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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • editado enero 2022 PM
    Y esto último lo digo porque existe mucho bocachancla que dice que con la energía nuclear seríamos autónomos porque dejaríamos de depender del gas ruso y africano.

    Porque todos sabemos que España tiene grandes reservas de uranio y no tendría que importarlo. :awesome:

    España tiene viento y sol, más que Alemania, país que apuesta por estas dos fuentes.
  • Por favor, uranio hay de sobra. Lo que pasa es que es difícil abrir minas por el tema regulatorio pero el uranio es un elemento bastante abundante en la tierra, incluso en el mar.
  • Sí, claro, uranio hay, pero extraerlo de dónde se encuentra (por ejemplo, en el fondo de los océanos) no es económicamente viable. Cuando hablamos de reservas de uranio hablamos de uranio accesible.
  • editado enero 2022 PM
    La energia nuclear es tan rentable que es el estado el que corre con los gastos de la consttuccion de las centrales, la proteccion de las mismas y el almacenaje de los residuos porque si no no se haría. Si fuera por los findeton de la vida teniamos a psicopatas de mierda haciendo dinero apostando por escapes nucleares. A mas niños deformes tras un escape en un cementerio nuclear mas dinero tendria el puto cerdo y lo pondría orgulloso en un foro.
  • editado enero 2022 PM
    Lo que necesita Findeton es que los Estados hagan cosas feas para ganar dinero con el uranio. Poético. Ya se nos desencantará, como con aquello de la democracia gaseosa.
  • Mordenkainen escribió : »
    No sé Vlish... Yo la impresión que tengo es que las izquierdas en general, y en este país en particular, cada vez están más pilotadas por gente muy alejada de la sensibilidad y problemática de la clase trabajadora a la que se supone que históricamente han apelado.

    El enfoque que se le está dando al muy importante problema medioambiental es "en el mundo empieza a haber demasiado consumo bienestante, hay que retroceder a niveles de antaño. Que las clases medias devuelvan privilegios". Así, parece que los discursos y las medidas que se adoptan están encaminadas a dificultar el acceso a esos privilegios, mediante impuestos o restricciones. De tal modo que sólo se los puedan permitir las clases ricas, las que no les trastocan las cuentas el tener que pagar más impuesto al CO2, a las energías no renovables, las que se pueden permitir comprar un coche nuevo o comprar los alimentos de producción más sostenible y menos rentable.

    En lugar de democratizar los privilegios, parece que luchen por acentuar las diferencias. Pues a mí no me jodas que eso es un discurso de izquierda.

    El problema que tiene la izquierda es que la globalización se la ha llevado por delante. No tiene alternativas económicas ni sociales a los problemas que se plantean mientras los derechos conquistados durante décadas son puestos en cuestión. Vivimos en un mundo que se dirige al desastre social y medioambiental cuando el planeta y la sociedad ya no aguanten más. Sin lucha social nuestro mundo se dirige a la normalización social de las primeras sociedades industriales, volvemos a la Inglaterra victoriana.
  • editado enero 2022 PM
    Smoker escribió : »
    la mayor parte de la gente no podrá permitirse un coche eléctrico.
    Yo tengo una vehículo 100% eléctrico. Una BMW C evolution del 2018
    Es caro, lo acepto
    No me subvenionan nada, lo acepto
    Me cobran IVA de lujo, me cago en sus muertos mil veces
    Ayudas no, con que no entorpezcan ya me conformaría.
    E1AQnnPXIAAFoqt?format=jpg&name=large
    Un poco más y no me llega para contratar a los ZZ Top para pasear a la mía octogenaria mamma
  • Khayman escribió : »
    Smoker escribió : »
    la mayor parte de la gente no podrá permitirse un coche eléctrico.
    Yo tengo una vehículo 100% eléctrico. Una BMW C evolution del 2018
    Es caro, lo acepto
    No me subvenionan nada, lo acepto
    Me cobran IVA de lujo, me cago en sus muertos mil veces
    Ayudas no, con que no entorpezcan ya me conformaría.
    E1AQnnPXIAAFoqt?format=jpg&name=large
    Un poco más y no me llega para contratar a los ZZ Top para pasear a la mía octogenaria mamma

    Mola! Fotaza.
  • editado enero 2022 PM
    Findeton escribió : »
    @Puddles en ese mismo artículo "Operador Nuclear" dice la opinión contraria: que el coste de la nuclear es entorno a los 40€/MWh, incluyendo el coste de construir la central.

    Sobre la solar, eso no escala. A nivel energético en el ciclo completo el retorno es muy bajo (el EROI), para eso casi es mejor volver a los coches tirados por caballos.

    La solar "mola", pero es una energía "subsidiada" por el resto de fuentes energéticas, físicamente hablando. A nivel económico quizás te lo puedes permitir como país rico pero sólo mientras sea una energía minoritaria, y teniendo en cuenta que en el mundo a ciclo completo quizás no estés aportando un solo MWh netamente.

    Y para la energía solar también se necesita minar un montón de minerales y gastar mucha energía. Por supuesto, los izquierdistas ecologetas hippies están a favor de la solar a pesar de que energéticamente no tenga sentido y de que necesite minería (que por otra parte rechazan que ocurra en su país).

    Creo que debes volver a leer el artículo ya que ese precio es con la central amortizada y sin costes adicionales de decomisionado, tratamiento y almacenado de los residuos. Por otra parte yo siempre hablo de termosolar, que es la que mas eficiencia tiene de entre las renovables, de todas las fuentes de producción de energía, vamos.
  • Patroclo escribió : »
    Bueno, izquierdistas ecologetas como el gobierno alemán de Merkel o el sueco no están apostando por las nucleares, sino por una combinación de renovables que está funcionando. De hecho nadie apuesta por las nucleares, si acaso las defiende Francia por funcionar ya con ellas.

    Lo de dormir encima del barril de residuos ha estado gracioso. Typical Chisland comment :awesome:

    Los contenedores de residuos nucleares tienen una vida útil de 15 años con un mantenimiento ultra-estricto, después hay que volver a almacenar. Una operación muy costosa.
  • editado enero 2022 PM

    ¿Y es que los españoles no pueden hacer vehículos eléctricos a partir de alternadores de tanques soviéticos como en Cuba?

    Aquí ya estamos aprendiendo con las bicicletas y las licuadoras eléctricas. Como en este caso, que ser ingeniera titulada sirve de mucho, para armar tu bicicleta ecológica de miseria económica socialista.



  • Puddles escribió : »
    Creo que debes volver a leer el artículo ya que ese precio es con la central amortizada y sin costes adicionales de decomisionado, tratamiento y almacenado de los residuos. Por otra parte yo siempre hablo de termosolar, que es la que mas eficiencia tiene de entre las renovables, de todas las fuentes de producción de energía, vamos.


    Yo creo que debes releer el artículo tú. En el artículo hablan dos personas diferentes, con dos voces diferentes, dando dos precios diferentes (para el coste de la central nuclear completo, no el amortizado).
  • Vale, lo que tu digas...
  • Puddles escribió : »
    Vale, lo que tu digas...

    Pues claro que vale, uno de los que intervienen en el artículo es precisamente Operador Nuclear, el cual sigo de cerca y del que me fío bastante. Ha escrito un buen libro al respecto, "La energía nuclear salvará el mundo".
  • editado enero 2022 PM


    El 'imperio nuclear' que planea China: construirá 150 nuevos reactores en 15 años, más que el resto del mundo en las últimas tres décadas

    https://www.eleconomista.es/energia/noticias/11463091/11/21/El-imperio-nuclear-que-planea-China-construira-150-nuevos-reactores-en-15-anos-mas-que-el-resto-del-mundo-en-las-ultimas-tres-decadas.html

    Ah, pero es la China antimperialista, circulen.

    Hay que ser bien idiota para suicidarse en austeridad, cuando el vecino de alado igual se va a cargar la cuadra él solito.

  • Lo de la nuclear es simplemente un cálculo de coste de oportunidad. El tiempo que se tarda en tener una operativa si se empieza ya (15/20 anos) y los recursos que consume construir una (inmensos).

    ¿En esos 15/20 años existen alternativas viables para acumular energía por un precio similar?

    Si la respuesta es sí, pues no tiene ningún sentido ponerse a construir ahora nucleares. Si es no, pues no tendremos alternativa viable hasta dentro de 15/20 años.

    Lo que es obvio es que no hay que cerrar ninguna de las que tenemos, hay que ampliar su vida útil.
  • editado enero 2022 PM
    Findeton escribió : »
    Puddles escribió : »
    Vale, lo que tu digas...

    Pues claro que vale, uno de los que intervienen en el artículo es precisamente Operador Nuclear, el cual sigo de cerca y del que me fío bastante. Ha escrito un buen libro al respecto, "La energía nuclear salvará el mundo".
    Del articulo:

    ...creo que el coste de la energía nuclear es superior a los 40 euros/megavatio hora (€/MWh), y, además, tiene una carga impositiva adicional», matiza Pedro.

    «Esto es lo que sucede con las centrales nucleares que llevan décadas operando, pero si queremos construir una central nuclear nueva viendo toda la experiencia que han tenido nuestros vecinos, como Francia, Reino Unido o Finlandia, o Estados Unidos, que son los países con los que nos podemos comparar, el coste de la nueva energía nuclear se va más allá de 100 euros/megavatio hora. Esto está fuera del coste de cualquier tipo de energía. No nos podemos comparar con China, que tiene un sistema económico distinto, o con Rusia, que tiene una empresa que es propiedad pública y que probablemente tiene alguna subvención encubierta», asegura Pedro.

    Los costes de instalar nucleares son superiores a los de las renovables y a largo plazo no serán rentables, por está razón sólo las construyen los Estados y están altamente subvencionadas, además de costear el tratamiento de los residuos. En lo que coinciden es que en este momento son necesarias para la transición a las renovables y que su cierre inmediato es inviable.

    Vuelve a leerlo.
  • Aquí los incidentes o "sucesos" notificados por el Consejo de Seguridad Nuclear:

    https://www.csn.es/centro-de-documentacion
  • editado enero 2022 PM
    Ajojenjo escribió : »
    Lo de la nuclear es simplemente un cálculo de coste de oportunidad. El tiempo que se tarda en tener una operativa si se empieza ya (15/20 anos) y los recursos que consume construir una (inmensos).

    ¿En esos 15/20 años existen alternativas viables para acumular energía por un precio similar?

    Si la respuesta es sí, pues no tiene ningún sentido ponerse a construir ahora nucleares. Si es no, pues no tendremos alternativa viable hasta dentro de 15/20 años.

    Lo que es obvio es que no hay que cerrar ninguna de las que tenemos, hay que ampliar su vida útil.

    Hombre, los SMRs se están construyendo mucho más rápido y en cadena, cosa de 3-5 años si no recuerdo mal.
    Puddles escribió : »
    Aquí los incidentes o "sucesos" notificados por el Consejo de Seguridad Nuclear:

    https://www.csn.es/centro-de-documentacion

    La realidad es que muere más gente por centrales solares o eólicas que por la nuclear.
    Puddles escribió : »
    ...creo que el coste de la energía nuclear es superior a los 40 euros/megavatio hora (€/MWh), y, además, tiene una carga impositiva adicional», matiza Pedro.

    «Esto es lo que sucede con las centrales nucleares que llevan décadas operando, pero si queremos construir una central nuclear nueva viendo toda la experiencia que han tenido nuestros vecinos, como Francia, Reino Unido o Finlandia, o Estados Unidos, que son los países con los que nos podemos comparar, el coste de la nueva energía nuclear se va más allá de 100 euros/megavatio hora. Esto está fuera del coste de cualquier tipo de energía. No nos podemos comparar con China, que tiene un sistema económico distinto, o con Rusia, que tiene una empresa que es propiedad pública y que probablemente tiene alguna subvención encubierta», asegura Pedro.

    Pedro, no Alfredo García (aka Operador Nuclear).
  • editado enero 2022 PM
    Ajojenjo escribió : »
    Lo de la nuclear es simplemente un cálculo de coste de oportunidad. El tiempo que se tarda en tener una operativa si se empieza ya (15/20 anos) y los recursos que consume construir una (inmensos).

    ¿En esos 15/20 años existen alternativas viables para acumular energía por un precio similar?

    Si la respuesta es sí, pues no tiene ningún sentido ponerse a construir ahora nucleares. Si es no, pues no tendremos alternativa viable hasta dentro de 15/20 años.

    Lo que es obvio es que no hay que cerrar ninguna de las que tenemos, hay que ampliar su vida útil.

    En realidad lo que es obvio es que la vida útil de las centrales nucleares es de 40 años, prorrogables como mucho en 10 con supervisión del Consejo de Seguridad Nuclear. En 2035 tendremos apagón nuclear en España a no ser que un gobierno decida ya mismo la construcción de nuevas centrales, como ha decidido Francia tras empezar con el cierre de las que tiene o ha tenido en funcionamiento 40 años, en contraposición de Alemania que apuesta por las renovables.

    El problema de España es que apuesta como Alemania por las renovables pero no invierte. Todo lo que ha hecho nuestro país es renombrar el ministerio de Industria por "Transición ecológica", y así no habrá transición ecológica.
  • editado enero 2022 PM

    Que dice la prensa afín que en España se vende carne enferma impunemente
    En fin. Ellos se lo guisan y ellos se lo comen.
  • Ey, que nadie ha criticado a la carne enferma, de baja calidad obtenida de animales torturados, y que contamina el planeta, no difundas bulos contra el gobierno más progresista de la historia.
  • Patroclo escribió : »
    El problema de España es que apuesta como Alemania por las renovables pero no invierte. Todo lo que ha hecho nuestro país es renombrar el ministerio de Industria por "Transición ecológica", y así no habrá transición ecológica.

    Pero si lo que ha hecho Alemania es reemplazar la nuclear con carbón...

  • En nuestro capítulo de hoy de noticias locales de Oviedo que sólo me importan a mi, el parking de pago que nadie usa.

    https://www.lavozdeasturias.es/noticia/oviedo/2022/01/05/20-coches-15-euros-recaudacion-6-meses-balance-parking-espiritu-santo/00031641379777461121271.htm

    Es cómo el aeropuerto de Castellón, pero en cutre xD
  • Ajojenjo escribió : »
    Lo de la nuclear es simplemente un cálculo de coste de oportunidad. El tiempo que se tarda en tener una operativa si se empieza ya (15/20 anos) y los recursos que consume construir una (inmensos).

    ¿En esos 15/20 años existen alternativas viables para acumular energía por un precio similar?

    Si la respuesta es sí, pues no tiene ningún sentido ponerse a construir ahora nucleares. Si es no, pues no tendremos alternativa viable hasta dentro de 15/20 años.

    Lo que es obvio es que no hay que cerrar ninguna de las que tenemos, hay que ampliar su vida útil.

    Que los liberales no entendáis esto ...... .
  • Findeton escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Lo de la nuclear es simplemente un cálculo de coste de oportunidad. El tiempo que se tarda en tener una operativa si se empieza ya (15/20 anos) y los recursos que consume construir una (inmensos).

    ¿En esos 15/20 años existen alternativas viables para acumular energía por un precio similar?

    Si la respuesta es sí, pues no tiene ningún sentido ponerse a construir ahora nucleares. Si es no, pues no tendremos alternativa viable hasta dentro de 15/20 años.

    Lo que es obvio es que no hay que cerrar ninguna de las que tenemos, hay que ampliar su vida útil.

    Hombre, los SMRs se están construyendo mucho más rápido y en cadena, cosa de 3-5 años si no recuerdo mal.
    Puddles escribió : »
    Aquí los incidentes o "sucesos" notificados por el Consejo de Seguridad Nuclear:

    https://www.csn.es/centro-de-documentacion

    La realidad es que muere más gente por centrales solares o eólicas que por la nuclear.
    Puddles escribió : »
    ...creo que el coste de la energía nuclear es superior a los 40 euros/megavatio hora (€/MWh), y, además, tiene una carga impositiva adicional», matiza Pedro.

    «Esto es lo que sucede con las centrales nucleares que llevan décadas operando, pero si queremos construir una central nuclear nueva viendo toda la experiencia que han tenido nuestros vecinos, como Francia, Reino Unido o Finlandia, o Estados Unidos, que son los países con los que nos podemos comparar, el coste de la nueva energía nuclear se va más allá de 100 euros/megavatio hora. Esto está fuera del coste de cualquier tipo de energía. No nos podemos comparar con China, que tiene un sistema económico distinto, o con Rusia, que tiene una empresa que es propiedad pública y que probablemente tiene alguna subvención encubierta», asegura Pedro.

    Pedro, no Alfredo García (aka Operador Nuclear).

    La solución a los problemas de energía es montar centrales nucleares modulares de 50MW por toda la geografia española. Tiene huevos la cosa.
  • Ajojenjo escribió : »
    Lo de la nuclear es simplemente un cálculo de coste de oportunidad. El tiempo que se tarda en tener una operativa si se empieza ya (15/20 anos) y los recursos que consume construir una (inmensos).

    ¿En esos 15/20 años existen alternativas viables para acumular energía por un precio similar?

    Si la respuesta es sí, pues no tiene ningún sentido ponerse a construir ahora nucleares. Si es no, pues no tendremos alternativa viable hasta dentro de 15/20 años.

    Lo que es obvio es que no hay que cerrar ninguna de las que tenemos, hay que ampliar su vida útil.

    Lo triste del modelo Español es que no hay ninguna alternativa a la nuclear. La nuclear la vas a sustituir por gas si o si, no se va a cambiar nuclear por renovables. España debería haber tenido un proyecto de sustitución de las centrales nucleares existentes hace 10 años pero tenemos los gobernantes que tenemos. Ahora la única esperanza es la inversión en acumulación de energía, pero de esto tengo cero hope.
  • editado enero 2022 PM
    No te creas, el plan es extender la vida útil de las centrales 10 o más años (como por ejemplo se ha hecho en la de Trillo) para poder llevar a cabo la transición a las renovables. Entre tanto, hasta que los gobiernos, reguladores, etc. se decidan por la renovables al 100%, sabemos que vamos a necesitar alguna o varias centrales nucleares de nueva construcción con los inmensos costes que tienen y que tengan una vida útil de como mínimo de 60 años (probablemente sean necesarios 70 u 80 años de vida útil para que cuadren las cuentas) para que salga rentable a largo plazo. Recordemos que las nucleares no sirven de respaldo porque no se pueden regular / apagar / encender con facilidad y cuando están a bajo rendimiento sus costes operativos siguen siendo muy elevados, como si estuvieran funcionando a su rendimiento óptimo.

    Lo que si es cierto es que este gobierno semi-progresista, por la parte que no lo es (el PPsoez de toda la vida) se resiste a cambiar el paradigma por las presiones de las energéticas, que de ninguna manera quieren ceder con lo que ya hay instalado. Sin embargo, como explica el artículo, al final, es la rentabilidad la que va a primar porque el modelo actual es insostenible (subvencionar el famoso "déficit tarifario" a las poco rentables y establecer los precios a la de las más caras con el sistema de subasta actual).

    El dilema de construir muchas pequeñas centrales nucleares nuevas pensando que así el inmenso coste se va a reducir es bastante absurdo:
    «Para mí es una cuestión de fe. Es posible que la segunda, la tercera o la cuarta central nuclear de nueva generación sean más baratas, pero ¿cuánto más baratas tienen que ser para que una instalación que me está produciendo a más de 100 euros/megavatio hora incremente su competitividad para producir a menos de 50 euros/megavatio hora?», pregunta de forma retórica.

    «¿Realmente me puedes conseguir esa bajada de los costes? Yo no lo creo. Si yo fuese quien tuviese que decidir dónde pongo los recursos para afrontar la transición energética no apostaría por esta estrategia», asevera Pedro. Y continúa su exposición analizando la competitividad no solo de las centrales nucleares de segunda generación, sino también de las de tercera generación:

    «Llegará un momento en el que las centrales nucleares irremediablemente chocarán con la generación renovable»
    «Tenemos que mirar el proceso de descarbonización con perspectiva. Las centrales nucleares que tenemos ahora nos están permitiendo no emitir dióxido de carbono y nos están apoyando en la transición energética, pero llegará un momento en el que irremediablemente chocarán con la generación renovable. Nuestras centrales generan siempre la misma potencia, que normalmente es la máxima. Pueden bajar, y subir, pero como por diseño no están preparadas para hacer eso la bajada es rápida, pero la subida es lenta, por lo que si paras una central, o la dejas al mínimo, y luego la quieres subir, tardas dos días en alcanzar esa potencia máxima».

    «Esto quiere decir que cuando tienen que convivir con unas energías que son eminentemente intermitentes lo que necesitas al otro lado es una energía que te complemente. Una energía que te permita subir y bajar rápidamente la potencia de la misma forma en que lo hacen las energías renovables. Las centrales nucleares no están preparadas para hacerlo. Ahora no suele haber muchos problemas porque el sistema obliga a las nucleares a bajar la potencia tres o cuatro veces al año en los momentos en los que hay mucha aportación eólica, solar, y a veces también hidráulica. Pero a medida que vayamos teniendo más energía solar y eólica el sistema energético se saturará con más frecuencia», vaticina Pedro.

    «Esto provocará que haya que parar las nucleares, pero no va a tener sentido hacerlo porque no es viable pararlas y tener que esperar un montón de horas hasta que vuelvan a entregar la potencia necesaria. Además, si las haces bajar continuamente estás provocando que una instalación que es carísima y que tiene unos costes fijos altísimos no pueda generar los ingresos que necesita para cubrir los costes fijos. Las centrales nucleares no están tecnológicamente adaptadas al mundo que viene».

    «Más del 80% de las emisiones de dióxido de carbono no proceden del sistema eléctrico; están en el transporte, la industria…»

    «Las nuevas centrales nucleares sí pueden subir y bajar. No tienen ningún problema. Eso sí, si las haces bajar la potencia con mucha frecuencia no las vas a amortizar en la vida. Pero estas centrales nucleares están generando a más de 100 euros/megavatio hora. Si internalizo este coste al sistema eléctrico tendré una electricidad muy cara. Y en ese escenario la electrificación de los vehículos, de la industria y de la climatización representa un problema. Más del 80% de las emisiones de dióxido de carbono no proceden del sistema eléctrico; están en el transporte, la industria… No podemos permitirnos tener una electricidad cara, y por eso una nueva central nuclear con un coste de 8 millones de euros el megavatio hora que está generando con un coste superior a los 100 euros/megavatio hora, por lo que estamos viendo en las experiencias cercanas, no tiene ningún sentido».

    «Además, para amortizar una central nuclear de nueva generación la voy a tener que mantener sesenta años trabajando para poder amortizar los enormes costes fijos. Y no podemos olvidar que estamos en una emergencia climática, y esto quiere decir que tenemos que descarbonizar con rapidez. Los parques eólicos y las plantas fotovoltaicas se construyen en muy poco tiempo. Si se agiliza la construcción en dos o tres años podemos tenerlos en funcionamiento, pero construir una central nuclear es un proceso muy lento», concluye Pedro.

    https://www.xataka.com/energia/gran-debate-energia-nuclear-cada-vez-cara-producir-dos-expertos-miradas-diferentes-nos-explican

    Y por cierto, recomiendo leer los comentarios del artículo que son muy interesantes, tanto los pro-nuclear como los pro-renovables.
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