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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
O eres muy tonto o no entiendes lo que lees.
Gran aportación, que nivelaco.
¡¡¡Oh, no!!! ¿Otra vez a hablar de Popper? xD
Te ha quedado un poquillo pedante y drama queen eso.
Estoy de acuerdo con Shape, con la salvedad de que yo sí admitiría una carroza de Vox. Carroza que, por otro lado, no creo que pidan, igual que no la ha pedido el PP.
La organización del Orgullo Gay está en su derecho de admitir solo a quienes le dé la gana, por supuesto, pero con esta decisión se está definiendo como una organización de izquierdas, con lo que eso conlleva. Porque tenemos claro que hay gays de derechas que no van a estar nada de acuerdo con esta decisión, ¿no?
¿Tenemos que volver a hablar de los gays de derechas a estas alturas?
Hablemos de intolerancia:
Cuba cancela desfile anual de orgullo gay en medio de incertidumbre económica
La policía cubana reprime una marcha por los derechos LGTBI en La Habana
Vaya, así que en Cuba, la misma Cuba que en su día encerraba a los homosexuales en campos de reeducación, se ha prohibido el Orgullo Gay este año. ¿Pero entonces es que los comunistas son intolerantes?
¿Tenemos que volver a hablar de la intolerancia de los comunistas a estas alturas?
¿Debería la organización del Orgullo Gay en Madrid, en solidaridad con su compañeros cubanos y por coherencia, prohibir una carroza de IU?
Por más que insistáis no va a ser real.
Pero entiendes o al menos contemplas que la gente se identifica con los grupos a los que pertenece (más aún si es una pertenencia voluntaria y no adscrita de nacimiento) y por tanto tenderá a ofenderse, cerrarse en banda y dar un pasito más al extremismo? Es lo que queremos como sociedad?
El 1 de Octubre fue un golpe de estado porque pretendió sustituir el ordenamiento jurídico por otro por métodos ilegales. No creo que se pueda debatir mucho más.
Somos animales gregarios. No se puede contentar a todo el mundo y menos a aquellos que no tienen el suficiente espíritu crítico y empatía para entender que su grupo está dañando a otro.
Qué hacemos? Evitamos que los ofendidos de la derecha se marquen un "pues ahora voto a vox y no respiro" o protegemos a la gente de dichos grupos que les agreden con su fanatismo quasi religioso?
No sé, yo lo tengo claro. El que quiera integrarse puede, otra cosa es que quiera.
A los madrileños se ve que nos falta un hervor.
Estoy en parte de acuerdo contigo, pero antes habían más de 11 millones de votos en un partido que no creía en determinados derechos hacia los homosexuales y los trans. Despreciaba el día del "Orgullo gay" y lo ninguneaba, usaba su poder mediático para ridiculizarlos y despreciarlos, eso no se olvida fácilmente.
Pero no se trata de personas se trata de proyectos y que terminas normalizando con determinados apoyos. Estos colectivos verán, coño se pone vetos a BILDU pero no a VOX, no debemos importar tanto cuando ETA ya no existe mientras si existen las agresiones y discriminaciones hacia nosotros.
Si nos centramos en el entorno LGTBI y nos ponemos en su piel, tenemos constancia como están aumentando las agresiones homófobas. A ese ambiente contribuyen tanto la Iglesia con sus burradas hacia ellos, organizaciones como Hazte Oir y VOX. Lo que vemos es bastante tibieza, se ha rebuznado más con cualquier chorrada de Pds que las auténticas burradas de estas organizaciones que son claramente homófobas, no ya del PP también de ese supuesto defensor de los gays como es Cs, mientras tanto si pone dureza frente a otros partidos por su ideario. Vamos que Cs ha rebuznado más pidiendo prisión por unos inocentes titiriteros que por declaraciones de la Iglesia o VOX, si fuesen partidos de izquierdas, Cs ya les hubiese puesto aislamiento. No veo a Cs muy duro con los cursos para curar la homosexualidad, mientras le importa más un cartel de Lenin.
Cs exige al PSOE que firme documentos a favor del 155, pero resulta que esta organización no puede exigir, equivocado o no, la firma de un manifiesto que se comprometa con la salvaguarda de determinados derechos hacia el colectivo LGTBI, esto es lo primordial para este colectivo.
Además estamos viendo como se está entablando una batalla político/mediática para liderar ciertos colectivos que antes no interesaban mucho a la derecha, como es el movimiento feminista y el movimiento LGTBI, todos en manos del progresismo del bloque izquierda, los que siempre han defendido sus derechos.
PD: Ese partido supuestamente gay friendly que no le importó hacer coalición con un partido homófobo. Yo más bien veo oportunismo/pragmatismo, mientras el PP ha terminado dándose de bruces con la realidad como le ha pasado con otros avances sociales.
En Cs siempre han primado más otros intereses, el más importante es el económico, los gays son secundarios.
Como tampoco es bueno excluir a la derecha de las manis feministas. Son temas transversales a las ideologías.
Mejor que sean ellos los que decidan no participar, eso es así. Y no creo que les vaya si deciden eso.
Ciudadanos pacta con Vox, un partido que dice que los padres pueden llevar a terapia a sus hijos, supongo que porque estarán enfermos. Que al votante medio de Ciudadanos no le importe mucho lo que hagan con los gays porque prefiere que le bajen los impuestos pues me parece cojonudo, pero bueno eso es lo que ocurre cuando se reduce el presunto liberalismo a tener impuestos bajos, que es el santa santorum del progreso humano y con el que el ser humano llegará al mantra supremo.
No sé entiende que la derecha moderada del 77 fuese mucho más europea que la de hoy. Y es que no se puede decir que exista una derecha conservadora moderada entre los partidos políticos existentes.
Son temas transversales que no les interesaba a la derecha, los han usado para dividir y confrontar. El aborto también es transversal, hemos visto quien ha liderado la legalización en la ultraconservadora Irlanda. El bloque progresista es el que suele liderar los cambios sociales para que luego llegue el resto.
Pero también uno lo entiende por como han sido ninguneados durante años para ahora tener que claudicar por tipos que tienen más intereses electorales que otra cosa, Cs blanquea el discurso antigay de VOX y sus organizaciones. Y es lo que les interesa a este colectivo, para otras cosas ya están otros colectivos.
Ese argumento también lo podríamos aplicar al nacionalismo español, podría ser más inteligente y tender puentes a los nacionalismos periféricos, la realidad es que hace todo lo contrario. Que tiendan la mano y se retraten los otros. En España parece que para todo, el que debe plegarse es el resto a la derecha a la española.
Si el PP y Cs se creyesen los derechos de los gays, actuarían exactamente igual contra las burradas de la Iglesia como contra los postulados homófobos de partidos como VOX y no lo hacen, por tanto ese discurso se normaliza.
Si Pds hiciese ese tipo de discursos antigays obtendría el infierno mediático y su aislamiento, sin embargo es sorprendente ver la tibieza mediática que existe contra VOX y la Iglesia en algo que afecta a derechos fundamentales de un colectivo perseguido.
Les sale más de dentro para otras cosas, si no estuviese de moda Cs ni sería defensor y como decían antes llamarlo matrimonio es generar tensiones innecesarias en una época donde todavía se salía del armario y no existía la normalización que existe ahora, no lideraban ese movimiento cuando todo no iba tan rodado y había que enfangarse.
-Llegan a pactos con VOX cuando habían dicho que veto al sanchismo y también a VOX
-Llegan a pactos con el PP de Madrid, lo más corrupto después de Valencia, cuando habían dicho que estaban aquí para regenerar la política.
-Llegan a pactos con el PP que lleva gobernado continuadamente 25 años la comunidad
-Niegan cualquier posibilidad de pacto con el PSOE de Gabilondo, lo más moderado que se puede encontrar en España prefiriendo a VOX
-Todo esto lo hacen sin conseguir la alcaldía de Madrid a cambio, es decir, es gratuito, por simple convicción.
No creo que a nadie le sorprenda, es algo que ya sabíamos, pero está bien recapitular estas cosas para que se pueda ver en retrospectiva lo hipócrita del discurso de Cs.
Tienen otros intereses, primero lo intentaron por la izquierda y de ahí ese corte progresista, como vieron que no rascaban mucho se fueron hacia la derecha donde han conseguido rascar mucho más. El CIS cada vez los ha ido escorando más debido a su mensaje, no quieren ser bisagras, quieren ser el partido hegemónico de la derecha.
En su momento Rivera y compañía se etiquetaban de izquierdas a secas, aunque luego se aliaban con la derecha ultra de Libertas
El bloque a explotar es el de la derecha, un pacto con el PSOE rebajaría sus expectativas de crecimiento, esto es lo que importa y no esa falacia de la regeneración cuando te dedicas a apuntalar al partido más corrupto o que ha gobernado durante décadas un lugar.
No pacto con VOX pero le doy con mis votos un asiento en la mesa cuando tienen menos votos que Más Madrid. Uno defiende los derechos de los gays y el otro los quiere recortar, está claro cuales son las prioridades de Cs y no parece coincidir con el movimiento LGTBI, que van a luchar por lo suyo de manera equivocada o no.
Y gilipollas. No son cosas excluyentes.
Cs no es más hipócrita que sus votantes, si pactar con el PSOE le diera réditos lo harían, el problema es que el votante medio de Ciudadanos prefiere lo que es Ciudadanos a lo que sería un partido liberal moderno y europeo.
¿Y los votantes de Ciudadanos les votamos sin saber que iba a pactar con VOX si hiciera falta?
Se votó a Ciudadanos, entre otras cosas, para echar a Carmena de la alcaldía de Madrid. Incluso bajo la suposición de que tuviera que pactar con VOX como mal menor.
Si por culpa del cordón sanitario de Ciudadanos hacia VOX posibilitara que Carmena continuase otros 4 años más, sería un descrédito tremendo para Albert Rivera y los votantes se lo ibamos a recordar en las urnas.
Hay de todo, hay pperos enfadados por Cataluña, un poquito por la corrupción, les da algo de vegüenza, y luego gente más o menos liberal o de orden que le asustan los rojos. A los que no entiendo es a los terceros.
Mal menor para echar a una alcaldesa de una ciudad como Madrid que dice que los traficantes de droga deberían estar en la calle... sí, nos gusta estar en ese nivel.
Si yo lo que he dicho es que a pesar de todas las declaraciones públicas y el posterior numerito postelecciones el electorado de Cs le votó sabiendo que ibana a pactar con VOX.
Y la excusa para la comunidad, ¿cuál es?
Mantener al PP corrupto hasta las cejas
¿Cordón sanitario al radical de Gabilondo?
Es más sencillo no poner excusas y ser más sincero. El electorado de Cs es de derechas y no quiere que la izquierda, nunca, en ningún caso, gobierne. Cual cosa es preferible a la izquierda, y el ejemplo es la comunidad de Madrid tras 25 años en el poder del PP, corrupto hasta las cejas y encima apoyándose en VOX. No hay ninguna excusa posible, ahí no hay una malvada Carmena.
El mal menor, los de la Gürtel y los nazis. Con dos cojones.
Esos son TUS intereses, el colectivo gay tiene OTROS intereses, esto parece que no lo queréis entender. Tú velas por los tuyos y ellos velan por los suyos, es así de simple.
Cs tiene sus intereses donde el colectivo gay es menos importante que otros intereses.
Mientras Cs ha criticado las famosas multas en la futura ley nacional LGTBI, resulta que defiende a capa y espada que no se elimine el delito PENAL de ofensas a los sentimientos religiosos, cuando el Consejo de Europa lleva pidiendo la abolición de este tipo de leyes desde el 2009 y además hemos visto como un país muy católico como Irlanda los partidos han ido de la mano de la Iglesia para abolir ese delito PENAL. Para Cs las burradas contra personas de especial protección son libertad de expresión, pero las críticas a dogmas si merecen un castigo PENAL.
Por tanto Cs parece que tiene otros intereses y el colectivo LGTBI sus intereses es que no se normalicen determinadas actitudes y se persigan. Ya sabes estos colectivos si son agredidos y son discriminados, la Iglesia me parece que no, esta sujeto a la misma crítica que el resto.
Mientras la Iglesia dice burradas contra homosexuales y colectivos de lesbianas en RESPUESTA hacen un cartel criticando sus dogmas con dos vírgenes besándose, parece que Cs y el PP están más por la labor de llevar a juicio esto y mientras PROTEGER las burradas homófobas. Su actitud poco beligerante como sus panfletos terminan normalizando determinadas actitudes como las burradas que dice VOX.
Pues estos colectivos prefieren dejar claro que les importa y más cuando terminan blanqueando a VOX para estos postulados. Mientras Cs hace un cordón sanitario al PSOE, garante de los derechos LGTBI, no se lo hace a VOX.
La manifestación además es POLÍTICA y va además de reivindicación de DERECHOS.
Mira que puedes poner un argumento más sólido; abogar por otro modelo de ciudad, menos impuestos, menor peso sector público, una ciudad más para los coches...
Sin embargo optas por un ridículo argumentario lanzando por determinados partidos políticos y sus chaperos/putas de la comunicación.
Efectivamente, mejor no tanto rodeo y no escudarse en si debe gobernar la lista más votada,.. y demás excusas absurdas que luego muestran la realidad.
Eso mismo pienso yo. Me parece un movimiento torpe.
Hombre, solo faltaría que en una democracia se prohibiera a la gente asistir a una manifestación según sus simpatías políticas.
Qué cosas hay que leer, de verdad.
Comodín y una mierda. El Orgullo Gay tiene un carácter internacional, y no hablamos de las incoherencias de la política exterior, hablamos de los derechos de los homosexuales en el mundo. En Cuba hoy están así:
Cuba: las dos caras del arcoíris. Represión y violencia policial contra la Marcha del Orgullo LGTBI
Y en España hoy hay partidos que defienden abiertamente ese régimen de mierda (y que conste que no he dicho nada del trabajo de Pablo Iglesias para la tele iraní y su "cabalgar contradicciones"). Y creo que no los han vetado en el Orgullo. Pues vaya puta mierda de incoherencia.