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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios


  • Si eres descendiente de aborígenes te juzga el shaman del pueblo, si eres un no originario descendiente de blancos peninsulares, pues por los juzgados ordinarios.

  • editado septiembre 2022 PM
    Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »
    reconocimiento a los pueblos originarios de contar con un sistema de justicia propio que funcione en paralelo al sistema de justicia nacional.

    Si esto es así es una absoluta aberración y supondría de facto la coexistencia en paralelo de dos Estados chilenos.

    Más bien el paralelismo sería entre el Poder Judicial de España y el derecho canónico de la ICAR mediante el concordato.

    También a la Justicia Militar, si bien la Justicia Militar está más ligada a la administración de justicia del estado.
  • editado septiembre 2022 PM
    Pero qué dices. El Concordato es un acuerdo entre dos Estados soberanos. ¿Esto que querían qué narices era? ¿Un acuerdo entre dos Chiles? ¿Dos Estados chilenos compartiendo país y territorio?
  • Lee un poco, me refiero a la aplicación de unas normas jurídicas independientes en el mismo territorio.
  • ¿Pero cómo que "normas jurídicas independientes"? ¿De qué narices estás hablando? ¿Me estás diciendo que el Concordato es un sistema judicial paralelo en España?
  • editado septiembre 2022 PM
    Patroclo escribió : »
    ¿Pero cómo que "normas jurídicas independientes"? ¿De qué narices estás hablando? ¿Me estás diciendo que el Concordato es un sistema judicial paralelo en España?

    El Concordato no es "un sistema judicial paralelo".

    A ver si te informas un poco antes de saltar y decir tonterías.

    Sobre el derecho canónico y lo que significa.


    PS: edito para ayudarte un poco, que ya sabemos que eres un poco vago:

    Artículo XVI

    1. Los Prelados de quienes habla el párrafo 2 del canon 120 del Código de Derecho Canónico no podrán ser emplazados ante un juez laico sin que se haya obtenido previamente la necesaria licencia de la Santa Sede.

    2. La Santa Sede consiente en que las causas contenciosas sobre bienes o derechos temporales en las cuales fueren demandados clérigos o religiosos sean tramitadas ante los Tribunales del Estado, previa notificación al Ordinario del lugar en que se instruye el proceso al cual deberán también ser comunicadas en su día las correspondientes sentencias o decisiones.

    3. El Estado reconoce y respeta la competencia privativa de los Tribunales de la Iglesia en aquellos delitos que exclusivamente violan una Ley eclesiástica, conforme al canon 2198 del Código de Derecho Canónico.

    Contra las sentencias de estos Tribunales no procederá recurso alguno ante las Autoridades civiles.

    4. La Santa Sede consiente en que las causas criminales contra los clérigos o religiosos por los demás delitos, previstos por las leyes penales del Estado, sean juzgadas por los Tribunales del Estado.

    Sin embargo, la Autoridad judicial, antes de proceder, deberá solicitar, sin perjuicio de las medidas precautorias del caso, y con la debida reserva, el consentimiento del Ordinario del lugar en que se instruye el proceso.

    En el caso en que éste, por graves motivos, se crea en el deber de negar dicho consentimiento, deberá comunicarlo por escrito a la Autoridad competente.

    El proceso se rodeará de las necesarias cautelas para evitar toda publicidad.

    Los resultados de la instrucción así como la sentencia definitiva del proceso, tanto en primera como en ulterior instancia, deberán ser solícitamente notificados al Ordinario del lugar arriba mencionado.

    5. En caso de detención o arresto, los clérigos y religiosos serán tratados con las consideraciones debidas a su estado y a su grado jerárquico.

    Las penas de privación de libertad serán cumplidas en una casa eclesiástica o religiosa que, a juicio del Ordinario del lugar y de la Autoridad judicial del Estado, ofrezca las convenientes garantías; o, al menos, en locales distintos de los que se destinan a los seglares, a no ser que la Autoridad eclesiástica competente hubiere reducido al condenado al estado laical.

    Les serán aplicables los beneficios de la libertad condicional y los demás establecidos en la legislación del Estado.

    6. Caso de decretarse embargo judicial de bienes, se dejará a los eclesiásticos lo que sea necesario para su honesta sustentación y el decoro de su estado, quedando en pie, no obstante, la obligación de pagar cuanto antes a sus acreedores.

    7. Los clérigos y los religiosos podrán ser citados como testigos ante los Tribunales del Estado ; pero si se tratase de juicios criminales por delitos a los que la ley señale penas graves deberá pedirse la licencia del Ordinario del lugar en que se instruye el proceso. Sin embargo, en ningún caso podrán ser requeridos, por los Magistrados ni por otras Autoridades, a dar informaciones sobre personas o materias de las que hayan tenido conocimiento por razón del Sagrado Ministerio.

    https://www.vatican.va/roman_curia/secretariat_state/archivio/documents/rc_seg-st_19530827_concordato-spagna_sp.html
  • editado septiembre 2022 PM
    Apelar a la vigencia del derecho canónico en el siglo XXI sin ser un chupacirios
    Pues qué bien
  • editado septiembre 2022 PM
    qed

    Ganar tres guerras a los carlistas para esto
  • Te cita el Concordato de Franco del 53 y pone el enlace al BOE de los nuevos acuerdos firmados en el 79. Piernodoyuna.
  • editado septiembre 2022 PM
    Puddles escribió : »
    Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »
    reconocimiento a los pueblos originarios de contar con un sistema de justicia propio que funcione en paralelo al sistema de justicia nacional.

    Si esto es así es una absoluta aberración y supondría de facto la coexistencia en paralelo de dos Estados chilenos.

    Más bien el paralelismo sería entre el Poder Judicial de España y el derecho canónico de la ICAR mediante el concordato.

    También a la Justicia Militar, si bien la Justicia Militar está más ligada a la administración de justicia del estado.

    No. El derecho canonico no está en igualdad con el poder judicial en España. A la justicia militar si se pareceria más. Pero basado en la etnia de la persona en vez de si su estado es civil o militar.

    Apartheid seal of approval.

  • Peart escribió : »
    Marginal escribió : »
    Vlish escribió : »
    En España no hay plurinacionalidad, ni sistemas judiciales diferentes según etnias, por ejemplo.

    La constitución nueva no lo proponía, pese a lo que decían los diarios y la tele :angry:

    Había un reconocimiento de la plurinacionalidad, que significaba autonomía en temas culturales pero jamás una justicia paralela. La ley seguía siendo una sola y para todos... excepto para los militares, que siguen teniendo su sistema judicial diferente :chis:

    Dejen de repetir mentiras, por favor.

    En Canadá, Noruega o Nueva Zelanda, esas distopias comunistas donde reina un caos de desigualdad, hay reconocimiento a las naciones primitivas, así como pasa en Alaska. Y nadie se pasa el tiempo lloriqueando y pataleando porque están pisoteado sus derechos. Es todo una pose que tiene como base el supremacismo, el hombre blanco debe prevalecer y no puede ceder ni un milímetro en la concesión de derechos, aunque ello no comporte ni una pulgada de pérdida de los suyos.

    Los indígenas chilenos por los visto son tontos y han votado a favor del supremacismo blanco ese:





    Qué paradoja, ¿eh? Me recuerda un poco a cuando la mayoría de los indígenas hispanoamericanos combatieron al lado de la corona española contra la independencia, pero supongo que también era porque estaban mal informados y no sabían lo que les convenía :chismoreno:
  • editado septiembre 2022 PM
    Albur escribió : »
    Seria esto?

    https://www.chileconvencion.cl/wp-content/uploads/2022/07/Texto-Definitivo-CPR-2022-Tapas.pdf

    Me ha llamado la atencion, entre otros, este articulo.

    Artículo 6
    1. El Estado promueve una sociedad donde mujeres, hombres, diversidades y
    disidencias sexuales y de género participen en condiciones de igualdad
    sustantiva, reconociendo que su representación efectiva es un principio y
    condición mínima para el ejercicio pleno y sustantivo de la democracia y la
    ciudadanía.
    2. Todos los órganos colegiados del Estado, los autónomos constitucionales, los
    superiores y directivos de la Administración, así como los directorios de las
    empresas públicas y semipúblicas, deberán tener una composición paritaria
    que asegure que, al menos, el cincuenta por ciento de sus integrantes sean
    mujeres.

    Como se come que se hable de la diversidad identidades sexuales, mas alla de la dualidad masculino-femenino, para a continuacion establecer que las mujeres tienen que tener una representacion de al menos el 50%?

    Bueno, se diferencia entre hombres, mujeres, diversidades y disidencias sexuales y de género, sin olvidar al grupo de las personas gestantes. Si las mujeres han de ocupar el 50%, se supone que la otra mitad estará reservada al resto de grupos :chismoreno:

    En fin, menos mal que la gente ha rechazado este bodrio.
  • dynamic escribió : »
    Ojalá hubiéramos incluido también rituales chamánicos como tratamiento garantizado por la Sanidad pública. Ocasión perdida.
    Artículo 44
    1. Toda persona tiene derecho a la salud y al bienestar integral, incluyendo sus
    dimensiones física y mental.
    2. Los pueblos y naciones indígenas tienen derecho a sus propias medicinas
    tradicionales, a mantener sus prácticas de salud y a conservar los
    componentes naturales que las sustentan.

    Tela.
  • Oigan, en serio, no es comparable lo que ocurre con los medios de comunicación chilenos con los Españoles, o cualquiera que conozcan.

    Chile es un país pequeño, controlado por un puñado de billonarios que incluso aparecen entre los primeros a nivel mundial. La prensa intentaba ser representativa, cada uno sabía la tendencia de los medios, más o menos cargados a la derecha. Pero la concentración de los últimos años ha sido impresionante, cerrando los pocos canales alternativos y dejando cero radios o periódicos distintos a lo conservador. Y en este plebiscito la televisión se sacó la careta, con periodistas directamente opinantes e incluso ajenos a los datos :anguished:

    El único canal libre es en teoría internet. Pero esta vez el estilo Steve Bannon se notó, y ese territorio se perdió absolutamente. Que les sirva de advertencia a ustedes también, ya nadie vota por ideas, sino que vota por trigger :anguished:

    Por otra parte, entiendo que les resulte difícil entender el tema de los pueblos originarios, dado que en su territorio no tienen experiencia.

    Saludos,
  • editado septiembre 2022 PM
    Marginal escribió : »
    Oigan, en serio, no es comparable lo que ocurre con los medios de comunicación chilenos con los Españoles, o cualquiera que conozcan.

    Chile es un país pequeño, controlado por un puñado de billonarios que incluso aparecen entre los primeros a nivel mundial. La prensa intentaba ser representativa, cada uno sabía la tendencia de los medios, más o menos cargados a la derecha. Pero la concentración de los últimos años ha sido impresionante, cerrando los pocos canales alternativos y dejando cero radios o periódicos distintos a lo conservador. Y en este plebiscito la televisión se sacó la careta, con periodistas directamente opinantes e incluso ajenos a los datos :anguished:

    El único canal libre es en teoría internet. Pero esta vez el estilo Steve Bannon se notó, y ese territorio se perdió absolutamente. Que les sirva de advertencia a ustedes también, ya nadie vota por ideas, sino que vota por trigger :anguished:

    ¿Y cómo explicas que la izquierda ganara hace unos meses las elecciones en Chile?

    Ah, claro, los medios aún no habían engañado del todo a la gente :chismoreno:
    Por otra parte, entiendo que les resulte difícil entender el tema de los pueblos originarios, dado que en su territorio no tienen experiencia.

    Saludos,

    ¿Y cómo explicas que esos pueblos originarios haya rechazado masivamente la nueva constitución?

    Ah, claro, han sido engañados por los medios :chismoreno:
  • De hecho, si se fijan el foco de nuestra conversación ha sido el mismo que en Chile: que los indígenas para acá, que 2 Estados dentro del país, etc, siendo que eso es sólo un detalle en el texto, donde la discusión de fondo es:

    Estado Subsidiario (actual) versus Estado "de Bienestar" o como quieran llamarlo (como el de España y el resto del mundo)

    El Estado Subsidiario en Chile NO PUEDE (por ser INCONSTITUCIONAL) participar del mercado, no puede ser intervenir, sólo debe facilitar la participación de privados y regular. Y ni eso, si los consumidores se ven perjudicados el Estado sólo puede AMONESTAR a las empresas, no tiene dientes reales para sancionar. No puede obligar, sólo puede pedir humildemente que le hagan caso. No se puede reformar el sistema de pensiones, ni el de salud, no pueden tocar el diseño. No pueden hacer NADA.

    Ese era el corazón de la nueva constitución. ¿Era larga y desordenada? Claro, se hizo en tiempo récord, y para eso la siguiente etapa, en caso de ser aprobada, era pasar al Senado para perfeccionarla. Pero ya no fue, ahora los conservadores (de izquierda y derecha) están bloqueando cualquier posibilidad de un nuevo proceso constituyente.

    Saludos,
  • editado septiembre 2022 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    ¿Y cómo explicas que la izquierda ganara hace unos meses las elecciones en Chile?

    Insisto, no ganó la "izquierda", se votó por una nueva generación de políticos, el recambio, en respuesta al hastío contra la vieja política, que fue apaleada en las urnas. Y hasta ahora sus mismos votantes no le están tratando con cariño.

    El candidato de ultraderecha, el hijo de nazi (no es exageración) J.A. Kast, que no ganó pero de todas maneras sacó un 44% de votos con ideas extremas, también se presentó como una nueva forma de hacer política distinta a los de siempre.
    Stern von Afrika escribió : »
    ¿Y cómo explicas que esos pueblos originarios haya rechazado masivamente la nueva constitución?

    No existe un detalle segmentado del voto indígena, en el norte quizás aprobó el % de población que existe, pero se esperaba que el voto en la región de la Araucanía fuese altamente de Rechazo a la constitución, pues los mapuches no consideran que la vía democrática sea el camino para que se atiendan sus demandas. Uno de los líderes más violentos es derechamente anti Boric (anti todo, pero especialmente Boric)

    Saludos,
  • editado septiembre 2022 PM
    Marginal escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    ¿Y cómo explicas que la izquierda ganara hace unos meses las elecciones en Chile?

    Insisto, no ganó la "izquierda"

    ¿Boric y su partido no son de izquierdas?

    Pues entonces sí que estamos todos engañados. Hasta la Wikipedia nos engaña :(
    El candidato de ultraderecha, el hijo de nazi (no es exageración) J.A. Kast, que no ganó pero de todas maneras sacó un 44% de votos con ideas extremas, también se presentó como una nueva forma de hacer política distinta a los de siempre.

    Boric no es de izquierdas, pero el otro sí era de ultraderecha.

    Ajá :chismoreno:
  • Derechos de salud diferentes y sistema judicial paralelo segun etnia no me parece un detalle sin importancia. Montar un pais con ese "detalle" es un error gravísimo.

    ¿Que hay otras partes excelentes que mejoran la mierda actual? Seguro. Si el error actual es la ausencia de estado de bienestar deberian solventarlo. Solventar la ausencia de estado de bienestar y a la vez introducir la division racial es un grave error. Es barrer y meter la mierda en los conductos de ventilacion.

    ¿No se han planteado solventar la ausencia del estado de bienestar sin diferenciar a la vez a la gente segun su etnia? Pregunto.
  • Stern von Afrika escribió : »
    ¿Boric y su partido no son de izquierdas?

    Pues entonces sí que estamos todos engañados. Hasta la Wikipedia nos engaña :(

    Pero por favor, ese nivel de argumentos... ¿acaso dije que Boric no es de izquierda?:angry:

    También es de izquierda en Chile la Democracia Cristiana, el Partido Socialista, el Partido Radical, El Partido por la Democracia... que en su gran mayoría se alinearon activamente con el Rechazo usando los mismos argumentos que la derecha.

    El voto a Boric no fue voto a la izquierda, sino un voto específico a ESA izquierda, en teoría joven y menos viciada. También fue voto de protesta, y en un gran porcentaje voto Anti Kast, gente que odiaba a Boric pero no podía dejar que un pinochetista declarado llegara al Gobierno.

    La ultraderecha existe y es real, tanto como la ultraizquierda. Lo del medio... ojalá existiese más.
  • expitu escribió : »
    Derechos de salud diferentes y sistema judicial paralelo segun etnia no me parece un detalle sin importancia. Montar un pais con ese "detalle" es un error gravísimo.

    ¿Que hay otras partes excelentes que mejoran la mierda actual? Seguro. Si el error actual es la ausencia de estado de bienestar deberian solventarlo. Solventar la ausencia de estado de bienestar y a la vez introducir la division racial es un grave error. Es barrer y meter la mierda en los conductos de ventilacion.

    ¿No se han planteado solventar la ausencia del estado de bienestar sin diferenciar a la vez a la gente segun su etnia? Pregunto.

    Lo veo todavía más claro: no se debe plantear ningún otro cambio mientras no se apunte a mejorar en primer y absoluto lugar los derechos de la clase media trabajadora.

    Los olvidados por la "izquierda" moderna, los atacados y criticados por el mundo moderno.

    La nueva constitución tenía mucho de eso, pero comunicacionalmente se vendió mucho el tema medioambiental e indígena, dejando la sensación de que la clase media perdía derechos en vez de ganar.

    Pensiones, Salud, Educación, Economía. Y después todo lo demás, para la otra.
  • dynamic escribió : »
    Te cita el Concordato de Franco del 53 y pone el enlace al BOE de los nuevos acuerdos firmados en el 79. Piernodoyuna.

    ¡Y se dice abogado!
  • editado septiembre 2022 PM
    Kast es un neonazi hijo de un nazi.


  • Marginal escribió : »
    expitu escribió : »
    Derechos de salud diferentes y sistema judicial paralelo segun etnia no me parece un detalle sin importancia. Montar un pais con ese "detalle" es un error gravísimo.

    ¿Que hay otras partes excelentes que mejoran la mierda actual? Seguro. Si el error actual es la ausencia de estado de bienestar deberian solventarlo. Solventar la ausencia de estado de bienestar y a la vez introducir la division racial es un grave error. Es barrer y meter la mierda en los conductos de ventilacion.

    ¿No se han planteado solventar la ausencia del estado de bienestar sin diferenciar a la vez a la gente segun su etnia? Pregunto.

    Lo veo todavía más claro: no se debe plantear ningún otro cambio mientras no se apunte a mejorar en primer y absoluto lugar los derechos de la clase media trabajadora.

    Los olvidados por la "izquierda" moderna, los atacados y criticados por el mundo moderno.

    La nueva constitución tenía mucho de eso, pero comunicacionalmente se vendió mucho el tema medioambiental e indígena, dejando la sensación de que la clase media perdía derechos en vez de ganar.

    Pensiones, Salud, Educación, Economía. Y después todo lo demás, para la otra.

    Opino lo mismo. Ante una posible division de ideas irresoluble se debe apuntar a lo esencial y comun.
  • Vlish escribió : »
    Influencias claro que existen, pero son múltiples y opuestas, no existe un Big Brother que nos determine.

    Creo que es evidente que sin un concierto de una gran parte de los pocos medios de comunicación que quedan, Trump no habría sacado ni un 5% de los votos. Tiene que haber necesariamente un esfuerzo coordinado para que un defraudador, estafador, traidor, literalmente idiota, acosador y desastroso gestor nacido millonario sea votado en masa por gente que está a un despido de quedarse viviendo en la calle. Con unos medios de comunicación objetivos no saca 70 millones de votos. Le votarían los que odien más a los mejicanos que a su mierda de vida, nadie más.
  • editado septiembre 2022 PM
    Marginal escribió : »

    Pero por favor, ese nivel de argumentos... ¿acaso dije que Boric no es de izquierda?:angry:

    Marginal, igual el problema no es el nivel de mis argumentos, sino que te estás haciendo la picha un lío con los tuyos y de paso nos lo haces al resto.

    Si no te entiendo mal, según tú la constitución promovida por Boric no ha salido adelante por culpa de una suerte de conjura de los medios de comunicación, todos ellos controlados por billonarios de derechas. Unos medios que, sin embargo y de forma sorprendente, no impidieron que Boric saliera elegido presidente de Chile hace solo unos meses. Y es que Boric es de izquierda pero en las elecciones presidenciales no podemos decir que ganara la “izquierda”.

    Reconocerás que esta visión de las cosas da la sensación de ser muy subjetiva y personal. A mí me parece que estás tratando de forzar una especie de cuadratura del círculo para que la realidad se acomode a tu personalísimo punto de vista. Aunque puede que esté equivocado, yo que tú valoraría la posibilidad de que el fallo no haya estado en los medios, sino en ese proyecto de constitución ;)

    No obstante, para mí la prueba del algodón es la postura de Súcubo: si defiende esa constitución, forzosamente tenía que ser un desastre :chismoreno:
  • Puddles escribió : »
    El Concordato no es "un sistema judicial paralelo".

    Ok. Es lo que se pretendía en Chile y nada tiene que ver con el Concordato. Ergo para qué lo comparas.
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