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Comentarios
Es que Eslovenia no es el ejemplo. El ejemplo es la VIA que usó.
¿VAIS A DECLARAR LA INDEPENDENCIA UNILATERAL SEGÚN LA VÍA ESLOVENA Y ASUMIR LAS SANGRIENTAS CONSECUENCIAS QUE IMPLIQUE?
Hale, en corto y al pie. A ver si así
Lo que quiero decir es que la vía eslovena fui igual que la croata, son exactamente iguales técnicamente. Por tanto aludir a que solo tuvo 60 muertos es una tontería.
Como dices la vía eslovena no causó un conflicto porque a Milisevic le daba igual Eslovenia y se estaba preparando para Croacia, que sí forma a parte del imaginario nacionalista Serbio, como Cataluña forma parte del imaginario nacionalista Español, por cierto.
A lo que voy es que aludir a la vía eslovena es en el caso Español es aludir a la vía Croata. Porque para los nacionalistas Españoles Cataluña forma parte de su nación, como para los Serbios parte de Croacia era parte de su nación.
Es decir, imaginar que pudiese existir una vía eslovena en España es ridículo, dar los mismo pasos que dió Eslovenia llevarían a algo más parecido al conflicto en Croacia.
Y, por desgracia, eso es lo que nunca entenderán los nacionalistas, que un mismo territorio puede ser parte de diferentes naciones y el mismo agravio es para cada una de esas nacionalidades que sea el otro quien controle el territorio, y, de la misma forma, la misma legitimidad sobre el territorio tienen ambos.
En definitiva, que no queda mucho para que la CEDA gane las elecciones y tengamos a un exaltado nacionalista en Moncloa, hablando de los Reyes Católicos, la conquista y la españolidad. Y, en ese momento, con un exaltado en cada palacio de gobierno y subiendo el tono cada día es cuando todo se volverá peligroso.
No me quiero imaginar que habría pasado con la DUI y Aznar en el gobierno.
La via eslovena se entiende como una referendum seguido de una DUI. Las sangrientas consecuencias a las que haces referencia sólo serian posibles si España fuera Yugoslavia. Pero España no es como Yugoslavia...¿verdad?
No pongas todos los huevos en esa cesta
Yo no pongo una frontera en la puerta de mi casa no por falta de ganas. Por temor y porque por mis ideales no voy a consentir que mis hijos se queden sin padre que los críe
Nada garantiza el éxito de una revolución pero se necesitan dos ingredientes previos por narices. MISERIA Y AGALLAS
En Cataluña no hay ninguno de los dos, pisa en sólido y no des pasos estúpidos
Vale. Pues si es así que nos lo digan claramente. Que digan que van a teñir de sangre las calles de Catalunya. Si es así el 99% de independentistas entenderemos que estamos ante un estado totalitario y que, en consecuencia, no podemos hacer nada para conseguir la independencia porque carecemos de medios y voluntad para defendernos ante tal nivel de violencia.
La más vergonzosa fue la operación de la CIA y el Pentagono para importar facciones de AlQuaeda en Bosnia:
https://www.theguardian.com/world/2002/apr/22/warcrimes.comment
De igual manera me gustaría ver los países que os reconocen si hacéis una DUI que no sea de broma.
Las Fuerzas Armadas garantizan la soberanía y la independencia de España
(...)
Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
Un estado solo tiene una cosa, INTEGRIDAD, y la va a defender hasta el paroxismo y el crimen. Siento que te caigas del guindo pero mejor ahora que no has escalado demasiado. LO QUE SEA NECESARIO ¿Ok?
Es más, si Cataluña se terminase independizando los tabarnienses no podrían hacer nada para conseguir la independencia porque carecerían de medios y voluntad para defenderse ante tal nivel de violencia por parte de un estado totalitario
España no es una excepción, es solo una más entre cientos
Aunque ser demócrata y darle legitimidad a una independencia que apoya el cuarenta y pico por ciento de ciudadanos y calificar como totalitario lo que Cataluña apoyó en un 90.1% es, ciertamente, una pirueta que me marea un poco
http://www.bcn.cat/estadistica/angles/dades/telec/ref/ref78/r22.htm
Hombre, aunque suene a chufla, creo que Catalanista representa a una parte considerable del colectivo indepe. Esa parte que espera que haya muertos (no los suyos, claro) para que la cosa se mueva.
Y eso es bastante preocupante.
Un saludo.
Pues como dice Khayman, ya estáis tardando en okupar los organismos oficiales del Estado en Cataluña, las centrales de comunicaciones, etc.
Agarra el pistolón, muchacho.
El resto, como bien dice Khayman, son chuflas.
Es que en este plan no me los puedo tomar en serio. Y te juro por mis dos hijos que lo intento de corazón
La VIA que se siguio deriva que el 99% de la poblacion queria la independencia porque todos eran etnicamente homogeneos, la independencia de Croacia o de Bosnia fue tan traumatica porque habia minorias que no querian la independencia porque temian, con toda la razon, que en un estado independiente serian ciudadanos de segunda.
Y esto ha pasado tambien en VIAS independentistas muy aplaudidas, por ejemplo las balticas, donde las minorias rusas, del 10-25% de la poblacion, son de facto ciudadanos de tercera.
Un saludo
Antes que recurrir a los tanques hay otras medidas más eficaces para defender tu integridad territorial . Como la via diplomática, por ejemplo. Pero con esa mentalidad cavernícola que algunos dáis por supuesta e inevitable, poco se puede rascar.
PD-Sobre la legitimidad de la independencia, según las últimas encuestas hay más catalanes partidarios de la independencia que de la constitución. Entiendo por eso que, para justificarte, te vayas a lo votado hace 40 años bajo el chantaje de la dictadura.
Sin olvidar que para los serbios que llevaban siglos viviendo en territorios oficialmente croatas, tampoco se quedaran parados, como no lo hicieron los nacionalistas croatas que cuaando ganaron la guerra expulsaron a la poblacion civil serbia de sus casas para crear un estado homogeneo.
Los catalanes no independentistas reaccionarian si sospechan que seran ciudadanos de segunda en una Republica Catalana independiente.
Al final todo nace de un error, pensar que a un pueblo le corresponde un territorio y a este territorio le corresponde un estado, cuando vivimos muy mezclados.
Un saludo
Pues ya sabes, como somos unos cavernícolas, vía eslovena: pistolón y a ocupar las comisarias, centros del estado, centrales telefónicas, etc.
Y no se te olvide emplazar a unos cuantos de vosotros en la frontera con Castellón para cuando lleguen los tanques y morir como héroes de la República, la estelada, Torra y los calçots.
Es lo que haría yo si tuviera a unos cavernícolas enfrente, claro.
Bienvenido a mi mundo, Cata. Ponte cómodo No sé ni que narices te debo justificar a ti ni que dictadura había en España el 6 de diciembre de 1978
Esto lo tienes que desarrollar un poco más, eh
En caso de una DUI el BOE poco tendria que rascar. Me refiero a medidas diplomáticas tales como pedir el apoyo de otros paises, un intento de bloqueo administrativo, etc.
Ya lo he desarrollado. Si el independentismo carece de legitimidad con el apoyo que tiene, el constitucionalismo carece de menos legitimidad con un apoyo que, a dia de hoy y según las últimas encuestas, es inferior. A mí me parece evidente que se necesita más apoyo para una DUI con todas las consecuencias que acarrea. Pero de la misma manera me parece evidente que para seguir aportando el constitucionalismo como alternativa también se necesita un apoyo superior al que tiene actualmente.
¿Tú crees que influiría mucho en mi destino que en mi casa se vote por unanimidad la secesión de España o que se aprobase por un 80%?
Naaaah, a sus ojos yo estaría igual de legitimado. Nada. Y si cruzo el furgón en la puerta y me pongo bravo más bravos se van a poner ellos.
Y si saco un arma me sacan los geos
Y no iba yo a esperar ni apoyos tuyos, ni de nadie ni, mucho menos, relevancia internacional o diálogo de igual a igual. Quimeras, tío, castillos en el aire todo
Cata, coño, no estoy contra ti ni el mundo lo he hecho yo. Te estoy describiendo la realidad, que seas consecuente con lo que hay ahí fuera
Que una vida es un tesoro de un valor incalculable
Que solo la pongas encima de la mesa cuando el asunto sea realmente chungo y la ocasión lo merezca
Que solo te alistes a las guerras que sepas que vas a ganar
Que tengáis un poco de vista, coño. No te quedes con mis palabras gruesas, quédate con lo que te estoy diciendo que no sabes tú bien los bueyes con los que vais a tener que arar si os liáis la manta a la cabeza
Todo eso se lo podéis ahorrar, aunque yo decida creerte y achacarle toda la culpa de la agresión al otro
Sí si millones de personas lo defienden. Si hay una "masa crítica" suficiente, la independencia es inevitable.
Ok, me vale con eso aunque esté lejos de ser una garantía. Espera que haya una masa de esas características antes de acometer tan osada empresa
Deja la política aparte, solo por sentido común ¿Ok?
Y ya con esto termino. Hacedlo como el culo y os criticaré con toda la mala leche del mundo, hacedlo pulcro y conociendo la responsabilidad que hay vidas en juego y os respetaré interna y sinceramente como hago con Junqueras desde hace mucho
En cambio impedir un registro policial y arrinconar a la GC es tela de democrático
A este le concedí el beneficio de la duda pero, al parecer, solo hay un Junqueras
Con estos mimbres no os sale un cesto
Ribera, polla mía, no sé como se puede uno imaginar la realidad
https://elpais.com/diario/1988/12/24/espana/598921205_850215.html
Vivo rodeado de mongolos ¡Socorro!
¿Quién impidió un registro policial? ¿Y quién arrinconó a la GC?
Toda la razón del mundo. Todo el mundo se olvida del pasillo de petos verdes que los de Blanquerna montaron para que los ponentes pudieran dar sus discursos, y como ayer la ultraderecha montó un pasillo para que, a pesar de las protestas, Pablo Iglesias pudiera dar su presentación.
Venga, khay.
Los mismos que obligaron a una secretaria judicial a huir por una tejado. Gente de la que ese señor se erigió en portavoz
Estoy intentando ser sumamente preciso. No he hecho una acusación formal ni he dicho las palabras mágicas "terrorismo" o "sedición"
¿Voy bien? Si me has de corregir hazlo en libertad
Yo me acuerdo de Blanquerna. Y de Arrimadas provocando por ir a un sitio que no la votaba nadie
Motos no, eh, Inde, que tengo una BMW ya y no necesito más
Eres sumamente preciso en la imprecisión. El registro se realizó sin que nadie lo impidiera. Ignoro porqué esa señora prefirió salir por allí en vez de salir con sus compañeros, pero la GC no fue "arrinconada".
No son casos equiparables, ni de coña. y por esos caso, los señores de Blanquerna - con sentencia en firme - siguen sin pisar prisión mientras que Cuixart lleva ya más de un años sin si quiera juicio.
No te vendo motos, solo te señalo que aunque tenga dos ruedas bicicletas y motos no son lo mismo.
Te concedo algo de beneficio de duda. El auto dice otra cosa bien distinta, esperaré al juicio a ver si se pueden apoyar en videos o algo más sólido y entonces juzgaré de nuevo
Igual me he colado, no me pronuncio más sobre este particular hasta entonces
Si he de atender al auto pedía más cosas que esas, mi crítica es -y será- meramente estética y ya he dicho que juego para vosotros y que me la envaino hasta poder tener más elementos de juicio
Sobre que el estado actúe sin atender a derecho alguno o con simetría ni entro ni entraré ni me va ni me viene. Doy por hecho lo peor. Siempre, lo llevo en mi condición y no lo puedo evitar