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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
Castro: "es lícito y justo vetar cualquier presencia de partidos de derecha en la marcha LGTB"
Mota: "no hay que ser tolerante con los intolerantes", "el movimiento LGTB tiene larga tradición de izquierdas en España".
El buen gregarismo. Que argumentos más buenos los de "y en Cuba peor".
Lo de planchabragas es un ejemplo paradigmático del machista promedio, qué podemos esperar de lo que digas? Lo mismo está sesgado y tal xD. Estáis desatados ahora que VOX os sirve de faro libertario xD.
Al final es lo de siempre: como la izquierda defiende derechos de un colectivo, termina pensando que ese colectivo le pertenece.
Luego llegamos a que los pobres, mujeres o LGTB no votan bien y tal.
Porque es un comportamiento de free rider. Acercarse, como institución o grupo político al Orgullo Gay trae réditos electorales, en el caso de Cs alejarse de la imagen casposa que están adquiriendo. Pero se acercan sin haber ayudado, sostenido, apoyado o comprometido en la extensión de los derechos LGTBI, muy al contrario pactan gobierno y puestos de poder con los mayores adversarios del Orgullo. Los gestores del orgullo, de ideología de izquierda, ven esta situación y pasan un peaje al free rider que es ciudadanos.
¿Es inteligente esta opción?. Puede depende, la intención del Orgullo es aislar a los que consideran una amenaza a su estrategia. Y no se puede olvidar que Cs acaba de pactar un gobierno con un partido que ha propuesto expulsar al Orgullo del centro de Madrid. Otra vez comportamiento de free rider de Cs, quiere pactar con la derecha dura sin pagar ningún peaje.
Tu opinión es que deberían permitirles pasar para atraer a la derecha moderada, yo lo que creo es que actualmente el Orgullo o el movimiento LGTBI se siente lo suficientemente fuerte y masivo como para atacar en vez de defenderse. No necesita atraer a Cs porque muchos de sus votantes estarán en esa fiesta, sino que prefiere penalizar el pacto con VOX.
Y a mi sí me parece que hay que condenar, afear y publicitar lo que ha hecho Cs. Y lo creo que porque me asusta lo que está pasando en Europa.
Sí, han conseguido sus derechos en democracias, guiados por partidos de izquierda, izquierda comunista en algunos casos.
Por ejemplo en las masivas manifestaciones en Francia en contra del matrimonio homosexual del 2013 no estaba Melenchon sino muchos de los líderes de los partidos de derechas de aquella época. Y no protestaban contra una ley impulsada por en Marche, que no existía, sino por una del PS y de Hollande.
¿Que la izquierda comunista en Europa Occidental es incongruente puesto que el 75% de sus ideas en materia social serían vetadas en los regímenes de los que se siente herederos? Pues sí, no es ninguna novedad. Pero lo cierto es que en Europa occidental el liberalismo social es históricamente de izquierdas y probablemente la culpa de esto está en la identificación de la derecha Europea con el cristianismo.
En Europa el mayor enemigo de los derechos LGTB, y de los pocos que quedan, es la iglesia que está fuertemente vinculada a la derecha.
En España solo existe un partido que públicamente quiera limitar los derechos LGTBI, no hay más. En Europa no hay ningún grupo de partidos que públicamente quiera limitar los derechos LGTBI, solo hay un grupo, los de extrema derecha. Cs acaba de pactar con ellos.
¿Cual es la mayor amenaza para el movimiento LGTB en Europa?, los movimientos de extrema derecha, ni Irán, ni Venezuela, ni Castro, sino Salvini, Lepen, Kazcynsky (o como se escriba), Trump, Orban, etc...
Es ridículo hablar de la fiesta del Orgullo y el veto a Cs y ponerse a hablar de Castro cuando existe en el mundo occidental al que pertenecemos un ola de extrema derecha que arrasa con todo lo conseguido hasta ahora. Eso está pasando hoy y Cs ha tomado una decisión pactar con ellos.
Yo, personalmente me siento mucho más nervioso por Salvini que por Maduro, entiendo que no soy Venezolano y lo de Venezuela es mucho más urgente que lo de Italia. Pero Venezuela nunca va a llegar a España, Salvini sí.
El veto a Cs tiene una causa obvia, directa e inminente: VOX. No entiendo que hacemos hablando de Stalin y Castro.
Ahora imagina que la iglesia se sumara. ¿Habría que vetarla?. Yo creo que no. Todo lo contrario, animarla a que se sume a normalizar entre sus fieles que los homosexuales son personas con los mismos derechos que ellos.
Debe ser que me explico fatal, porque lo que trato de decir es justo lo contrario: no defiendo que no se invite al partido de Garzón, sino justo lo contrario: que no se vete a ninguno.
El origen de la polémica no es que no se invite a Vox, partido que tampoco creo que tenga interés por acudir, sino que se vete a Ciudadanos. Garzón o su partido no han hecho manifestaciones explícitas contra el colectivo, pero es que Ciudadanos tampoco. A Ciudadanos se le veta porque está negociando con Vox, y lo que digo es que también habría motivos entonces para vetar a Unidas Podemos por defender la dictadura cubana, que este mismo año ha prohibido la celebración del Orgullo LGTB, o porque Pablo Iglesias trabaje para la tele del Gobierno iraní. Por ejemplo. Ergo mejor no vetar ni a unos ni a otros. Eso es lo que estoy diciendo, que es lo que viene a decir Shape. Porque vetar a Ciudadanos supone discriminar a un montón de gays que votarán a ese partido.
Claro que sí. Yo me paso la vida defendiendo a los posmodernos, o afirmaciones como "el feminismo debe ser anticapitalista" o "la heterosexualidad mata". Me tienes la mar de calao.
Buen artículo, por cierto.
En Cuba en el momento que el movimiento LGTBI ha sido manipulado por el Norte, han cancelado el evento. Aún así un colectivo se ha manifestado sin los permisos adecuados y ha sido disuelto sin violencia tras discurrir por una avenida cortando la circulación en la vía.
Pues en los Países Bajos la última ley de sodomía se derogó en 1971, bajo un gobierno de derechas y cristiano (protestante).
Sí, Castro y tal. Pero la realidad, aquí, en España y en Europa occidental es que los movimientos pro derechos LGTBI son de izquierdas y nacidos, precisamente, en esa izquierda que luego defiende a Castro.
Lo cual es reconfortante porque a pesar de esa idea utópica que tienen sobre los regímenes comunistas la realidad es que se comportan, actúan y defienden cosas totalmente diferentes en España y Europa occidental. Es como ciudadanos que se dice liberal pero se comporta y piensa como un partido de derechas.
Creo que recordad que el fin del partido liberal alemán vino por ahí, se convirtieron en un partido de derechas liberal con ideas bastante retrógradas socialmente.
¿A que no adivinas que partido fue el único que voto en contra de legalizar el matrimonio homosexual en Holanda?
Es que no es así. Partes de una premisa falsa. No es la izquierda la que piensa que el colectivo que ha venido defendiendo le pertenece. Es el colectivo el que se siente perteneciente a la izquierda porque se siente maltratado por la derecha.
Y repito que, entendiendo el malestar por la presencia de los amiguetes de Vox por parte de un colectivo atacado por Vox, y entendiendo que un colectivo se identifique con aquellos que lo defienden, creo que le conviene abrirse a todos y no excluir a nadie, porque los derechos civiles han de ser transversales a las ideologías.
Ajojenjo, no te voy a negar que en Europa Occidental, y en buena parte del resto del mundo, los derechos de los homosexuales han ido de la mano de la izquierda porque es la pura verdad. Pero, insisto, en el mundo al completo la realidad es algo más compleja. Y me parece estupendo que defiendas el veto a Ciudadanos. No lo comparto porque me da que es un partido al que votan muchos gays, y de hecho hasta el año pasado tenía una carroza en el Orgullo, pero me parece estupendo que pienses así, en serio. Y de hecho pienso que llevas parte de razón, porque igual no le viene mal un toque a Ciudadanos para que la próxima vez que vaya a negociar algo con un partido de extrema derecha como Vox se lo piense dos veces. Pero, por coherencia, deberías defender entonces que el Orgullo le diera un toque también a Unidas Podemos por defender dictaduras de mierda como la de Cuba. Porque los gays existen no solo en Europa Occidental, sino en todo el mundo.
Pues no sé qué decirte.
En qué quedamos: ¿los gays de derechas son subnormales, como decía el Capi, o directamente no existen, como estás diciendo tú?
Como bien dice @Ajojenjo, en España la defensa de los derechos LGTBI+ ha venido de parte de la izquierda socialista y comunista. Nunca de la derecha y menos de la derecha que pacta con la ultraderecha que habla de echar el Orgullo de Madrid.
La Iglesia está llena de ellos. Reprimidos todos ellos... o no.
Y a nada que hay un intento de partido liberal de verdad, enseguida acaba confundiéndose con Alianza Popular.
Lo que decía Dynamic: cuando se vetó la carroza del Ayuntamiento de Tel Aviv seguramente fue por defender los derechos LGTB+ en Europa.
¿Tenemos que volver a hablar de Popper a estas alturas?
Pues igual sí. O sobre cómo algunos y algunas llevan al extremo eso de ser intolerantes con los intolerantes. O con quien, de forma completamente arbitraria, consideran intolerante, vaya:
La (a)normalidad del insulto en las redes sociales
Bárbara Goenaga: “Dejé Twitter porque me juzgan por estar con quien estoy”
Lo vi casi en directo. Una muesca mas en el revolver para el monstruo Varela. Es necesario separar de una vez a gente así y no confundirla con feminismo. Salvo que queramos que el feminismo sea el equivalente al machismo pero de otro sexo.
https://boicotisrael.net/bds/boicot-orgullo-tel-aviv-pinkwashing/
Se puede estar de acuerdo o no, pero los argumentos parece que sí que tienen que ver con la persecución gubernamental y legal de minorías, convirtiendo a dichas minorías en ciudadanos de segunda. Justo lo que han sufrido los homosexuales y trans durante tanto tiempo. Así que sí parece que lo uno tiene bastante que ver con lo otro.
El cinismo y la hipocresía de esta caradura...
Yo lo he leído y no tiene nada que ver con lo que dice la actriz casada con el pepero Borja Sampér, de hecho ella tan pobrecita inocente random no es, puesto que concluye diciendo que la Varela no es ninguna feminista y apoya a EH Bildu, una apestada.
Ni arbitrario ni intolerante, tampoco insultante, simplemente puntualizando que si es coherente la Goenaga, debería decírselo sobre todo a su marido, que lo tiene cerca, y que apoya y ha apoyado las políticas anti LGTBI del PP y sus socios de Vox (bueno, en realidad es del PP de dónde provienen).
Aquí:
Vaya, el Orgullo parece que no se queda solo. Ciudadanos ha sentenciado su muerte política. ¿Por qué votarles a ellos y no al PP?
Lo vi casi en directo. Una muesca mas en el revolver para el monstruo Varela. Cuanto antes se repudie a seres así por el movimiento feminista
Dime con quien te acuestas y te diré si eres una mujer de bien. Que feminista queda.