda la intolerancia y falta de respeto hacia los demás (en eso eres clon de Diony), que no es más que la base más esencial del totalitarismo que críticas (sólo si es de izquierdas, eso sí, y si no lo es te inventas que lo es, como con Putin, ese izquierdoso, o como Hitler, que también fue un dictador de izquierdas).
Eres el vivo ejemplo de lo que no hay que ser para que exista la convivencia en sociedad. Por suerte la mayoría de la peña no va por el mundo así.
Pero en fin, todo tiene su lado positivo y negativo. En este foro se leen cosas interesantes a pesar de ti y del Diony. Se os aguanta y ya está, porque no tendremos la suerte de que dejéis de vomitar vísceras, ¿a que no?
Bolsonaro no participo en el traspaso de poderes.
Bolsonaro no condenó a los "frikis" que pedían una intervención del ejército o los aliens.
Volvamos a la comunista Olona, lo de Brasil, como lo de Trump, es golpismo, y poner el más mínimo pero en una condena al golpismo es golpismo.
Pues si es delito no reconocer una derrota electoral e impugnar elecciones, que le metan una acusación penal a Bolsonaro por ello. Aunque habría que hacerlo también con todos los lideres de izquierda, que han hecho exactamente lo mismo, desde López Obrador en México, a Gustavo Petro en Colombia, que en elecciones pasadas cuando perdieron, alegaron fraude, e incluso convocaron manifestaciones contra ese "fraude".
"Hubo fraude durante y después de la elección"
Andrés Manuel López Obrador confía en reunir hoy en el centro de la Ciudad de México una de las mayores manifestaciones de la historia del país.
https://elpais.com/diario/2006/07/16/internacional/1153000814_850215.html
LAS 11 VECES EN LAS QUE PETRO HA DENUNCIADO FRAUDE O GOLPE DE ESTADO
https://www.lasillavacia.com/historias/silla-nacional/las-11-veces-en-las-que-petro-ha-denunciado-fraude-o-golpe-de-estado/
Un desorden público no es un golpe de Estado. Si fuera golpe de Estado, habrían decenas perpetrados por la izquierda durante décadas. Bolsonaro simplemente trollea en su Twitter, al decir que ese tipo de acciones vandálicas están en contra de la ley, al igual que lo hecho por la izquierda en muchas ocasiones, que era su costumbre, como "Jarabe Democrático".
No voy a enumerar las numerosas manifestaciones vandálicas de la izquierda en Chile, Ecuador, Perú, Colombia, etc., La única la novedad ahora, es que lo haga la derecha, como "Jarabe Democrático" XD.: El problema al parecer, es que la derecha populista está comenzando a actuar, como ha actuado la izquierda durante década, con sus mismos instrumentos.
Notoria la actitud de la izquierda ante estrategias del adversario que ellos usan habitualmente y convalidan como legitimas. El "Jarabe Democrático" parece que les sabe muy mal cuando lo toman ellos, aunque sea una vez para variar XD.
Comprendo la preocupación, de que surja una nueva derecha, que comience a actuar como habitualmente lo hace la izquierda.
Uf... Bueno, sí, las voy a enumerar... (todas de izquierda):
México:
Brasil:
Perú:
Ecuador:
Colombia:
Honduras:
Etc. Etc. Etc.
Es un bellaco, pero no tonto. Sabe que al corto-medio plazo, y muy a su pesar, pasaran a ser oposición, y no les conviene satanizar el medio tradicional de la izquierda para la acción política en las calles, porque pasarían a ser "golpistas", bajo su propia narrativa.
Y nadie llama golpistas a los de izquierda por su vieja tradición de desestabilizar gobiernos conservadores mediante protestas vandálicas; sino porque una vez materializado un genuino golpe desde el Estado, como fue el caso de Perú, los gobiernos "progresistas" apoyaran al expresidente golpista, y a las manifestaciones de izquierda en apoyo al golpe. Una diferencia de fondo, determinante.
Desconocer al Tribunal Constitucional, como algunos pretendían en España, sí, es golpismo, porque es acabar con un poder del Estado, desde el propio Estado.
Esto es golpismo:
Podemos presiona al PSOE para desobedecer al Tribunal Constitucional: "No habría motivo para acatar una orden" "¿Quién manda en España, el Congreso o unos jueces ultras?"
https://www.elmundo.es/espana/2022/12/19/63a02c51fdddff51068b459b.html
Ok, entonces una manifestación con vandalismo es un golpe de Estado y no un desorden público; y proclamar desde un poder público regional la independencia unilateral desconociendo la autoridad del poder público central, un desorden público y no un golpe de Estado.
Pues a mí me parece una estupidez más, la verdad. Es decir, que si la mafia mexicana echa abajo el régimen mexicano por la fuerza, ¿no es un golpe de Estado?
Y si unos ultras impiden mediante la fuerza una votación de ratificación del presidente de los EEUU, ¿no es un golpe de Estado?
Para que la mafia mexicana puede darle un golpe de Estado a López Obrador, necesita que las fuerzas del orden público, incluidas las fuerzas armadas, y los tribunales, se unan a ese movimiento y lo respalden, ya sea porque no pueden controlarlo, o porque les parece lo mejor a sus intereses. Entonces, esas instituciones, estarían dando un golpe de Estado, aunque la motivación sean las revueltas de los narcos.
Si unos manifestantes impiden un acto de proclamación de un nuevo presidente, el golpe de Estado sería del propio Congreso si cediera a sus exigencias, y dejara de proclamarlo.