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Igualdad

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Comentarios

  • tricky2k escribió : »
    Patroclo escribió : »
    tricky2k escribió : »
    "Maté a Michel, si no es para mí no es para nadie"
    "Maté a Pepi, si no es para mí no es para nadie"

    Sí, podríamos desatascar a los jueces, que escriben autos judiciales de decenas de páginas y, oye, se puede resumir todo en una frase. Gracias @tricky2k por simplificar nuestro mundo, tomaremos nota.

    He escrito algo muy sencillo. La primera frase es, textualmente, lo que dijo la asesina de Lugones. La segunda se limita a cambiar el sexo de víctima y -se sobreentiende- asesino. En el segundo caso, se aplicaría la LVG aunque el motivo, CELOS, sea exactamente el mismo

    Un vaso es un vaso.
  • Puddles escribió : »
    expitu escribió : »
    Pues eso es lo que hay ahora mismo. Un agravante que se activa automáticamente si los sexos de los implicados son unos concretos.

    Y dale...

    El agravante se aplica por haber cometido un delito de violencia de género, no por ser hombre.

    Y el delito de violencia de género se define como aquel en que el agresor es un varón y la agredida una mujer de su entorno afectivo. Punto, no hay otro concepto que defina un delito como de violencia de género. Ni estudio psicológico, ni dependencia emocional, ni odio a un sexo, ni dependencia económica, ni descompensación fisica o de peligrosidad por arma. Nada ni de ninguna otra circunstancia alguna. Exclusivamente los sexos de los implicados.

    Puedes repetir que el agravante no es por ser hombre pero es mentira. El agravante es por ser hombre.

    Supongamos un delito. Delito de violencia terrorista.

    "La presente Ley tiene por objeto actuar contra la violencia que, como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los vascos sobre los españoles, se ejerce sobre éstos por parte de quienes sean o hayan sido sus vecinos o de quienes estén o hayan estado ligados a ellos por relaciones similares de afectividad, aun sin convivencia."

    Tu con tu cara de cemento armado dirías que no se les está poniendo el agravante por ser vascos. El agravante es por delito de violencia terrorista.





    La LIVG retrógrada no solo discrimina a los hombres heterosexuales, deja absolutamente olvidadas a las personas homosexuales. Vamos, lo que viene siendo una ley propia de otro siglo.
  • Khayman escribió : »
    Shape tiene coherencia interna aquí
    No estoy de acuerdo con él pero es un todo o nada

    Yo quitaría la diferenciación del terrorismo del de la mafia organizada. Para mi deben ser tratados igual. Eso sí, no creo que haya que tratar igual a un delincuente individual que a uno que actua como parte de una organización criminal.
  • expitu escribió : »
    shapeley escribió : »
    Es cierto que no es exactamente el mismo caso, pero tampoco es el ejemplo de los vascos que pones, porque a un terrorista se le juzga como terrorista, no como vasco o moro, del mismo modo que a un hombre que asesinado a su mujer se le juzga como maltratador machista, no como hombre. El debate sería: que haya una mucho mayor cantidad de mujeres maltratadas en el entorno doméstico es una coincidencia o detrás hay una ideología subyacente que ha llevado a esta situación? Y la pregunta sería: puede la ley hacer algo en ese sentido? Sé que respondes que no, yo respondo que sí aunque tenga mis reservas y sea consciente de que tiene su cara B. Créeme que lo sé, porque he conocido a varios hombres lidiando con falsas denuncias. Pero como lo tienen todas las leyes. Créeme que a alguien a quien le han asesinado a un hijo le importa relativamente poco que la razón sea terrorismo o X y tiene todo el derecho del mundo a sentirse discriminado porque al asesino le caigan menos años que a otros asesinos.


    Efectivamente no se le juzga como vasco si no como terrorista. Que es lo lógico, juzgarte por tus actos. Ahora imagina un agravante que se activara automáticamente si la persona juzgada fuese vasca, y todo escudándose en que si miramos el historial la cantidad de atentados cometidos por vascos y por no vascos es tan diferente que hay que hacer algo. Pues eso es lo que hay ahora mismo. Un agravante que se activa automáticamente si los sexos de los implicados son unos concretos.

    La ley considera de partida que si un marido mata a una mujer ha cometido un acto de violencia machista, es cierto. Te concedo que hay un margen de error (la pudo matar por otra razón), pero creo que hasta en el juicio se puede corregir ese margen. Si la mató para cobrar un seguro de vida, por ejemplo, podría no aplicarse el agravante si el juez lo estima oportuno. Si un miembro de Al Qaeda mata a una persona se prejuzga que lo hace por terrorismo, pero si luego en el juicio se demuestra que no fue por eso, el juez también tiene margen para retirar el agravante.
  • editado julio 2018 PM
    No, eso no es así, no se considera de partida que existe violencia de género: en el juicio tienen que quedar demostrados unos condicionantes que confirman un delito de violencia de género.

    Siguiendo tu ejemplo, imagina un marido que asesina a su mujer por querer cobrar su seguro de vida. No se considera ni es violencia de género a menos que se demuestre un trato abusivo, maltrato, coacción, de violencia psicológica, abuso sexual, etc.


    La violencia de género es un tipo de violencia física, psicológica o sexual ejercida contra cualquier persona o grupo de personas sobre la base de su sexo o género​ que impacta de manera negativa en su identidad y bienestar social, físico, psicológico o económico. De acuerdo con la Organización de las Naciones Unidas, el término se utiliza «para distinguir la violencia común de aquella que se dirige a individuos o grupos sobre la base de su género»,5​ constituyéndose en una violación de los derechos humanos; tal enfoque es compartido por Human Rights Watch en diversos estudios realizados durante los últimos años.8​3​9​

    La violencia de género es un tipo de violencia física o psicológica ejercida contra cualquier persona sobre la base de su sexo o género que impacta de manera negativa su identidad y bienestar social, físico y psicológico.

    La violencia de género es un problema que puede incluir asaltos o violaciones sexuales, prostitución forzada, explotación laboral, el aborto selectivo en función del sexo, violencia física y sexual contra prostitutas, infanticidio femenino, tráfico de personas, violaciones sexuales durante período de guerra, ataques homofóbicos hacia personas o grupos de homosexuales, lesbianas, bisexuales y transgéneros, entre otros.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Violencia_de_género

  • editado julio 2018 PM
    shapeley escribió : »
    expitu escribió : »
    shapeley escribió : »
    Es cierto que no es exactamente el mismo caso, pero tampoco es el ejemplo de los vascos que pones, porque a un terrorista se le juzga como terrorista, no como vasco o moro, del mismo modo que a un hombre que asesinado a su mujer se le juzga como maltratador machista, no como hombre. El debate sería: que haya una mucho mayor cantidad de mujeres maltratadas en el entorno doméstico es una coincidencia o detrás hay una ideología subyacente que ha llevado a esta situación? Y la pregunta sería: puede la ley hacer algo en ese sentido? Sé que respondes que no, yo respondo que sí aunque tenga mis reservas y sea consciente de que tiene su cara B. Créeme que lo sé, porque he conocido a varios hombres lidiando con falsas denuncias. Pero como lo tienen todas las leyes. Créeme que a alguien a quien le han asesinado a un hijo le importa relativamente poco que la razón sea terrorismo o X y tiene todo el derecho del mundo a sentirse discriminado porque al asesino le caigan menos años que a otros asesinos.


    Efectivamente no se le juzga como vasco si no como terrorista. Que es lo lógico, juzgarte por tus actos. Ahora imagina un agravante que se activara automáticamente si la persona juzgada fuese vasca, y todo escudándose en que si miramos el historial la cantidad de atentados cometidos por vascos y por no vascos es tan diferente que hay que hacer algo. Pues eso es lo que hay ahora mismo. Un agravante que se activa automáticamente si los sexos de los implicados son unos concretos.

    La ley considera de partida que si un marido mata a una mujer ha cometido un acto de violencia machista, es cierto. Te concedo que hay un margen de error (la pudo matar por otra razón), pero creo que hasta en el juicio se puede corregir ese margen. Si la mató para cobrar un seguro de vida, por ejemplo, podría no aplicarse el agravante si el juez lo estima oportuno. Si un miembro de Al Qaeda mata a una persona se prejuzga que lo hace por terrorismo, pero si luego en el juicio se demuestra que no fue por eso, el juez también tiene margen para retirar el agravante.

    Ojalá fuese como dices. El problema es que no es así:
    El CGPJ contabilizará como violencia de género toda agresión de un hombre a una mujer por el hecho de serlo
    [...]
    Mientras, en sus estadísticas trimestrales comenzará a tener en cuenta este tipo de delitos a partir de este 2018. Así, por ejemplo, en casos como el de Diana Quer, asesinada en 2016, el Observatorio hará un seguimiento de la sentencia una vez se dicte para comprobar que se ha aplicado la agravante de género, ha explicado Carmona.
    [...]


    Artículo 1 de la LIVG:
    La presente Ley tiene por objeto actuar contra la violencia que, como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres, se ejerce sobre éstas por parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aun sin convivencia.

    Ahí no hay lugar a interpretación o a aplicarlo o no. Si eres hombre y la victima es mujer ya entra directametne.

    De hecho un juez que no añadiera el agravante estaría seguramente prevaricando.
  • editado julio 2018 PM
    expitu escribió : »
    Khayman escribió : »
    Shape tiene coherencia interna aquí
    No estoy de acuerdo con él pero es un todo o nada

    Yo quitaría la diferenciación del terrorismo del de la mafia organizada. Para mi deben ser tratados igual.

    Supongo que el terrorismo machista también lo considerarás terrorismo. :chis:

    Y de verdad, deja de hacer el cuadro, que no pegas con el mobiliario. Dices que somos unos bárbaros medievales, porque gobierne quien gobierne no tiran abajo esa ley tan monstruosa que condena a los hombres por ser hombres. Esa ley que impide a un juez eliminar el agravante de terrorismo machista en caso de que no aplique porque, ya sabes, esto es la Edad Media chico, y los juicios se celebran por cumplir de cara a la galería, porque sea como fuere un hombre será condenado por ser hombre. Mira, casi que nos podríamos ahorrar el gasto en tribunales.
  • editado julio 2018 PM
    Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »
    Khayman escribió : »
    Shape tiene coherencia interna aquí
    No estoy de acuerdo con él pero es un todo o nada

    Yo quitaría la diferenciación del terrorismo del de la mafia organizada. Para mi deben ser tratados igual.

    Supongo que el terrorismo machista también lo considerarás terrorismo. :chis:

    Y de verdad, deja de hacer el cuadro, que no pegas con el mobiliario. Dices que somos unos bárbaros medievales, porque gobierne quien gobierne no tiran abajo esa ley tan monstruosa que condena a los hombres por ser hombres. Esa ley que impide a un juez eliminar el agravante de terrorismo machista en caso de que no aplique porque, ya sabes, esto es la Edad Media chico, y los juicios se celebran por cumplir de cara a la galería, porque sea como fuere un hombre será condenado por ser hombre. Mira, casi que nos podríamos ahorrar el gasto en tribunales.

    No creo que quien revienta a patadas a su pareja sea terrorismo. El terrorismo es un concepto tan usado que ha perdido significado. Terrorismo es cuando se intenta infundir terror a la sociedad para conseguir unos objetivos. No veo yo que quien mata a su pareja quiera acojonar a la sociedad. quiere matar a su pareja y punto.

    ¿Qué pasa? Pues que como tenemos la puta mierda de politicos que tenemos que van a base de slogans y conceptos de titulares pues han dicho: ¿Con qué podemos llamar la atención? Pues con terrorismo, con eso los tenemos comiendo de la mano. ¿Que la empresa tal hace un vertido que se carga todo el ecosistema del rio para ganar pasta sin importale una puta mierda si la sociedad se asusta o no? Pues vamos a llamarlo terrorismo ambiental que mola. ¿Que a Basf le importa una soberana mierda acojonar a la sociedad y de hecho prefiere que eso no suceda? Da igual, lo llamamos terrorismo que mola mazo. Y comoeso todo. Recuerda. Todo es ETA, que eso vende.

    De hecho más terrorismo se está viviendo durante la crisis acojonando conscientemente a la gente para tenerla comiendo de la mano que lo que son delitos individuales de gente sin conexión alguna y a la que le importa una soberana mierda lo que la sociedad se asuste o deje de asustarse.
  • editado julio 2018 PM
    Si, todo es ETA porque lo dice el lider del PSOE. Como si eso fuese nuevo.



    Para colmo en la misma noticia un twit donde el propio presidente del PSOE dice que es un terrorismo de mentirijilla. Está el terrorismo por un lado(el de verdad de la buena) y el terrorismo machista por otro que debe ser solo terrorcillo o algo de eso.

    De verdad, no se como eres capaz de tragarte semejante mierda.
  • expitu escribió : »

    Expitu: vuelve a leerlo, no es como dices.

    Las cifras oficiales de violencia de género solo contabilizaban hasta ahora el maltrato o el asesinato de una mujer a manos de su pareja o su expareja. A partir de ahora, sin embargo, el Observatorio contra la Violencia Doméstica y de Género del Consejo General del Poder Judicial computará como violencia machista todos aquellos delitos que cometan los hombres contra las mujeres por el hecho de ser mujeres, independientemente de si tienen o tuvieron una relación sentimental o no, a partir del 1 de enero de 2018.

  • En realidad, lo relevante del artículo, adonde claro, no has llegado, es esto:
    Marisa Soleto, jurista y directora de la Fundación Mujeres, valora positivamente el hecho de que esta expresión “dé el salto de las reivindicaciones feministas a la agenda política”. De hecho, la expresión no es nueva: en 2001, el médico y escritor especializado en violencia machista Miguel Lorente hablaba de “terrorismo de género” en su libro de 2001 Mi marido me pega lo normal. “Por entonces, asociaciones de mujeres ya utilizaban el término terrorismo para llamar la atención sobre la gravedad de estos asesinatos”, dice Lorente, que fue delegado del Gobierno para la violencia de género, a Verne por teléfono. En 2002, la escritora Luisa Etxenike también utilizaba esa expresión en EL PAÍS.

    El especialista en violencia de género asegura que los hombres que cometen violencia machista comparten un objetivo: “Tener controlada a la mujer”. Esta situación genera “terror” en muchas mujeres. Lo dejaron muy claro con sus testimonios en primera persona con el hashtag #cuéntalo en abril. Y también lo dicen los datos: según la jefa de la Fiscalía de Violencia sobre la mujer, entre el 70% y el 80% de los casos no se denuncian.

    En opinión de Soleto, hablar de terrorismo machista es útil porque subraya que “no se trata de sucesos aislados, sino que hay todo un trasfondo ideológico, social y cultural” que alimenta la creencia que tienen muchos hombres de que “tienen derecho a ejercer violencia sobre las mujeres”. La atención a este trasfondo puede ayudar a tomar “medidas menos generales y a atajar las causas de forma más directa, favoreciendo la resolución del problema a largo plazo”.

    Lorente considera “importante” que la expresión “terrorismo machista” se instale en el discurso político: “El mensaje debe ser armónico con la acción. No tiene sentido que hables de terrorismo machista y no hagas nada”. El presidente recordó en la entrevista en TVE que el Congreso pidió el desbloqueo de 200 millones de euros de los Presupuestos Generales del Estado destinados al Pacto de Estado contra la Violencia de Género.

    Soleto también destaca la importancia de favorecer la recuperación de las víctimas, que actualmente cuentan con “poquísimos mecanismos, a pesar de las creencias al respecto, la mayor parte ligados a situaciones de pobreza y necesidad económica” y no a la necesidad de ayudarles a recuperar sus vidas.

    En esta línea iría el Pacto Valenciano contra la Violencia de Género, suscrito en septiembre de 2017. Este acuerdo equipara la ayuda económica a las mujeres víctimas de maltrato machista con la que reciben los asesinados por acciones terroristas. "Es una medida simbólica para dignificarlas", dijo la vicepresidenta de la Comunidad Valenciana, Mónica Oltra, que también utiliza la expresión “terrorismo machista” para referirse a estos asesinatos.

    Diferencias entre terrorismo y violencia

    La expresión también ha sido criticada: Irene Muñoz, especialista del Observatorio Internacional de Estudios Sobre Terrorismo, opina que la violencia contra las mujeres es “una violación de los derechos humanos”. La calificación de terrorismo no ayuda “a ubicar el problema para abordarlo desde su raíz y en todos sus aspectos, abarcando desde los pequeños gestos y comportamientos cotidianos a las más graves formas de maltrato físico y psicológico que pueden conducir al asesinato”.

    De hecho, apunta, llamar a esta violencia "terrorismo" puede ser “una nueva forma de invisibilización”, que dejaría “en segundo plano la intervención sobre las estructuras patriarcales que propician actitudes y conductas machistas”. A esto se le suma el riesgo “de distanciar del problema al conjunto de la sociedad que debería ser parte fundamental de la solución”.

    Lorente sí considera adecuado el paralelismo: “La violencia de género no es una suma de casos. Hay una causa común en todos ellos: un modelo de sociedad establecido hace miles de años. Es un entramado que no está organizado como grupo, pero sí por referencias sociales y culturales”.

    Semejante mierda, dice el colega.
  • editado julio 2018 PM
    El especialista en violencia de robos asegura que los rumanos que cometen violencia de robos comparten un objetivo: “Robar las casas”. Esta situación genera “terror” en muchos inquilinos. Terrorismo de robos.

    Que sí. Que todo es ETA.

    Pero si hasta el presidente del PSOE te dijo que no es equiparable al terrorismo y que es una pose.
  • @expitu, vete a la mierda, anda. Es que prefiero conversar con un burro con las orejas bien grandes.
  • Patroclo escribió : »
    @expitu, vete a la mierda, anda. Es que prefiero conversar con un burro con las orejas bien grandes.

    Viti a li mirdi, ñiñiñiñi.

    Como los niños chicos....
  • editado julio 2018 PM
    A mí siempre me han gustado los burros, bueno, cualquier animal, incluso los humanos.

    burro.jpg

    ¡Mira qué guapo!

    :smiley:
  • expitu escribió : »
    Ahí no hay lugar a interpretación o a aplicarlo o no.

    Yo sí que la veo, pero vamos no soy jurista.

  • shapeley escribió : »
    expitu escribió : »
    Ahí no hay lugar a interpretación o a aplicarlo o no.

    Yo sí que la veo, pero vamos no soy jurista.

    Ojalá esté equivocado.
  • BlackBana escribió : »
    Comienzo a preguntarme porque defendéis con tanto ahínco que se tire abajo esta ley de protección que ningún mal os hace ni os va a afectar en lo más mínimo.

    No estés tan seguro. Que no te denuncien por este tema, aunque no hayas hecho absolutamente nada. De cualquier manera, yo estoy en contra de cualquier cosa que considere injusta, no es algo que me pase solo con la ley esta en cuestión.
  • Es injusta, o más bien asimétrica, y precisamente eso es lo que se pretende.
  • Bueno, tan solo para hacer seguimiento.

    Viene de aquí:

    http://chisland.com/post/quote/7853/Comment_434808

    Y lo que ha ocurrido es que la Guardia Civil ha hablado con nosotros, con seguridad de la empresa y se vislumbra que no ha sido un ataque o agresión sexual fortuita random: parece ser que la víctima está en un proceso de separación con custodia de una criatura en juzgados y que lo que ha ocurrido es una "recado" del ex para que no se meta en follones.

    Así está el tema. No obstante, vamos a poner más cámaras, luces y a grabar.
  • editado julio 2018 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    BlackBana escribió : »
    Comienzo a preguntarme porque defendéis con tanto ahínco que se tire abajo esta ley de protección que ningún mal os hace ni os va a afectar en lo más mínimo.

    No estés tan seguro. Que no te denuncien por este tema, aunque no hayas hecho absolutamente nada. De cualquier manera, yo estoy en contra de cualquier cosa que considere injusta, no es algo que me pase solo con la ley esta en cuestión.

    Ese es el puto mantra que se repiten los hombres oprimidos. Las denuncias falsas existen y la grandísima mayoria NO prospera desde el principio

    http://www.elmundo.es/sociedad/2017/09/05/59aec40022601d052f8b4574.html

    Pero bueno, mientras la gente siga pensando esto mal iremos.
  • El legislador asumió (y es discutible, pero no me parece absurdo) que en el ámbito doméstico hay una prevalencia del varón en casos de violencia. Se puede discrepar y hay buenos argumentos para ello, claro. Pero los casos difíciles y concretos siempre hacen malas leyes; se trataría de saber si hay un contexto social que justifique la diferencia de trato. Esto ya de por sí es peliagudo, pues supone penar un acto individual en virtud de una situación ajena.
  • editado julio 2018 PM
    Las putas deberian tener derecho a la seguridad social, a la contratación colectiva, y mejorar sus condiciones de trabajo. Esa visiòn moralista de los servicios sexuales niegan esos derechos a esas trabajadoras.




  • editado julio 2018 PM
    BlackBana escribió : »
    Ese es el puto mantra que se repiten los hombres oprimidos. Las denuncias falsas existen y la grandísima mayoria NO prospera desde el principio

    No prosperan porque no actúa la fiscalía de oficio, como debiera, y ha de hacerlo el denunciado poniendo SU pasta de SU bolsillo, cosa que no sucede con la denuncia que le ha puesto su pareja

    Y mira qué denuncias falsas son las que la fiscalía, porque no le quedan más huevos, acepta llevar a juicio. Minuto 15:15


  • editado julio 2018 PM
    Diony escribió : »
    Las putas deberian tener derecho a la seguridad social, a la contratación colectiva, y mejorar sus condiciones de trabajo. Esa visiòn moralista de los servicios sexuales niegan esos derechos a esas trabajadoras.

    Hay que proteger a las prostitutas, claro. Pero también hay que empapelar a sus "clientes" por agresión sexual. Y a los proxenetas por tráfico de personas.
  • El putiferio como business voluntario y selectivo jamás desaparecerá. Lo que hay que hacer desaparecer es la trata y la explotación sexual, que es la mayoría y un negocio muy lucrativo establecido por organizaciones criminales.
  • editado julio 2018 PM
    Es curioso que una de las prostitutas utilice el siguiente argumento: "¡pero si hasta he follado gratis!"

    Lo que demuestra el nivel de argumentación que tienen y de enorme desconocimiento del problema social que crea la prostitución.
  • Puddles escribió : »
    El putiferio como business voluntario y selectivo jamás desaparecerá. Lo que hay que hacer desaparecer es la trata y la explotación sexual, que es la mayoría y un negocio muy lucrativo establecido por organizaciones criminales.

    Habrá que darte la razón esta vez, no hay más cojones. El problema no son las putas que ejercen voluntariamente, sino las que son obligadas a hacerlo (y creo que es un porcentaje bastante grande del total).
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