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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
Igual habría que preguntar si las víctimas desean ser enterradas eternamente con sus verdugos.
Y si no es por Fernando Morán que le sacó los cuartos a Europa nos comemos la red viaria de los años setenta.
Y se hacían chistes sobre él en el PSOE porque era despistado cuando negociando era un tiburón ¡Vergogna!
I can count to potato
Bueno, a los que están enterrados no creo que se les pueda preguntar nada. En todo caso no me parece necesario aclarar a estas alturas que verdugos y víctimas hubo en ambos bandos, sobre todo de las segundas. De eso se habla por ejemplo en Ayer no más, que creo que te has leído
Supongo que Rivera se refiere a combatientes muertos de ambos bandos y a muertos por represión de ambos bandos también. Y de sobra es sabido que la suerte que muchos corrieron en la guerra dependió de la zona en la que estaban cuando estalló.
En toda Europa se hacen homenajes a todos los caídos de las dos guerras mundiales, les tocase el bando que les tocase, o tuviesen las ideas que tuviesen.
Por otra parte, en toda Europa se condena el régimen nazi y su Holocausto.
No entiendo esa manía de mezclar hitos históricos distintos, a no ser que quien lo haga sea un ignorante o un negacionista.
El Valle de Los Caídos nada tiene que ver con la guerra civil, sino con la dictadura franquista. Es como si Mathausen lo convirtieran en un memorial de las víctimas de la guerra. ¿Qué sentido tendría?
Por cierto, creo que eras tú también quien pedía el reconocimiento de las víctimas de Japón por parte del país nipón. No sé a qué se debe esa alergia a que en España se pretenda hacer lo mismo.
Y por aclarar, yo no quiero que se haga del Valle de Los Caídos un lugar de homenaje a las víctimas, ni siquiera veo necesario sacar ningún hueso de allí. A mí lo que me parecería correcto sería poner un panel explicativo que dictará algo así como "aquí se hizo enterrar el dictador Francisco Franco, que cometió un genocidio en España", seguido de un catálogo de todos los haberes de su régimen en contra de las libertades y derechos humanos. Y hacer del Valle un lugar de recuerdo de la barbarie, justo lo contrario que pretende la izquierda de este país en conjunción con la derecha, que es borrar a Franco, borrar el franquismo y borrar todo lo que lo representa, como es el mismo Valle.
...otra criptofacha, preguntar a C's...
Hasta hace muy poco el PP contenía (en ambos sentidos) estas vertientes: VOX: conservadurismo de extrema derecha y ahora C's: un partido neofascista.
Jaaa, vaya hostias que se llevó el criptofalangista Trampiello....
La tan manida "equidistancia". Pero de eso se ha discutido ya ad infinitum.
O como seguir mirando hacia atras con estrabismo, si en el 2019 se sigue pensando que lo que paso en 1939, y antes, es una lucha de seres luminosos y angelicales, los republicanos, y seres oscuros y malignos, los fascistas, y que esa division debe mantenerse hasta el fin de los tiempos, pues vale, pero al menos que no lo llamen memoria historica, ni se autoconsideren democratas.
La idea de Rivera puede ser mas o menos acertada, el ejemplo es bueno, en USA nadie, ni siquiera Trump, considera que poseer esclavos sea un derecho, pero desde Lincon se acepto que ni todos los habitantes de la Confederacion eran demonios, ni que habia que castigar a los estados de la Confederacion, por eso hoy nadie defiende la Confederacion.
Un saludo
Casado is fucked.
¡Biba la cerdito valiente!
No se puede comparar al gobierno democrático de la república con los dirigentes golpistas, pero es cierto que una vez comenzada la guerra, barbaridades, y también heroicidades se dieron en ambos bandos por igual, y que a las personas que vivieron la guerra hay que juzgarlas, no por el bando en el que estuvieron, sino por lo que hicieron.
Pero volvemos a mezclar: una cosa es el golpe de Estado, otra la guerra y todo lo que sucedió mientras duró, y otra la dictadura. Separemos conceptos en nuestra Memoria.
Lo que era cierto en el 36 y en el 34.
Eso es, mi abuelo paterno lucho por la Republica, fue preso del franquismo, ¿motivo? siendo carabinero le toco el 39 en una zona fiel a la Republica, y sospecho que fue la principal causa de adhesion a un bando o a aotro.
Exacto, igual que no hay justificacion alguna de una dictadura como el franquismo, eso no puede llevar a que todos los españoles que vivieron antes de 1975 son complices del franquismo.
Es una ironia pero lo mas parecido al franquismo fueron las dictaduras comunistas del Este, una dictadura que dura decadas genera confformidad y aceptacion, e igual que todos deberiamos ser radicales en la condena de la dictadura y su oligarquia dominante, tambien deberiamos ser muy comprensivos con personajes como la maestra de Goodbye Lenin, o muy criticos con el policia politico de La vida de otros.
Un saludo
+1000 a todo.
Susana Diaz tiene todas las luces del mundo. Lo que pasa es que sabe cuantas luces tienen sus votantes.
Absolutamente de acuerdo.
No, ni de coña. En absoluto "por igual." Si te interesa el tema más allá de los tópicos, léete "El Holocausto español" de Paul Preston. Y si quieres profundizar, "La justicia de Queipo" y "La columna de la muerte" de Francisco Espinosa. La represión franquista y la republicana no son comparables
Yo diría que no. Eso puede valer para incorporaciones tardías, movilizaciones de quintas hacia el final de la guerra y cosas así. Y para lugares donde el triunfo o el fracaso del golpe fueron inmediatos y sin apenas lucha. Pero no para sitios como Andalucía, Extremadura, Madrid, Cataluña, Asturias y demás.
Ah, bueno. Pues para no tener nada que ver con la Guerra Civil, toda la gente que está allí enterrada, salvo Franco, murieron en la Guerra Civil. Cerca de 34.000 personas, solo.
Pero bueno, sobre el Valle de los Caídos y lo que se pueda hacer con él me parece perfecto que tengas tu opinión, como si quieres que lo transformen en parque de atracciones. Lo que no te compro, porque creo que es lo que has querido decir, es la identificación de un bando con las víctimas y del otro con los verdugos, porque no es cierta.
De todas formas, leyendo tus mensajes posteriores me parece que tienes un buen cacao en la cabeza.
Deberían volarlo junto con las pelotas de todos los fachas y criptofachas que pululan.
Tan solo al final de su construcción, y de forma interesada, enterraron a algunos muertos republicanos para suavizar su representatividad facciosa.
Parece mentira que haya que recalcarlo pero en ésta época de resurgir criptofacha se asevera necesario hacerlo...
¡Bravo!
La primera persona que lo ha mencionado.
Me alegra ver que el reino de la equidistancia, de equipararlo todo y la creación del "tercer bando" Trampiellista no está tan generalizado como pensaba en este foro "de izquierdas".
Menos mal...
Un ejemplo.
La Historia según Afrikastern (con acotaciones de Inés Arrimadas)
¡Qué calado me tienes!
ETA fue una organización no gubernamental vasca que buscaba liberar al pueblo de la opresión españolaza. Si de forma ocasional tuvo que recurrir a la violencia fue siempre en respuesta a las agresiones del Estado (como por ejemplo la del bombardeo de Gernika), y es que ya se sabe que no se puede hacer la tortilla sin romper algunos huevos, aunque sea a bombazo limpio. Un poco igual que hacen hoy los indepes catalanes, que aún no han recurrido a la violencia pero a los que poco a poco los criminales españolistas no les están dejando otro camino. La prueba de que los etarras siempre han sido fundamentalmente pacifistas es Arnaldo Otegi, mártir de la causa, acreedor del Nobel de la Paz y al que algún día los historiadores le harán la justicia que merece.
La Historia según Tricky2k (con acotaciones de Arnaldo Otegi)
ETA es una gran nación.
La Historia según Tricky2k (con acotaciones de Mariano Rajoy)
Yo es que te imagino diciendolo con voz de Pepe Rubianes, al que me parece recordar que tenias un aire al hablar, y me parto.
xDDDDDD