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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
Y hombre, yo creo que si hablamos de Madrid, pues hablamos de Madrid. Si Cs pacta en Madrid con quien quiere acabar con el Orgullo en Madrid, pues toma posiciones, y no precisamente liberales, para su partido y su gobierno en Madrid.
Y supongo que nadie en Podemos defenderá la persecución de las manifestaciones homosexuales en Cuba. En eso Vox está mucho más cerca de los Castro.
Pero dejando sus gilipolleces habituales, lo de Cuba está muy manipulado, como de costumbre:
https://www.efe.com/efe/america/sociedad/mariela-castro-ve-la-marcha-lgtbi-en-habana-como-un-show-convocado-desde-miami/20000013-3974530
https://www.efe.com/efe/america/sociedad/una-inedita-marcha-ilegal-lgtbi-en-la-habana-acaba-choques-y-detenciones/20000013-3974117
Aquí podéis ver cómo los torturan y los asesinan:
No, no hablamos de Madrid. Hablamos de un evento en el que, entre otras cosas, se va a tratar la situación del colectivo LGTBIQA+ en América. Y tanto Pablo Iglesias como Alberto Garzón han ensalzado el castrismo en varias ocasiones.
¿Tenemos que volver a hablar de las simpatías de los comunistas por el régimen cubano a estas alturas?
¿Es compatible ese tuit de Alberto Garzón con la defensa de los derechos de los homosexuales? Me parece que no mucho.
Por eso el problema está en vetar. No hay que vetar.
https://es.wikipedia.org/wiki/Diversidad_sexual_en_Cuba
Venezuela, Cuba, Iran, URRSS, ... que manía tiene la derecha a la española de irse fuera para obviar el problema DENTRO.
En Rusia era delito, podía haber puesto el ejemplo de Franco, pero igual no se le ha ocurrido, no entiendo los motivos de irse fuera siempre para los totalitarismos
Para equiparar Pds con VOX se van a Stalin, la Cuba actual o incluso Irán. Por esa regla de tres podríamos hacerlo con el Rey y con quien se nos ocurriese, el mundo es muy amplio y ese argumentario casaría con cualquier partido. La realidad es que vivimos en España no fuera. Pds ha sido elegido para tramitar las leyes LGTBI presentadas en los parlamentos regionales y nacional por los colectivos LGTBI, no Cs.
El Che era homófobo allá por los años 60 luego Pds no debería ser invitado a las carrozas.
El gay conservador no se ha caracterizado nunca por ser líder en la batalla en favor de los derechos de los gays, prefería ir más escondido.
Un tal Gil de Biedma no lo admitieron en el PC supuestamente por ser gay en los años 70-90, por tanto no deberían invitar al PC.
De regalo incluyo como PP-Cs y sus chaperos/putas de comunicación buscaban el odio extremo hacia Pds indicando que recibía financiación de Iran ese país que ahorca a los homosexuales, mientras tanto no han realizado la misma campaña contra VOX cuando ha recibido dinero de la oposición homófoba iraní.
Ya ni te cuento si metemos al jefe del Estado y sus amiguetes cuelga homosexuales, latigazos a homosexuales, encarcelamiento ... parece que aquí ya no importa tanto ese argumentario.
Pds por supuesto le importan igual o menos los derechos de los gays que VOX, ese es el ideario de Cs, tufo a supremacismo ideológico. Un partido que hasta no se ha normalizado socialmente la homosexualidad no me ha parecido ver a sus dirigentes o a su ideología defendiendo esos derechos. Pero actúan como si los hubiesen liderado.
El PNV apoyó sin problemas la ley, Cs supuestamente partido de centro izquierda, consideraba que era tensionar llamarlo matrimonio.
Este tipo de argumentos y otros se pueden ver en los comentarios de twitter.
Cs debe apechugar con sus incoherencias como debe hacerlas cualquier otro partido incluido Pds.
Es que es mu grande.
¿Pierdo el tiempo buscando a líderes liberales de los años 60-90 realizando proclamas homófobas? es un argumentario muy ridículo. Va a parecer que solo los comunistas eran homófobos.
Es que el socio preferente de Ciudadanos es el PP, ya lo dijo José Manuel Villegas y ya se sabía. Eso incluye la CAM. Apoyarán la investidura de Ayuso, pero a cambio es bastante probable que pidan la alcaldía para Villacís, o si no las alcaldías más importantes de la comunidad.
Que sí, que todo esto parece rastrero, pero es la política de pactos del sistema electoral de este país.
No se trata de ciualquier cosa menos que gobierne la izquierda. Es que yo y el 90% de los votantes de C's apoyaríamos sin duda una abstención para facilitar la legislatura de Sánchez si con eso le libraríamos de formar gobierno con Podemos e independentistas. Sería una actitud de estado que llamaría mucho la atención. Riverá sabrá si le conviene.
Coño cambio de cromos, sillones,... pero si Cs era el paladín contra los sillones y esos tejemanejes.
En que quedamos ¿si gobiernan otros son sillones, si gobierno yo es muy válido?.
Que tiempos donde Rivera criticaba las reuniones en los despachos para repartirse el poder. Iglesia también lo hacía, pero su dosis de realidad hace bastante tiempo que se bajó de la parra, Cs sigue con su absurdo argumentario.
¿Tan complicado es tratar las instituciones como es debido? Mientras en los gobiernos del PP-Cs es muy legítimo aquí Toni Cantó habla de reparto de sillones.
Podría decir, en Madrid nos vamos a repartir los sillones, más nivel.
Cs ese partido que no quería sillones, venía a regenerar y a que gobernase la lista más votada. Que manía con retorcer la realidad.
¿Cuando incluido los medios de comunicación insultaban, despreciaban y trataban como imbéciles a los votantes de Pds que opinabas?
La realidad no es tan acotada como piensas. Ahí los panfletos si iban hacia el votante para arrinconarlo.
Si quieres jugamos a quien gobernaba EEUU en los tiempos donde se perseguía a los gays por parte de la policía. ¿Sería el comunismo?
Por si no te habías percatado antes, paso olímpicamente de tus regurgitaciones.
Si viene de un votante de Cs es normal.
Vamos que tienes el mismo nivel que el diputado de Cs con ese argumentario tan ridículo.
Si solo desmonto vuestros ridículos argumentos,
¿me has visto a mí decir cerdos, fachas al votante de Cs o a tí? Si es que te retratas tu mismo, nivel escasillo.
PD: Que penita me das. Vamos que si insultan a otros votantes no te importa y si te importa si lo hacen a los de tu cuerda, eso es superioridad moral.
No des lecciones y madura un poco.
Me parece fenomenal que se critiquen las contradicciones de los representantes políticos. Supongo que Garzón ensalza la figura de Castro por comunista, y no por su persecución a colectivos. Supongo que Alberto Garzón estará en contra de la persecución de homosexuales también en Cuba.
La cuestión es que Vox no sólo defiende regímenes que persiguen a homosexuales, es que tiene como target a los homosexuales, cosa que el resto de partidos políticos no. Y PP y Cs pactan con un partido que ataca al colectivo gay y a las mujeres. El retrato es el que es y va más allá de una contradicción. Unos son homófobos y misóginos, y los otros aceptan la homofobia y la misoginia y pactan con los que las manifiestan. Ellos verán.
Dijo el que insulta sin argumentario alguno xD
Delicioso ver como los haters gonna hate.
¿También será votante de ese partido?
¿De verdad la gente es incapaz de ver la ridiculez de ese argumentario?
Vivimos en España por mucho que les joda a algunos los comunistas o cualquier cosa a la izquierda del PSOE lucha desde hace décadas en favor de los derechos de los colectivos gays, ni ha sido el PP ni Cs, estos se han ido uniendo más tarde cuando la realidad social ya había cambiado.
Vivimos en España no en Irán ni en la Cuba del Ché ni en la Arabia Saudi amiga de JCI. Es VOX EN España el que promueve un retroceso en determinadas libertades hacia los colectivos LGTBI, el que promueve algunos de sus líderes la terapias para eliminar la homosexualidad, eliminar la educación en favor de la tolerancia hacia los gays en las escuelas, la educación sexual de TODAS las tendencias,...
Se dirá es que no van a pactar esos puntos, pues perfecto, pero también también se podría aplicar con otros partidos y resulta que ahí si hay cordón, el merder te lo montas tu solo. Por tanto para Cs no es tan importante es así de simple no ve tan mal ese apoyo, además de normalizar para el colectivo LGTBI a ese partido y su argumentario cuando están aumentando las agresiones homófobas y tanto PP como Cs no son muy combativos tanto contra VOX como contra la Iglesia por X intereses, estas asociaciones eso lo ven y una cosa es dejar esto fuera de la polémica para aglutinar tendencias y otra ya directamente VOX.
Es este partido el que logra lanzar un tipo de argumentario peligroso, como lo hace también la Iglesia, que va calando en determinada gente ya que no existe mucha contestación. He visto más énfasis en Cs o el ABC con "portavoza" que con VOX o con la Iglesia en este tipo de cuestiones.
Autocolocarse por encima de los partidos del izquierda y ponerlos incluso a la misma altura que la Iglesia EN España con sus programas de conversión o sus soflamas homófobas tiene tela. Tonooooo muy bajo mientras tanto pone mucho el Che y su homofobia, yo es que vivo en la España actual.
Al final se usará como argumentario si a uno le gusta el homófobo John Wayne, todo vale para ganar.
Esto para un votante de Cs es regurgitar
Que penita dan algunos y mira que los tenía en consideración.
PD: Cs no ha tenido problema alguno, tenía su carroza, a pesar de pactar con el PP en la CAM, es el propio Cs el que se ha metido en su merder, cuando no le importa pactar con VOX, pone vetos a otros partidos y no quiere firmar ese manifiesto ya que podría perjudicar a sus intereses políticos.
Nadie lo había vetado hasta ahora. El PP ya se había bajado del burro y no se le vetaba, pensaba similar a VOX y la Iglesia, el problema lo tiene Cs, no los colectivos LGTBI ellos tienen claro que deben defender si o si sus derechos. Claudicar es normalizar esos comentarios a nivel mediático.
Yo diría que si han cedido los colectivos LGTBI no veo a PP-Cs muy por la labor luchar duramente contra las agresiones homófobas, los discursos homófobos, no cortan de raíz los comentarios homófobos en sus panfletos,... mucho postureo. VOX ya ha sido la guinda.
Es surrealista un año de cárcel por una agresión homófoba mientras tanto se vitorea un año de cárcel por un chiste de Carrero Blanco en primera instancia.
Estás exagerando compeltamente las cosas. Los acuerdos de C's son con el PP. Con VOX son bajo mínimos. Como en Andalucía, se les concede el derecho a opinar sobre cuestiones básicas pero ni siquiera forman parte activa del gobierno autonómico. Desprovistos completamente de poder de decisión, no tiene ningún sentido que el colectivo LGTBI vete a miembros de partidos que cuenta con el apoyo de VOXmanifestando la misma intolerancia que ellos mismos condenan.
Oye, pues por mí y por muchos otros encantado. Para solucionar el problema, cambio del sistema electoral y que haya segunda vuelta como en otros países con democracias avanzadas. Y que gobierne la lista más votada. Mientras no se haga, seguiremos con el paripé del reparto de sillones.
La sempiterna doble vara de medir.
Garzón ensalza la figura de Castro, que es un dictador de mierda y el creador de una dictadura de mierda en la que, entre otros muchos, se ha perseguido a homosexuales. Este mismo año, 2019, en esa dictadura de mierda, se ha prohibido la Marcha del Orgullo LGTBI. Hoy. Ahora. Si se ensalza a un dictador de mierda se está ensalzando todo lo que representa, obviamente, porque va todo en el mismo pack. Hace unos meses un concejal del PP en Cuenca salió en las noticias por publicar ¡Gracias Franco!. Estoy seguro de que no lo disculparías alegando que seguramente que no ensalzó a Franco por perseguir a colectivos. No, convendrás conmigo que ese concejal del PP es un franquista de mierda. Pues igual que Garzón y otros como él son unos castristas de mierda.
Qué ridiculez, pardiez.
¿Y cuál es la conclusión exactamente? ¿Que el colectivo LGTBI debe de sentirse igual de amenazado por Garzón que por Ortega Smith? ¿Que el colectivo LGTBI debería de sentirse igual de amenazado por Podemos que por Vox? ¿Es lo mismo para el colectivo LGTBI elogiar a un dictador de mierda que persigue al colectivo LGTBI (elogios por razones ajenas a la persecución del colectivo LGTBI) que directamente perseguir al colectivo LGTBI?
Vox pone condiciones para la investidura en Murcia: fin de los "chiringuitos ideológicos", políticas "profamilia" y limitar las charlas LGTBI
https://www.eldiario.es/murcia/politica/principios-Vox-gobierno-Region-Murcia_0_909209205.html
Y lo peor es que imponen esas líneas rojas, se reúnen con el PP, y salen satisfechos.
Hitler no comenzó su persecución a las minorías con cámaras de gas. Las primeras medidas pasaban casi desapercibidas. Fue un proceso paulatino e incremental.
Pero que si Alberto Garzón tiene doble vara.
Primero no somos gays y no tenemos ese concepto de discriminación.
Yo no estoy exagerando cuando indico que estoy seguro que Cs no va a pactar esos puntos con VOX como dudo que el PP rebaje esas leyes, lo escoraría y ya eso no vende, lo hemos visto con el aborto. Es evidente como el PP, al menos en apariencia, se han ido desligando de las tesis de la Iglesia, aunque siguen siendo condescendientes ante sus burradas, como tampoco existe ese apoyo mediático con esas tesis, pero si existe cierta condescencia con VOX y la Iglesia lo que permite que ese discurso homófobo siga prosperando cuando para otras cosas si son muy taxativos incluso Cs, esto si es lamentable. El PP no va con la banderita a todos lados, lo hace Cs, al que critican es a Cs.
El PP de Rajoy en la oposición tenía un discurso similar al de la Iglesia y al de VOX en la actualidad, ese discurso ya no lo tenía en el gobierno, aunque también lo controlaba todo y por tanto decidían las políticas en la mayor parte del territorio. Pero no es un discurso que tenga en la actualidad como PARTIDO, otra cosa es como navegó gobernando, no se caracterizo mucho por mejorar los derechos de esos colectivos. VOX si tiene ese discurso como partido y es a lo que tienen miedo esos colectivos, que termine calando, con además esa poca beligerancia de los medios de derechas, el tono con respecto hacia Pds incluso en estos temas es sideral.
El PP a nivel nacional ha tumbado medidas en favor de los colectivos LGTBI cuando gobernaba Rajoy, podía vetarlas. Dos ejemplos.
El Congreso avala sin el apoyo del PP que las personas trans cambien su sexo legal sin declararse enfermas
https://www.eldiario.es/sociedad/Congreso-reforma-considerar-personas-enfermas_0_712528886.html
La mayoría absoluta del PP en el Senado tumba una moción que instaba a impulsar la igualdad y la visibilidad de las personas LGTBI en la escuela
https://www.dosmanzanas.com/2018/06/la-mayoria-absoluta-del-pp-en-el-senado-tumba-una-mocion-que-instaba-a-impulsar-la-igualdad-y-la-visibilidad-de-las-personas-lgtbi-en-la-escuela.html
Cs a pesar de ser el apoyo del PP para gobernar ha tenido sin problemas su carroza o su sitio con el resto de partidos más pogres, no tenía problemas en firmar ese manifiesto que permitía ir en esa pancarta.
Ahora no lo ha firmado y sus motivos tendrá, pero son más entendibles los motivos del colectivo LGTBI, su preocupación es que un partido que si lleva un ideario homófobo,VOX, cale y además pueda ser normalizado. Algo que en parte yo si veo que si se hace, la crítica si la hay es en tono bajo.
El problema lo tiene Cs, elige a un partido con el que ha negociado puestos que no le parece mal que existan terapias para curar la homosexualidad entre otras lindezas. Que Cs no lo vaya a permitir lo tengo claro, pero su discurso se rompe. El colectivo está en su posición en defender los derechos del colectivo si o si y más ante un partido que lleva ese tipo de discurso, vuelvo a indicar, con el PP no se ha montado nada de eso, por tanto creo yo que si han sido transigentes y el problema es negociar con VOX, por muy de tapadillo que se haya hecho. Es obvio que se ha hecho tanto en Madrid o Murcia para configurar la mesa.
No es un paripe, lo criticable es que se retuerza algo normal en cualquier país. No hay mayorías absolutas y hay un reparto de poder, no degrades el modelo en función de donde estés. Puedes criticar esa formación de gobierno, incluso que van a "violar embarazadas", pero no retuerzas las normas democráticas, luego la gente se cree ese discurso y luego cuesta indicar lo contrario, esto es muy característico de la derecha a la española. No son reparto de cromos ni de sillones se reparte el poder para aplicar las políticas de un partido o coalición, que se diga una vez, pues bueno, que se use como argumentario político es lamentable.
Es mejor este sistema que una segunda vuelta, el problema es de los partidos si no saben pactar. Llevan 40 años sin saber pactar mucho y de ahí parte de nuestros problemas, ¡que aprendan!.
¿Pero no hablábamos de Madrid, como Sabina?
¿Se iniciaron en las tiranías de derechas?
¿Se iniciaron en los modelos muy conservadores?
¿En España la iniciaron los conservadores y los liberales?
Si la respuesta es incorrecta estos dos segmentos son los que han ido a rebufo de los sectores más progresistas, como lo han hecho en la mayoría de avances sociales producidos en España en la democracia, los que reciben todos los insultos son los del bloque progresista, cuando ya se normaliza, pues todos quieren estar en la foto y los otros recuerdan que les decían o sus incongruencias.
Buceando un poco "la ley de peligrosidad social" donde se incluía el delito PENAL a los homosexuales se abolió por TODOS los partidos incluso los peligrosos comunistas odiadores de los gays.
Este tipo ha sido vicepresidente de una gran compañía pero tiene unas argumentaciones muy ridículas, también necesita irse fuera para tratar de ganar el debate
En España y posiblemente en la mayoría de sitios, la extrema-izquierda y la izquierda es la punta de lanza de los movimientos sociales, es la movilizadora, luego un partido con capacidad de gobierno como los socialdemocrátas son los que terminan aplicando esos idearios en forma de ley.
La extrema derecha se manifiesta contra los inmigrantes, contra,... y el sector conservador ya hemos visto donde estaban, junto con la Iglesia, al igual que la mayoría mediática que se etiquetaba de liberal. Unos controlan unos movimientos y otros otros, es absurdo pensar que partidos o asociaciones progresistas se manifiesten contra el aborto o el matrimonio homosexual, por tanto serán asociaciones conservadoras las que controlaran esos movimientos.
El problema llega cuando se normalizan determinados avances y los que no estaban ahora se quieren manifestar como el 8M, el orgullo gay,... quieres tratar controlar ese ideario y no te gusta si te sacan los colores. Rivera como ha dicho va a las manifas del 8M desde hace tres años, cuando se ha puesto de moda. Otros llevan años en ellas aguantando cualquier chaparrón.
La UCD ya tuvo problemas para aprobar la ley del divorcio y tuvo que sostenerse en el PSOE y el PCE y ya con esto estaba implosionando. No me quiero ni imaginar con otro tipo de avances como una ley del aborto. Sabemos que votó AP y su heredero PP, allí estaban los del PP-Cs.
Habla como si en las democracias liberales no hubiesen perseguido a los homosexuales y no los hubiesen encerrado en las cárceles.
Otro argumento ridículo, patadon para fuera para intentar ganar allí el debate que no puedo ganar aquí. Es preocupante ya que así ni se pone con VOX ni con la Iglesia, esto si se produce en la España actual y le importa una puta higa, le importa más la ideología del contrario.
De Quinto veía un jeque homófobo y le cantaba las cuarenta seguro que si. Criticaba a JCI cuando daba halagos a las dictaduras saudíes, es amigo personal de ellos, pero sesgamos el mensaje y solo colocamos a Irán.
Patadón, patadón. A este tipo le importa un carajo los derechos de los gays, lo que está en contra es del comunismo, como yo puedo estar en contra de su ideología, el problema es cuando quiero mezclar las cosas.
Yo regurgito, pero De Quinto argumenta que da gusto.
PD; Nos iría mejor si para abordar los problemas los de siempre no se fuesen al exterior. Gadafi gran amigo de Aznar me imagino que toleraba la homosexualidad, que yo sepa no era legal.
Cuando alaben a Marruecos y su rey, también le recuerdan esto.
https://es.wikipedia.org/wiki/Diversidad_sexual_en_Marruecos
Yo vivo en España, no en Marruecos, Cuba, Irán,... ni en los años 60, absurdos argumentos sin sentido para tratar de ganar el debate de trinchera.
El otro día decía uno que le Corbusier era un nazi de mierda pero que no por ello había que echar por tierra su obra...
Puta hipocresía.
Se supone que vivimos en España, donde una serie de gobiernos legislan y gobiernan para los españoles. A día de hoy el trifachito se sustenta en un partido neofranquista, machista y homofobo. Y en esto se apoyo la derecha moderna española que se quiere parecer a Macron y Clerg, referentes europeos del social-liberalismo. A día de hoy para Ciudadanos es más importante bajar impuestos y hacer el idiota en Cataluña que los derechos de las minorías que se ven amenazados con la llegada de Vox a posiciones de Gobierno.
No estoy justificando nada. Vox me parece lo peor y la alianza del PP y Ciudadanos con ese partido me resulta repugnante. Tampoco estoy hablando de la hipocresía de los partidos, creo que te has perdido. Estoy diciendo que me parece contraproducente vetar a ningún partido en el Orgullo LGTBI (un evento internacional, no solo español, insisto, que de hecho se celebra en el aniversario de un acontecimiento ocurrido hace medio siglo en Estados Unidos) por las razones ya expuestas, y sois otros quienes justificáis ese veto.
Si es que a argumentos peregrinos no te gana nadie, macho
Cuando se vetó una carroza del Ayuntamiento de Tel Aviv por lo de la flotilla de Gaza también debió ser por las políticas de Israel contra los LGTBI+ en España.
Me parece fantástico que los organizadores inviten a quien quieran y dejen fuera al resto. Ellos sabrán. Pero vaya, que algunos sí sabemos de qué pie cojean nuestros amigos del COGAM y FELGTB desde siempre.