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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • Puddles escribió : »
    Aquí los incidentes o "sucesos" notificados por el Consejo de Seguridad Nuclear:

    https://www.csn.es/centro-de-documentacion

    Con esto tan solo quería señalar que cada año hay un montón de "sucesos" en las nucleares. Como también los hay en otras plantas de generación eléctrica, por supuesto, lo que pasa es que el riesgo de estos "sucesos " en una nuclear tiene otra dimensión, otra magnitud. :chismoreno:
  • Vlad escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Lo de la nuclear es simplemente un cálculo de coste de oportunidad. El tiempo que se tarda en tener una operativa si se empieza ya (15/20 anos) y los recursos que consume construir una (inmensos).

    ¿En esos 15/20 años existen alternativas viables para acumular energía por un precio similar?

    Si la respuesta es sí, pues no tiene ningún sentido ponerse a construir ahora nucleares. Si es no, pues no tendremos alternativa viable hasta dentro de 15/20 años.

    Lo que es obvio es que no hay que cerrar ninguna de las que tenemos, hay que ampliar su vida útil.

    Lo triste del modelo Español es que no hay ninguna alternativa a la nuclear. La nuclear la vas a sustituir por gas si o si, no se va a cambiar nuclear por renovables. España debería haber tenido un proyecto de sustitución de las centrales nucleares existentes hace 10 años pero tenemos los gobernantes que tenemos. Ahora la única esperanza es la inversión en acumulación de energía, pero de esto tengo cero hope.

    Es que esto es lo que siempre falla en esta discusión, planes concretos de infraestructuras de acumulación de energía. Para así poder comparar los gastos estimados de nuclear versus acumulación de agua.

    La discusión entre Operador Nuclear y Pedro Fresco se termina siempre con que con el dinero de la nuclear se podrían construir chorrecientos mw de eólica, solar y acumulación de agua. En menos tiempo y más barato. Pero sigo sin saber si esos proyectos de acumulación de agua son viables, donde se podrían hacer, que coste tendría o que parajes naturales afectarían.

    Falta lo que tú dices, un plan estratégico nacional tangible que permita análisis económico.

    Un ejemplo es el proyecto de hidroeléctrica reversible que se quiere hacer en Gran Canaria. Chira-Soria. Lleva 20 anos de retraso, y aunque parece que ya se ha aprobado definitivamente, tiene a todos los ecologistas en contra.
  • editado enero 2022 PM
    Lo triste del modelo español es que lo fiamos todo al turismo y al ladrillo, y cuando falló el ladrillo solo nos quedó el turismo, y luego llegó el covid para jodernos también eso.

    En energía no es mejor. Estamos condenados a depender de terceros, a comprar energía a otros países porque no somos capaces de producirla.
  • Vlad escribió : »
    La solución a los problemas de energía es montar centrales nucleares modulares de 50MW por toda la geografia española. Tiene huevos la cosa.

    En realidad los SMRs puedes ser de 1500MW o más y el coste de producción es bastante económico por KWe.

    Ajojenjo escribió : »
    Es que esto es lo que siempre falla en esta discusión, planes concretos de infraestructuras de acumulación de energía. Para así poder comparar los gastos estimados de nuclear versus acumulación de agua.

    La discusión entre Operador Nuclear y Pedro Fresco se termina siempre con que con el dinero de la nuclear se podrían construir chorrecientos mw de eólica, solar y acumulación de agua. En menos tiempo y más barato. Pero sigo sin saber si esos proyectos de acumulación de agua son viables, donde se podrían hacer, que coste tendría o que parajes naturales afectarían.

    Falta lo que tú dices, un plan estratégico nacional tangible que permita análisis económico.

    Un ejemplo es el proyecto de hidroeléctrica reversible que se quiere hacer en Gran Canaria. Chira-Soria. Lleva 20 anos de retraso, y aunque parece que ya se ha aprobado definitivamente, tiene a todos los ecologistas en contra.

    La solar y eólica tiene una carga media menor y variable, y la nuclear puede sustituir al gas hoy en día, las nuevas centrales pueden variar su potencia a antojo minuto a minuto.

    Los SMRs son económicos, suficientemente potentes y de construcción rápida. No veo problema.

    Y como dices, siempre salen los ecologistas a protestar, hasta para eso de la hidroeléctrica reversible. Para ellos o volvemos a las cuevas o no están contentos.

  • editado enero 2022 PM
    Peart escribió : »
    Lo triste del modelo español es que lo fiamos todo al turismo y al ladrillo, y cuando falló el ladrillo solo nos quedó el turismo, y luego llegó el covid para jodernos también eso.

    En energía no es mejor. Estamos condenados a depender de terceros, a comprar energía a otros países porque no somos capaces de producirla.

    Sobre todo teniendo un país que disfruta del mayor grado de insolación de Europa, con varias plantas demonstrativas termosolares con almacenamiento de sales fundidas que proporcionan una reserva de 7,5 horas como Gemasolar o Andasol. Todo demostrable pq están en funcionamiento en este momento. Y con las tecnologías SAGE: https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_augmented_geothermal_energy, España podría ser independiente energéticamente.

    Lo del sol es para pegarse un tiro: España que tiene más insolación que cualquier país de Europa y van los alemanes y nos ganan por potencia solar instalada (fotoeléctrica + solar térmica - esta última es la más eficiente, con eficiencias de conversión del 33% en motor Stirling).

    ¿Quién le pondrá el cascabel a los gatos del gobierno y de las energéticas?
  • editado enero 2022 PM
    Los "sucesos" reportados por el CSN - Consejo de Seguridad Nuclear, que tenía el enlace mal puesto:

    https://www.csn.es/centro-de-documentacion?_20_folderId=1256707&_20_viewEntries=1&_20_viewFolders=1&_20_struts_action=/document_library/view&_20_action=browseFolder&p_p_id=20&p_p_lifecycle=0&_20_entryStart=0&_20_entryEnd=30&_20_folderStart=0&_20_folderEnd=100

    https://en.wikipedia.org/wiki/International_Nuclear_Event_Scale

    Accidente del reactor de Vandellòs I de 1989:

    Instal%C2%B7lacions_nuclears_de_Vandell%C3%B2s_I.jpg

    Reactor de Vandellos I encofrado.

    The Vandellòs Nuclear Power Plant is a nuclear power plant in Vandellòs located close to the Coll de Balaguer pass (Baix Camp comarca) in Catalonia, Spain.

    Unit one was a 508 MWe carbon dioxide gas cooled reactor modeled on the UNGG reactor at the Saint Laurent Nuclear Power Plant in France. It was shut down on July 31, 1990, following an accident that damaged one of its two turbogenerators on 19 October 1989. Important nuclear safety functions in the plant were impaired by the fire, and the event was later classified as a level 3 event in the International Nuclear Event Scale.[1]

    Vandellòs I nuclear accident was a fire that caused an interruption of the cooling system in the Vandellòs Nuclear Power Plant, Catalonia (Spain) on 19 October 1989.[2]

    At the end of Francoist Spain, France sold Spain a UNGG reactor. This already obsolete energy technology was installed because as a by-product it provided plutonium that could be used to manufacture atomic bombs.[3] Vandellòs I Nuclear Power Plant was inaugurated in 1972 when there were only two operational nuclear power plants in Spain: Garoña and Zorita. Seventeen years after opening, the rudimentary technology produced a mechanical failure in the steam turbine which caused a fire. The cabling of the plant was not fireproof, and the control computer and the cooling system would also receive damage.[4]

    A core meltdown was avoided due to the intervention of the Corps of Firefighters of Catalonia and the plant technicians, who were able to extinguish the fire and turn off the nuclear reactor manually. It continues to be one of the most significant nuclear accidents in Western Europe, classified as a serious incident according to the International Nuclear Event Scale. Consequently, the plant would be decommissioned, due to the damage in the systems, and new safety protocols were introduced because the old ones proved to be insufficient.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Vandellòs_I_nuclear_accident

    Y nadie o muy pocos lo sabían...

    :chismoreno:


    Incidente y desmantelamiento

    El 19 de octubre de 1989 se declaró un incendio en la zona de turbinas, calificado a posteriori como incidente de nivel 3 en la escala INES («incidente importante»), es decir, no provocó emisión de radioactividad al exterior. El elevado coste de las medidas exigidas por el organismo regulador español (CSN) para corregir las irregularidades detectadas hizo que la empresa explotadora decidiera su cierre definitivo. En la actualidad la central se encuentra parcialmente desmantelada, encontrándose en la denominada fase 2. Durante la primera fase (1991-1997), se realizó la descarga del reactor y la evacuación de combustible gastado, el acondicionamiento de los residuos de operación y la extracción y preacondicionamiento de los residuos depositados en los silos de grafito. Además, se realizaron algunos desmontajes convencionales como los de los depósitos de CO2 y los grupos turboalternadores principales.7​

    La segunda fase se desarrolla ya únicamente bajo la autoridad de Enresa, que ha pasado a ser la propietaria de las instalaciones. En esta segunda fase, se desmantelaron todas las estructuras, sistemas y componentes excepto el cajón del reactor, liberando la mayor parte del emplazamiento y manteniendo el resto como zona reglamentada, con el cajón del reactor confinado y cubierto por una estructura de protección de intemperie de nueva construcción. El cajón del reactor, que es ahora la única estructura que queda en pie, y que incluye el reactor, ya descargado, junto a sus estructuras internas y sistemas de control fueron preparados para pasar a un estado de espera y decaimiento denominado fase de latencia. Este proceso durará 25 años. La fase de latencia comenzó en 2003, por lo que en 2028 se procederá al ejecutar el nivel 3, que consiste en el desmantelamiento del cajón del reactor para liberar totalmente el emplazamiento. Durante el periodo de latencia el cajón permanecerá encerrado en un revestimiento, realizado en acero galvanizado, que queda separado 1,5 metros del cajón, arranca en la cota +16 y se eleva 6 metros por encima de la losa del cajón, en la cota +63, en donde se ha colocado una cubierta. El peso de esta estructura es de 350 toneladas y está diseñada para aguantar rachas de vientos a más de 200 km/h y precipitaciones de 140 l/m².

    https://es.wikipedia.org/wiki/Central_nuclear_de_Vandellós

    "...el reactor, ya descargado, junto a sus estructuras internas y sistemas de control fueron preparados para pasar a un estado de espera y decaimiento denominado fase de latencia."

    - adivinad porqué se necesita ese "tiempo de latencia"... :chis:

  • Puddles escribió : »
    No te creas, el plan es extender la vida útil de las centrales 10 o más años (como por ejemplo se ha hecho en la de Trillo) para poder llevar a cabo la transición a las renovables. Entre tanto, hasta que los gobiernos, reguladores, etc. se decidan por la renovables al 100%, sabemos que vamos a necesitar alguna o varias centrales nucleares de nueva construcción con los inmensos costes que tienen y que tengan una vida útil de como mínimo de 60 años (probablemente sean necesarios 70 u 80 años de vida útil para que cuadren las cuentas) para que salga rentable a largo plazo. Recordemos que las nucleares no sirven de respaldo porque no se pueden regular / apagar / encender con facilidad y cuando están a bajo rendimiento sus costes operativos siguen siendo muy elevados, como si estuvieran funcionando a su rendimiento óptimo.

    Lo que si es cierto es que este gobierno semi-progresista, por la parte que no lo es (el PPsoez de toda la vida) se resiste a cambiar el paradigma por las presiones de las energéticas, que de ninguna manera quieren ceder con lo que ya hay instalado. Sin embargo, como explica el artículo, al final, es la rentabilidad la que va a primar porque el modelo actual es insostenible (subvencionar el famoso "déficit tarifario" a las poco rentables y establecer los precios a la de las más caras con el sistema de subasta actual).

    El dilema de construir muchas pequeñas centrales nucleares nuevas pensando que así el inmenso coste se va a reducir es bastante absurdo:
    «Para mí es una cuestión de fe. Es posible que la segunda, la tercera o la cuarta central nuclear de nueva generación sean más baratas, pero ¿cuánto más baratas tienen que ser para que una instalación que me está produciendo a más de 100 euros/megavatio hora incremente su competitividad para producir a menos de 50 euros/megavatio hora?», pregunta de forma retórica.

    «¿Realmente me puedes conseguir esa bajada de los costes? Yo no lo creo. Si yo fuese quien tuviese que decidir dónde pongo los recursos para afrontar la transición energética no apostaría por esta estrategia», asevera Pedro. Y continúa su exposición analizando la competitividad no solo de las centrales nucleares de segunda generación, sino también de las de tercera generación:

    «Llegará un momento en el que las centrales nucleares irremediablemente chocarán con la generación renovable»
    «Tenemos que mirar el proceso de descarbonización con perspectiva. Las centrales nucleares que tenemos ahora nos están permitiendo no emitir dióxido de carbono y nos están apoyando en la transición energética, pero llegará un momento en el que irremediablemente chocarán con la generación renovable. Nuestras centrales generan siempre la misma potencia, que normalmente es la máxima. Pueden bajar, y subir, pero como por diseño no están preparadas para hacer eso la bajada es rápida, pero la subida es lenta, por lo que si paras una central, o la dejas al mínimo, y luego la quieres subir, tardas dos días en alcanzar esa potencia máxima».

    «Esto quiere decir que cuando tienen que convivir con unas energías que son eminentemente intermitentes lo que necesitas al otro lado es una energía que te complemente. Una energía que te permita subir y bajar rápidamente la potencia de la misma forma en que lo hacen las energías renovables. Las centrales nucleares no están preparadas para hacerlo. Ahora no suele haber muchos problemas porque el sistema obliga a las nucleares a bajar la potencia tres o cuatro veces al año en los momentos en los que hay mucha aportación eólica, solar, y a veces también hidráulica. Pero a medida que vayamos teniendo más energía solar y eólica el sistema energético se saturará con más frecuencia», vaticina Pedro.

    «Esto provocará que haya que parar las nucleares, pero no va a tener sentido hacerlo porque no es viable pararlas y tener que esperar un montón de horas hasta que vuelvan a entregar la potencia necesaria. Además, si las haces bajar continuamente estás provocando que una instalación que es carísima y que tiene unos costes fijos altísimos no pueda generar los ingresos que necesita para cubrir los costes fijos. Las centrales nucleares no están tecnológicamente adaptadas al mundo que viene».

    «Más del 80% de las emisiones de dióxido de carbono no proceden del sistema eléctrico; están en el transporte, la industria…»

    «Las nuevas centrales nucleares sí pueden subir y bajar. No tienen ningún problema. Eso sí, si las haces bajar la potencia con mucha frecuencia no las vas a amortizar en la vida. Pero estas centrales nucleares están generando a más de 100 euros/megavatio hora. Si internalizo este coste al sistema eléctrico tendré una electricidad muy cara. Y en ese escenario la electrificación de los vehículos, de la industria y de la climatización representa un problema. Más del 80% de las emisiones de dióxido de carbono no proceden del sistema eléctrico; están en el transporte, la industria… No podemos permitirnos tener una electricidad cara, y por eso una nueva central nuclear con un coste de 8 millones de euros el megavatio hora que está generando con un coste superior a los 100 euros/megavatio hora, por lo que estamos viendo en las experiencias cercanas, no tiene ningún sentido».

    «Además, para amortizar una central nuclear de nueva generación la voy a tener que mantener sesenta años trabajando para poder amortizar los enormes costes fijos. Y no podemos olvidar que estamos en una emergencia climática, y esto quiere decir que tenemos que descarbonizar con rapidez. Los parques eólicos y las plantas fotovoltaicas se construyen en muy poco tiempo. Si se agiliza la construcción en dos o tres años podemos tenerlos en funcionamiento, pero construir una central nuclear es un proceso muy lento», concluye Pedro.

    https://www.xataka.com/energia/gran-debate-energia-nuclear-cada-vez-cara-producir-dos-expertos-miradas-diferentes-nos-explican

    Y por cierto, recomiendo leer los comentarios del artículo que son muy interesantes, tanto los pro-nuclear como los pro-renovables.

    8GW nos vienen de puta madre, incluso 10 o 12 nos vendrían todavía mejor. Mientras las renovables no se puedan acumular no puedes depender 100% de ellas. Insisto, si no tienes nucleares quemas gas.
  • Ajojenjo escribió : »
    Vlad escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Lo de la nuclear es simplemente un cálculo de coste de oportunidad. El tiempo que se tarda en tener una operativa si se empieza ya (15/20 anos) y los recursos que consume construir una (inmensos).

    ¿En esos 15/20 años existen alternativas viables para acumular energía por un precio similar?

    Si la respuesta es sí, pues no tiene ningún sentido ponerse a construir ahora nucleares. Si es no, pues no tendremos alternativa viable hasta dentro de 15/20 años.

    Lo que es obvio es que no hay que cerrar ninguna de las que tenemos, hay que ampliar su vida útil.

    Lo triste del modelo Español es que no hay ninguna alternativa a la nuclear. La nuclear la vas a sustituir por gas si o si, no se va a cambiar nuclear por renovables. España debería haber tenido un proyecto de sustitución de las centrales nucleares existentes hace 10 años pero tenemos los gobernantes que tenemos. Ahora la única esperanza es la inversión en acumulación de energía, pero de esto tengo cero hope.

    Es que esto es lo que siempre falla en esta discusión, planes concretos de infraestructuras de acumulación de energía. Para así poder comparar los gastos estimados de nuclear versus acumulación de agua.

    La discusión entre Operador Nuclear y Pedro Fresco se termina siempre con que con el dinero de la nuclear se podrían construir chorrecientos mw de eólica, solar y acumulación de agua. En menos tiempo y más barato. Pero sigo sin saber si esos proyectos de acumulación de agua son viables, donde se podrían hacer, que coste tendría o que parajes naturales afectarían.

    Falta lo que tú dices, un plan estratégico nacional tangible que permita análisis económico.

    Un ejemplo es el proyecto de hidroeléctrica reversible que se quiere hacer en Gran Canaria. Chira-Soria. Lleva 20 anos de retraso, y aunque parece que ya se ha aprobado definitivamente, tiene a todos los ecologistas en contra.

    Nadie da el paso para estrategias agresivas de acumulación de energía, por ejemplo el hidrógeno, probablemente aumentaría el coste de las renovables por 2.5 o por 3, pero visto lo visto, ¿ya no vale el gas eso?. En España ni siquiera hay una política seria de puestos de recargas de coches electricos que vendrían muy bien para aplanar la curva de demanda.

    Por todo esto la mejor estrategia energética es diversificar fuentes, lo que está haciendo China. En Europa y España seguramente llegaremos los últimos a la solución final.
  • Findeton escribió : »
    Vlad escribió : »
    La solución a los problemas de energía es montar centrales nucleares modulares de 50MW por toda la geografia española. Tiene huevos la cosa.

    En realidad los SMRs puedes ser de 1500MW o más y el coste de producción es bastante económico por KWe.

    Ajojenjo escribió : »
    Es que esto es lo que siempre falla en esta discusión, planes concretos de infraestructuras de acumulación de energía. Para así poder comparar los gastos estimados de nuclear versus acumulación de agua.

    La discusión entre Operador Nuclear y Pedro Fresco se termina siempre con que con el dinero de la nuclear se podrían construir chorrecientos mw de eólica, solar y acumulación de agua. En menos tiempo y más barato. Pero sigo sin saber si esos proyectos de acumulación de agua son viables, donde se podrían hacer, que coste tendría o que parajes naturales afectarían.

    Falta lo que tú dices, un plan estratégico nacional tangible que permita análisis económico.

    Un ejemplo es el proyecto de hidroeléctrica reversible que se quiere hacer en Gran Canaria. Chira-Soria. Lleva 20 anos de retraso, y aunque parece que ya se ha aprobado definitivamente, tiene a todos los ecologistas en contra.

    La solar y eólica tiene una carga media menor y variable, y la nuclear puede sustituir al gas hoy en día, las nuevas centrales pueden variar su potencia a antojo minuto a minuto.

    Los SMRs son económicos, suficientemente potentes y de construcción rápida. No veo problema.

    Y como dices, siempre salen los ecologistas a protestar, hasta para eso de la hidroeléctrica reversible. Para ellos o volvemos a las cuevas o no están contentos.

    Creo que confundís para que sirven las centrales nucleares modulares. Pensáis que van a sacar reactores nucleares como churros cuando las aplicaciones no son las mismas: Mineria, barcos, islas, ....... y lugares aislados en general.
  • Menudo show de declaraciones del gobierno, a favor, en contra, y ni sí ni no sino todo lo contrario, sobre las declaraciones de un miembro del gobierno.

    Vergüenza ajena.
  • Ya ocurría en gobiernos monocolor, tanto del PP como del PSOE... ahora con más razón.

    La realidad es que el PSOE está de acuerdo con Garzón (en lo de las macro granjas) pero está, como el PP, de campaña electoral en CyL.
  • editado enero 2022 PM
    The Guardian no lo ha entrevistado a título personal, lo ha hecho por su cargo.
    Por lo mismo Pimentel no lio circo alguno y cogió la puerta sin mirar atrás.
  • editado enero 2022 PM
    Leía ayer una estimación de cuando costaría una central nuclear de 1gw, basandose en los costes de las últimas construidas o en construcción en Europa y EE.UU. 10.000 millones de euros y estaría acabada en 15/20 años.

    Buscando sobre el proyecto de chira-soria, la central de bombeo, tendría una potencia de 200mw por un coste de 400 millones de euros. Eso sí, el primer plan de proyecto en 1995 y no han empezado las obras. Se prevé que esté lista en 2026.

    Edito: Da la casualidad que hace unas horas los ecologistas han vuelto a recurrir por decimocuarta vez el proyecto de chira-soria.
  • Ciudadanos se ofrece a apoyar la reforma laboral del gobierno para que no la toquen los socios del gobierno, mientras que el presidente del gobierno critica al principal partido de la oposicion por no apoyar la reforma que deroga, decian y dicen, lo que hizo este partido cuando estaba en el gobierno.

    Este es un pais surrealista/idodelaolla.
  • Chira -Soria tiene un problema gordo que es el de la producción y vertido de cantidades ingentes de salmuera en un espacio protegido de la Red Natura 2000 dado que un eje clave del negocio es el de la desalinadora.
  • Vlish escribió : »
    Ciudadanos se ofrece a apoyar la reforma laboral del gobierno para que no la toquen los socios del gobierno, mientras que el presidente del gobierno critica al principal partido de la oposicion por no apoyar la reforma que deroga, decian y dicen, lo que hizo este partido cuando estaba en el gobierno.

    Este es un pais surrealista/idodelaolla.

    El gobierno no critica que el principal partido de la oposición no apoye la reforma, crítica que anuncie que no la van a apoyar antes de leerla siquiera. Lo cual es bastante criticable, lo haga quien lo haga.
  • Coño, si el decreto lo conocemos todo, y en todo caso el mensaje desde 2019 es que la reforma laboral seria lo opuesto a la reforma del 2012.

    Que pactos de estado para luchar contra un virus o para sacar pasta a Bruselas los entiendo, y puedo criticar al PP en esos casos, pero ¿pactos de estado en una reforma laboral?, si todos van a defender lo mismo pues o votamos a Vox o al PCPE, y tampoco es plan.
  • editado enero 2022 PM
  • editado enero 2022 PM


    Lo que no dice el mal nacido, es que antes de eso habían inhabilitado al que resultó ganador, y luego cuando impusieron otra elección a la fuerza, también inhabilitaron a su esposa para que no pudiera postular, y finalmente ya con el tercer candidato que pudo ganar pese a tener a todo el Estado en contra, anunciaron a un protector que asumirá buena parte de las competencias que eran de esa gobernación. Como si Ayuso ganara en Madrid luego de inhabilitar a dos candidatos anteriores del PP, entre ellos uno que ya había ganado, y posteriormente con el tercer candidato pierden, pero a Echenique lo nombran "protector de Madrid" y le quitan la mayor parte de los recursos y competencias al nuevo gobierno.





    Esta gente son hijos de puta que justifican este tipo de tropelías, sin importar las condiciones electores ni la manera en que se manejan los resultados. Y lo peor es que juegan a la política en España, y consideran esas "estrategias" como "potables" en democracia. Que Dios ampare a España si tocan poder.

  • editado enero 2022 PM

    Vivo en el país que inventó la astracanada
  • Vlish escribió : »
    Coño, si el decreto lo conocemos todo, y en todo caso el mensaje desde 2019 es que la reforma laboral seria lo opuesto a la reforma del 2012.

    Que pactos de estado para luchar contra un virus o para sacar pasta a Bruselas los entiendo, y puedo criticar al PP en esos casos, pero ¿pactos de estado en una reforma laboral?, si todos van a defender lo mismo pues o votamos a Vox o al PCPE, y tampoco es plan.

    Pero lo que conocemos (que habría que contrastar también) nos vale para criticarlo desde una barra de bar o un foro. Si eres el principal partido de la oposición y tus escaños representan a millones de personas, algo tan importante para la ciudadanía como es una reforma laboral TE LO LEES.
  • https://www.elmundo.es/espana/2022/01/11/61dd49b0fdddffacb58b4572.html

    ""Soy el ministro de Alimentación y si alguien habla de alimentación lo normal es que me llame""

    "El ministro de Agricultura ha negado además que en España existan 'macrogranjas' como las que describía Garzón y ha advertido que las producciones ganaderas -"de pequeño tamaño"- en España están sometidas a la legislación europea."

    Astracanada es poco.
    algo tan importante para la ciudadanía como es una reforma laboral TE LO LEES.

    Pero la unica prueba que el PP no sabe de que va el decreto sobre reforma laboral, que lo conoce todo el mundo, es la afirmacion de Sanchez, y en este caso no parece una fuente muy fiable, se lo han leido y votan no, y dejan el marron a los socios izquierdistas e independentistas que o tragan o lo modifican, y en ese caso tragara la CEOE, politicamente es inteligente, y economica/laboralmente es obvio que el PP quiere otra reforma laboral diferente mucho mas liberal que la del 2012, con mochila austriaca, asi que tampoco tiene sentido que vote a favor.

  • Khayman escribió : »

    Vivo en el país que inventó la astracanada
    En España hay 3.780 granjas intensivas de cerdos o aves obligadas a informar de sus emisiones debido a su gran tamaño

    El término macrogranja no tiene una definición oficial, sino que se utiliza por una parte de la sociedad, especialmente entre organizaciones ecologistas y asociaciones contrarias a este tipo de ganadería. Con esta palabra se refieren a explotaciones ganaderas de dimensiones industriales (donde los animales se cuentan por cientos o miles) que funcionan con un sistema intensivo.

    El Ministerio de Agricultura, Pesca y Alimentación reconoce que no hay una definición oficial de ganadería intensiva y extensiva, pero considera granjas extensivas aquellas donde hay “aprovechamiento de pastos o prados para alimentar el ganado” e intensivas las que funcionan “en sentido contrario”, es decir, donde los animales comen pienso y permanecen dentro de las instalaciones. Según esto, las macrogranjas representarían el modelo opuesto a las pequeñas explotaciones con un sistema extensivo.

    Al no existir una definición oficial de macrogranja, tampoco hay cifras oficiales sobre su cantidad. Pero sí hay algo que permite arrojar un dato: el Registro Estatal de Emisiones y Fuentes Contaminantes, que fue creado para controlar la influencia de las instalaciones industriales en el medioambiente.

    En este registro deben incluirse las granjas de porcino con capacidad para más de 2.000 cerdos de cebo de más de 30 kg o 750 cerdas reproductoras y las granjas avícolas con más de 40.000 plazas para gallinas ponedoras o el número equivalente en excreta de nitrógeno para otras aves de corral. Estas granjas están obligadas a informar de sus emisiones debido a su gran tamaño. En total en este registro hay actualmente más de 3.750 granjas intensivas.

    Las granjas de ganado bovino no se incluyen en el registro PRTR

    Según los datos del registro PRTR a fecha de publicación de este artículo, en España existen 3.235 explotaciones activas de porcino y 550 avícolas. En conjunto, suponen 3.780. La suma no coincide porque una misma explotación puede albergar más de una especie, según aclaran desde el PRTR a Maldita.es.

    El ganado bovino, que incluye las vacas, no está contemplado en el registro PRTR aunque también es objeto de protestas por parte de organizaciones ecologistas. Un ejemplo es la oposición al proyecto de granja lechera en Noviercas (Soria). El Gobierno trabaja en un real decreto que fije un límite para el tamaño de las granjas bovinas. El sector porcino y el avícola ya cuentan con reales decretos específicos que detallan sus condiciones y su capacidad máxima, según el código ganadero del Boletín Oficial del Estado.

    El impacto ambiental de las grandes granjas intensivas: metano, amoniaco, nitratos y consumo de agua
    Los umbrales del PRTR fueron introducidos por la Ley de prevención y control integrados de la contaminación en 2002 y todas las granjas que los superen necesitan una autorización específica y una declaración de impacto ambiental.

    Uno de los impactos de la ganadería intensiva a gran escala es la emisión de metano (CH4), un gas con un potencial de efecto invernadero unas 20 veces mayor que el CO2 según la ONU. La investigación de Datadista sobre ganadería porcina intensiva, que analizaba los datos del PRTR de 2019, concluyó que las grandes granjas intensivas de cerdos registradas en aquel año emitieron 96.158 toneladas de metano.

    Además, estas granjas pueden contaminar el agua subterránea con nitratos (NO3) si los purines (excrementos de los animales mezclados con agua) son tratados de forma inadecuada. Una investigación periodística publicada en El Mundo reveló cinco vertidos ilegales de purines en un complejo ganadero porcino instalado en las provincias de Albacete y Murcia.

    Otros efectos sobre el medioambiente de las instalaciones intensivas a escala industrial son la emisión de amoniaco (NH3) y otros gases a la atmósfera y el consumo de agua que se requiere para dar de beber al ganado y limpiar las instalaciones.



    https://maldita.es/malditateexplica/20220110/macrogranjas-espana-prtr/

    Os la meten doblada con suma facilidad.
  • editado enero 2022 PM

    Lo que lograron los liberales de Chicago en Chile.

  • editado enero 2022 PM
    Puddles escribió : »
    Os la meten doblada con suma facilidad.
    ¿La televisión pública dices?
  • Uno de los impactos de la ganadería intensiva a gran escala es la emisión de metano (CH4)

    Ese metano son lo pedos de las vacas, y es una consecuencia de la digestion de los animales, cada vaca emite metano, obviamente 1 millon de vacas emiten mas pedos que una vaca, pero no tiene nada que ver con el tipo de explotacion ganadera.
    estas granjas pueden contaminar el agua subterránea con nitratos (NO3) si los purines (excrementos de los animales mezclados con agua) son tratados de forma inadecuada. Una investigación periodística publicada en El Mundo reveló cinco vertidos ilegales de purines en un complejo ganadero porcino instalado en las provincias de Albacete y Murcia.

    PUEDEN, FORMA INADECUADA, VERTIDOS ILEGALES, que investiguen todas las granjas, todas las fabricas, todas las calefacciones, todos los coches, y si no cumplen la normativa, multa, y cuanto mas grande, mejor.

    Por supuesto nada de "mala o peor calidad de la carne, ni de animales mal tratados" en las "exportaciones", que es lo que dijo Garzon.

    Pero vamos, el gobierno puede prohibir instalaciones ganaderas de mas de 10 animales, y obligar a que estos reciban masajes y escuchen musica funki, la consecuencia sera menos produccion animal, esta sera mucho mas cara, y sobraran muchos empleos, pero si lo quieren hacer, que lo hagan, tienen mayoria parlamentaria, lo que molesta no es la ideologia animalista/vegana/anticapitalista sino que la saquen para hacer declaraciones y no para legislar, molesta que cuando alguien mete la pata se escude en "alerta antifascista", y molesta que algunos vean como normal que los ministros no se hablen entre ellos y se dedican a hacerse la puñeta entre ellos como si no fuese parte de un mismo equipo de gobierno.





  • editado enero 2022 PM
    Khayman escribió : »
    Puddles escribió : »
    Os la meten doblada con suma facilidad.
    ¿La televisión pública dices?

    La televisión pública no, el ministro. No mates al mensajero.
  • editado enero 2022 PM

    Concretamente el ministro que tiene esas competencias
    Tanto monta en cualquier caso
  • editado enero 2022 PM
    Khayman escribió : »

    Concretamente el ministro que tiene esas competencias
    Tanto monta en cualquier caso

    Ahí se evidencia que no hay coordinación para tener un discurso coherente para todo el gobierno, sino que los ministerios son parcelas de agrupaciones políticas que dicen lo que les da la gana, y si acaso de vez en cuando defienden a groso modo el gobierno en general, para no perder esa parcela.
  • editado enero 2022 PM
    Diony escribió : »
    Ahí se evidencia que no hay coordinación para tener un discurso coherente para todo el gobierno, sino que los ministerios son parcelas de agrupaciones políticas que dicen lo que les da la gana, y si acaso de vez en cuando defienden a groso modo el gobierno en general, para no perder esa parcela.
    Cosa que no necesariamente es deseable
    A Tony Blair le tumbó una ley su propio partido y no cayó el cielo sobre sus cabezas ni nada. Salud democrática si a mi me preguntas
    Aquí de boquilla se discrepa tela pero a la hora de votar prietas las filas defendiendo al líder por si una alerta antifascista o algo
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