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Comentarios
Eso sí. El dinero que se pone (desperdicia) aquí se quita de allá. Así son las cosas.
Y así se las hemos contado. Ya. Eso es cierto, el dinero que va para un sitio sale de otro. Ahora, si eso, a ver si empezamos a aplicar el mismo rasero a todos. Seguro que si al PP, al PSOE y a todos estos se les imputa por rebelión, sedición y otras cosas con acento en la ón, dejan de meter mano en la caja. Pero oye, fíjate tú que no pasa, y no estamos hablando de minucias, sino de cientos, o miles, de millones
Amb victimisme!
La diplomacia israelí critica a Elsa Artadi por una comparación con Ana Frank
https://www.rac1.cat/programes/versio/20190307/46905647674/enric-sirvent-el-dia-1-doctubre-hi-va-haver-un-mort-i-vaig-ser-jo.html
"No tenía ningún problema antes. Recibí una fuerte patada en los testículos que me provocó la parada cardiorespiratoria. No lo digo yo, lo dicen los médicos"
"La policía no dejó salir la ambulancia hasta que requisaron las urnas. Era lo más importante para ellos. La Policía no me ayudó, me tiraron dos personas encima mientras me hacían la reanimación"
El vídeo está ahí. El cafre hijo de puta que tira a la gente sobre Sirvent, mientras le hacen RCP, tenía perfecta visión de lo que sucedía. Si lo de la ambulancia es demostrable (sobre la certeza, viendo cómo fueron las cosas ese día, no tengo duda alguna)... nada, no pasará nada
Por cierto, el interrogatorio es el que haria la fiscalia a un acusado, no a un testigo, trapero se defiende bien imo.
En otro orden de cosas, va sonando por ahi una condena de 5-7 años por conspiracion para la sedicion, parece hasta un globo sonda casi, al fin y al cabo el juicio esta tambien en el ambito politico.
¿Como puedes determinar malversación?
Rebelión/sedición son públicos y cualquiera puede construir un relato y COMPARAR hechos, desobediencia pues ahí están los desacatos al TC.
Y por norma general los que fallan más que una escopeta de feria son los de determinada ideología.
Y ahora, ¿cómo van a justificar un 155 que cada vez más se vislumbra como el verdadero golpe de estado que hubo en esas fechas?
Recordemos todos aquellos "expertos" que ya daban por hecha la extradición de Puigdemont trás su detención en Alemania. "Alemania es un país serio", decían.
Algo similar sería, impedir pasar con un pin republicano por parte de la policía, requisar banderas republicanas el día de la coronación. Requisar prendas amarillas a la entrada de un campo de fútbol o incluso paraguas amarillos con motivo de un evento de Rajoy en Barcelona.
Sin embargo el Supremo ha sido condenado por dos injurias a la corona que incluso supusieron entrada en prisión, cuando hay jurisprudencia de Estrasburgo y recomendaciones de eliminarlo. Ya no hay comparación posible. Pero claro aquí no vale aplicar la jurisprudencia.
Por no hablar de la madre de todas las aberraciones la Doctrina Parot, que se pasó por el forro absolutamente todo. Esta a centurias luz de no permitir un símbolo.
Esto además lo digo por estar hasta la higa de esas comparaciones con las condenas por Estrasburgo por países, cuando son en bruto y como veis las condenas son muy heterogéneas.
Va desde algo tan nimio como privarte de un símbolo a algo penal siendo inocente. No se puede comparar a pelo, se necesita graduar las condenas, esto no es derecho.
Ya te digo.
Pero si se puede seguir y seguir para ver quienes aciertan más y quienes mucho menos, desgraciadamente esos son los que controlan el debate.
Que complicado era ver como funcionaba y ver que no estaba ese delito y además necesitan los delitos ser superiores o igual a tres años. La euroorden no sirve para si alguien se ha largado por ofender a Dios detenerte y con lazo para tú país.
No te preocupes, seguirán teniendo como fuente de veracidad a los del 11M es ETA, les da igual.
Estaba escribiendo yo algo en la linea. La declaracion de Trapero es casi que magistral para desmontar el argumento de la sedicion/rebelion. Defiende a los mosos, a si mismo y de rebote a los procesados en este juicio, que si bien quedan como unos irresponsables (como minimo), no quedan como unos revoltosos. Revelar que los mosos tenian un plan para detener a Puigdemont y compañia y que se ofrecieron a la fiscalia es todo un golpe de efecto.
A sanchez le ha echado un cable un par de veces tambien, con gran precision al elegir las palabras.
Para mi la fiscalia aun no ha demostrado su tesis del contubernio entre gobierno, mossos, omium y demas para la rebelion y no se si le quedaran muchos testigos o pruebas relevantes. Y la malversacion se esta demostrando dificil de probar, con la omerta esta que gastamos por aqui. Todo esto da para una serie de Netflix.
Por cierto, el 155 era tan inevitable como la fuerza de la gravedad cuando puigdemont se lia la manta a la cabeza con la (no)declaracion de independencia, el estado no tenia otra salida y mejor asi que con los tanques, que creo que el ejercito es el garante ultimo de la integridad de españa, nos guste o no.
Cada cual se defiende como puede sin enmierdarse.
Lo que no se entiende es que hace Trapero en la AN si los mossos los están usando como brazo armado para sustentar rebelión. Ya el recochineo es que Trapero, el brazo armado, este imputado por sedición y no por rebelión.
¿Cuál es el motivo de dos juicios distintos?
No hay por donde coger rebelión/sedición no son técnicos como si son malversación o prevaricación. Habrá que ver si cogen el camino de enmedio y optan por conspiración algo abstracto donde uno no sabe donde se traspasa la línea.
Pero el 155 es una herramienta política, me gustaría recordar como cuando se aplicó el gobierno catalán no opuso ninguna resistencia, matiz importante. Aquí no deponer el gobierno si les hubiese supuesto un problemón. Como tras la no DUI, no arriaron la bandera española.
Pero si dices que hay una rebelión CIVIL e incluso justificas que los mossos están con el gobierno secesionista no los puedes poner de escudo para uno NO HACER NADA, puedes aplicar el estado de sitio, de excepción, mandar el ejército, más FFSS y que realmente vayan a reinstaurar el orden.
Creo que esto ha salido en el juicio, es obvio, si dices que hay una rebelión ¿qué cojones has hecho tú para ponerle fin? esto no es derecho es una obviedad.
Para aplicar el 155 deberia haber un claro quebrantamiento de la ley que no se produjo. Ni Soraya ni Rajoy tenian idea alguna de si se había declarado la independencia o no, según han dicho en el juicio. Así que ya me dirás qué base jurídica usaron.
¿¿¿???
1.- Defensa personal, excelente.
2.- Defensa del Cuerpo, excelente.
3.- Que da por hecho que el proyecto independentista "quebrantaba la legalidad" y que los Mossos "no acompañarian",
No era un happening, ni in sondeo macro, ni una broma, habia un proyecto de romper la legalidad, Trapero dice que el no estaba, y que los Mossos mandados por el tampoco.
y el remate sobre la DUI
Trapero, ahora un traidor botifler en varios hilos de racocatala.cat, llama voluntariamente a la Fiscalia orque ve que lo del Parlament no es un grupo de alegres compañeros votando la lista de compra, hasta el punto que preparan una accion de detencion, si un juez lo manda, de todo el gobierno catalan.
Trapero se salva, salva legalmente a los Mossos, pero hunde la posibilidad, si alguna vez existio, de la absolucion de todos los demas, la DUI existio, el no califica juridicamente, pero deja claro que en su nariz policial huele a detencion, y se detiene a la gente por algo, no por hacer declaraciones politicas.
Un saludo
Mas
Manuel Marchena, ha hecho uso de su facultad de preguntar y le ha pedido al testigo que explique qué le llevó a pedir esas dos reuniones con Puigdemont y Forn -y en una de ellas con Oriol Junqueras-. Y qué les había transmitido. Trapero ha reiterado que les expuso el que si se seguía adelante habría "necesariamente conflictos graves de orden público y seguridad ciudadana"
Osea, que el Jefe de la Policia Catalana aviso al gobierno catalan que habria violencia si habia 1/O, y el gobierno catalan siguio adelante, ¿responsabilidad legal? veremos, ¿responsabilidad politica? toda.
Un saludo
A ver, que "algo" paso esta claro, el tema es que en el juicio hay que demostrar las acusaciones y estas adecuarse a los tipos del codigo penal. Que hubo algun tipo de desobediencia es publico y notorio desde que desoyeron las disposiciones del constitucional, absueltos no salen. Que con toda probabilidad se malverso dinero publico lo sabemos todos, pero otra vez, hay que probarlo.
La madre del cordero es en la acusacion de rebelion y sedicion, que se apoya en que los mossos eran el brazo armado de la generalitat. Esto en el juicio a mi parecer no ha quedado demostrado de momento y el testimonio de trapero refuerza lo contrario. De hecho, para mi les hace un favor a los acusados, no creo que la pregunta del abogado de forn sea casualidad.
Si suenan voces a favor de reformar el delito de rebelion y añadir nuevos tipos no es por casualidad:
https://elpais.com/politica/2019/03/02/actualidad/1551559267_774768.html
Eres un crack tergiversando la declaración. Como él mismo dice : "Desconocíamos la trascendencia jurídica". Eso de que la DUI existió te lo acabas de sacar de la manga de la misma forma que te podrias haber sacado un conejo de la chistera.
"se detiene a la gente por algo, no por hacer declaraciones politicas". No. Se la detiene si te lo ordenan. "Pequeño" matiz. Y aun así, no se lo ordenaron.
Tócate los huevos campeón. Claro que la hubo. La violencia policial que avergonzó a medio mundo.
Pero hay pruebas de ello o es solo su opinión frente al de los acusados que cita.
Si Pdr Snchz o Casado anuncian que van a proponer rebelión impropia, sedición impropia o recuperar el delito de DIU están dejando claro lo obvio. Va a parecer que el gobierno catalán no ha estado asesorado para saber que podía y que no hacer. ¿Arriaron la bandera española tras la supuesta DUI? NO ¿se parapetaron en el gobierno tras la aplicación del 155? NO, es que ambos si pueden tener unas graves consecuencias que no es desobediencia.
Paciencia.
Para empezar, Trapero no ha dicho nada que no dijera ya en su momento Forn y otros encausados presentes
- ¿Por qué detuvo a los Jordis y llevan año y medio en prisión?
- Yo es que de leyes no sé
¿Y? En cualquier huelga o manifestación hay problemas de orden público y de seguridad ciudadana
"Joder, Fiscal, anda, déjame que ya pregunto yo, que tú lo haces fatal". La pata no, ya le asoma un huevo por la pernera
¿Qué violencia hubo el 1-O aparte de la que provocaron las cargas de GC y CNP? ¿Hubo violencia contra los Mossos, que cerraron más colegios que los otros juntos y multiplicados por 2 o 3? Y Trapero, que ahora te hace tilín, ya dijo que los Mossos no iban a quebrar la legalidad y la Constitución, luego...
Por ejemplo, para Catalanista está ya clarísimo que nada ilegal ocurrió en Catalunya, luego, cualquier sentencia que les condene a cualquier cosa es manipulación. El juicio podría terminar ya
Es verdad que aparte de los testigos estan los miles y miles de folios del sumario y todas las pruebas que de ahí se puedan extraer, para el delito de malversación, por ejemplo.
Yo lo único claro que veo es que el delito de rebelión no están consiguiendo demostrarlo por ningún lado y que los fiscales están sufriendo en cada intervención para intentar apuntar al mismo. Los otros delitos se me escapan, no sé si que los testigos tengan todos un relato pactado (...un tal tito) es algo normal y habitual en los juicios a políticos y de corruptelas y, por tanto, asumido por los jueces o es algo excepcional que hace tambalearse al juicio.
Pero, sobre el resto, me baso en los artículos y prensa y dependiendo del jurista/periodista al que lea el testigo fue básico para la defensa o todo lo contrario. Con lo cual me esperaría absolución absoluta o todo lo contrario.
En rebelión/sedición, delito de odio, injurias a la corona, ofensas a los sentimientos religiosos y enaltecimiento al terrorismo, si. ¿Tú no?
Me las llevo casi todas siendo un analfabeto funcional en derecho, curioso. Hasta podía afirmar la no existencia de delito alguno en el caso de los titiriteros simplemente analizando el sentido de la obra.
Tan poco es muy complicado ser experto para indicar que en Alsasua no había terrorismo, como con los CDR rebelión/terrorismo, si era un auto impecable
No estamos hablando de delitos técnicos ni donde es necesario interpretar correctamente las pruebas y tenerlas.
Rebelión es un hecho y público, ocurre o no ocurre. Y es obvio que no ha ocurrido, nadie en el mundo ha visto en España una rebelión o un golpe de estado.
Cualquiera con media neurona sabe que lo que se está persiguiendo en España no es delito, se están retorciendo determinados delitos a sabiendas además de la jurisprudencia de Estrasburgo, sus recomendaciones y lo firmado por España en la UE.
Si no se sabe como funciona la euroorden, 3-0
PD: ¿De verdad hay que ser experto en el CP para saber que un chiste del vuelo de Carrero Blanco no es delito de nada?
Pero claro nos atenemos a que hay que respetar a la justicia, que hay que cambiar el delito, cuando es FALSO, está retorcido.
Recuerdo como los que usan este tipo de argumentarios luego se dedicaron a realizar una gran campaña contra los jueces del 11M por no llevar la tésis del 11M es ETA. Si eran los expertos judiciales como con la Doctrina Parot, coño también acerté siendo un analfabeto funcional en derecho, yo creo que no sigo siendo experto, más bien una persona con algo de sentido crítico.
Unos que fallan más que otros, la derecha a la española falla más que una escopeta de feria, mientras la izquierda o la derecha a la europea suele acertar más, de estos desgraciadamente hay pocos.
El periodista y más si es de la derecha a la española, está totalmente politizado, es un político con pluma y poco más.
A ver, que esto es el equivalente electronico de la barra de bar, nadie tiene que saber de nada para poder opinar (yo el primer indocumentado). Ya que todo esto del proces se convirtio hace tiempo en un espectaculo, al menos pasamos el rato haciendo de perry mason.
Sí, si como divertimento está bien. El problema es si nos tomamos nuestras opiniones tan en serio como para que si no sale lo que predeciamos luego hablar de tongo.
Los jueces también cometen delitos, desgraciadamente hay mucho corporativismo.
El clásico, ante una PRUEBA incontestable de nivel de la ESO en vídeo donde sin lugar a dudas es una obra de ficción y se relata la corrupción de tres estamentos (Iglesia, FFSS y Justicia), donde la parte que les llevó a prisión, de manera incuestionable se relata una incriminación policial y no un enaltecimiento al terrorismo. Y no les pasó absolutamente nada, cuando lo cambiaron todo para que fuese un delito, cuando había VÍDEO. Era tan obvio que no se podía retorcer (como si se puede hacer con un chiste de Carrero Blanco) que cuando salió a la palestra internacional el tema se difuminó y ya no habían autos excepcionales.
Yo no he aplicado derecho en ni un momento para ser un "EXPERTO", simplemente he realizado el relato. Tengo claro quienes eran los delincuentes.
En el caso del "proces" Rebelión/sedición cualquiera puede construir el relato y evidenciar que ocurre, además sustentando por sentencia judicial y verdaderos expertos. Otra cosa es pretender ser un experto en malversación, prevaricación o conspiración, algo que me parece muy surrealista como la gente afirma sin tener la preparación para ello, esto si es técnico y necesitas las pruebas.
Pero el problema es, si es obvio que no ha existido ni una rebelión y se intenta adecuar el relato para que exista, puedes dudar del resto. La culpa no es del ciudadano, la culpa es del sistema judicial, con el caso del "procés" es obvio que han hecho política los jueces y fiscales, no había más que leer los autos.
Un cosa es tener más o menos claro lo que pasó y otra cosa es saber su repercusión legal.
Un saludo.
¿Que pintan aquí ahora los Mossos repartiendo hostias en el 15M?
Que Trapero es un botifler y ahora los mossos ya no son la policia del pueblo.