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Igualdad
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Comentarios
Pues no, no era de los mejor parados. Había un compi cobrando 1/3 más que yo, y bien merecido lo tenía porque era un crack.
Si tienes una oferta de otra empresa que te ofrece mejores condiciones y te quieres quedar, hablas con tu jefe y buscas una solución que suele terminar en un aumento de sueldo. Si no tienes esa oferta, sigues con tu sueldo o te vas.
En la empresa privada los recursos son limitados, así que no se que tiene de extraño que en trabajos especializados unos ganen más que otros en función de lo importante que sean para la empresa.
Claro, fíjate. Lo mismo dijeron de los judíos, que es que se dejaban hacer todo aquello que sucedió durante el holocausto, ergo, se lo merecían, por cobardes.
Si a mí me preguntas si prevalece la igualdad de oportunidades entre hombres y mujeres sobre la libertad de un empresario de remunerar mejor a hombres que a mujeres, te diré que por supuesto. Si te lo preguntan a tí ni idea, pero como te decía se trata de una cuestión ideológica y tampoco importa mucho tu opinión o la mía. Lo que importa es qué contestaría la mayoría de los ciudadanos, y como estamos en una democracia, esa opinión mayoritaria acabará traduciéndose, si no antes después, en un cambio del marco jurídico, no nos quepa duda.
Vamos, que es muy lícito que ante una misma tarea, cualificación y contrato paguen más a uno que lo exige y amenaza con irse que a todos los demás.
Pues muy bien, tenéis el mundo que merecéis, ese donde las personas somos números nada más y cuando no cuadran, a la puta calle; sea justo, injusto y esté bien o mal éticamente.
Agárrate los machos y reza porque no te llegue el San Martín.
Supongo que lo que ha sucedido con la última reforma laboral es justo y loable.
Misma tarea, misma cualificación y distinta valía.
Claudia, con todo mi respeto y cariño, a veces pareces una cria. En puestos tecnicos, no solo se tienen en cuanta el titulo, sino la experiencia laboral.
En mi corta experiencia trabajando para otros, cuando haces la entrevista personal, ellos te preguntan cuanto es lo que quieres ganar, siempre se negocia y la empresa se maneja entre unos prametros de maximos y minimos.
Ya conte mi experiencia en una promotora, 8 arquitectos, cada uno con un sueldo diferente, porque entramos en momentos diferentes y situaciones diferentes del mercado. La unica chica era la que inicialmente menos cobraba, luego acabo de Jefa de su Delegacion. El siguiente por abajo, era yo que venia de promocion interna y cometes el error de fiarte de la empresa XDXD
Quien era el que mas valia? Pues no idea, pero ya te digo que los 8 teniamos diferentes rendimientos y disposicion al trabajo, que luego se valoraba en las subidas anuales de sueldo (logico por otra parte) Ademas no teniamos la misma carga de trabajo nunca.
¿se podia probar que la mujer cobrase mas? Pues es dificil, porque habia otra arquitecta cobrando mucho mas que nosotros, en puesto similar. Heredada de una fusion.
¿Que hubo machismo en la contratacion de la nueva arquitecta? Fijo, conociendo al Director de Promociones. Pero estoy seguro que no le preguntaron por su idea de ser madre o tener hijos.
Yo creo que la cosa esta cambiando bastante, y ayuda si alguna vez has trabajado para otros. En mi empresa son mayoria mujeres en oficina, y solo hombres en obra. Las chicas tienen libertad de horario, y se han adaptado cada una su horario a sus necesidades. No les hemos puesto ni una sola pega, ni obligado a que cogiesen reduccion de jornada. A las 18 me quedo solo en la oficina, que me gustaria que se quedara alguien mas conmigo, pues puede ser, pero entiendo que ellas hacen su trabajo, curran un monton y necesitan salir a las 18.
Repito: ¿hay alguna prueba objetiva que mida dicha valía?
Ajá, gracias por tu respeto y el apelativo correspondiente.
Igual, simplemente es que no comparto tu punto de vista, ¿se te ha ocurrido? Si eso de la valía es así de cierto, ¿por qué no sucede igual en los puestos públicos? Ah, claro, debe ser que los injustos son esos, los puestos del funcionariado y personal estatutario.
Me parece que el concepto en sí de trabajo y salario y lo que significa es lo que no acabáis de entender. Una persona no se debe a una empresa, se debe a su vida. El trabajo es eso, trabajo. Unos trabajos te obligan a un mayor compromiso y otros a menos, está claro, pero para mí ese compromiso es con tu trabajo, con ser profesional y hacerlo bien, no con una empresa que no va a mirar por ti nunca (como mucho, mirará por ti tu jefe directo, y a veces ni eso).
Eso que dices que se valora a la hora de subir el sueldo, es totalmente relativo y subjetivo, no es algo medible en una prueba, ¿o sí? Si no se basa en algo objetivo es del todo injusto.
Yo seré muy cría, pero no acabo de comprender por qué algunos empatizáis más con quien es un privilegiado que con quien no lo es. Supongo que si un tipo (o tipa, que igual me da porque soy feminista, no machista ni vete a saber qué) tiene a un niño o su cónyuge enfermo de larga duración y se tiene que ir a su hora o tomarse según qué permisos y pedir favores, pues merece cobrar menos, ya que su nivel de compromiso con la empresa ha decaído y su rendimiento igual, ¿no? Y puedo poner más ejemplos. Da igual que previamente fuera muy capaz y competente, lo que cuenta es que su nivel actual da menos pasta a la empresa y ya está.
Lo dicho, pensaré como una cría pero, desde luego, asegura que estoy orgullosa de no pensar como lo hacéis vosotros, que os creeréis muy adultos, muy lógicos y muy seguros de que vais por el lado correcto del camino.
Yo, por mi parte, seguiré luchando por la igualdad y reivindicándola, y no ya para las mujeres, sino para cualquiera que se vea desfavorecido. Llámame cría o rara o lo que te dé la gana, pero prefiero ponerme en la piel de quien ha tenido menos suerte que de quien ha tenido más y desprecia a ese que no la ha tenido.
Y esto es mucho más relevante de lo que parece.
Durante décadas se ha educado a la mujer para que no moleste, no pida, sea discreta, sea invisible, sea poca cosa, y eso acaba repercutiendo en la autoestima y en lo que una cree que vale. Educar a las mujeres así es puro patriarcado.
Por suerte las cosas están cambiando y hoy en día la mayoría de las niñitas crecen empoderadas y seguras, pero claro, estas niñitas aun no están pidiendo sueldos
¿A que viene esto? ¿Donde en mi mensaje he dado ha entender que se cobre menos por eso?
Lo que te estoy diciendo, que en ciertos puestos, es muy dificil que se cobre igual, ya sean hombres o mujeres.
Mi humilde empresa familiar tiene 5 mujeres en plantilla, y como valen un monton, han podido hacer de su capa un sayo y elegir su horario. A mi me vendria mejor que hicieran mi horario, el horario oficial, pero hacen el que necesitan, y ni cobran menos no se les hace de menos, ni se las margina. Y oye ellas felices, y yo tambien de que esten contentas (porque antes trabaje para otros, y se lo que se sufre). Podria imponer mi horario, seguro, y casi seguro que todas seguirian trabajando aqui, porque ni pago mal y llevan mucho tiempo. Pero es que yo entiendo la necesidad de compaginar el trabajo con la famalia, y tengo empatia con ellas.
Yo he simplificado el relato para ir al grano. A mí por ejemplo la empresa me subió el sueldo de forma unilateral porque estaban contentos, y claro, yo también. No es sólo por criterios de negociación, pero también es por criterios de negociación. Aunque tengas "criterios de rendimiento más o menos objetivos o medibles" si un empleado tiene una oferta de otra empresa, o se la igualas o se va y depende quien sea te hace un roto o megaroto.
Si cobras 30K al año y te ofrecen 45K en la de al lado, hablas con el jefe y si lo acepta, genial. Si los números no dan, porque en la empresa privada los números tienen que dar, para subirle el sueldo al resto de la plantilla, tendrán ellos que valorar si seguir o mirar en otras empresas.
Exacto. Gracias, Vlad, porque me estaba pensando que yo era extraterrestre o algo. Si alguien tiene que cobrar más que sus compañeros en el mismo puesto, que sea por algo objetivo y medible, que no deje lugar a dudas. Pero claro, eso está jodido.
Y si es por la cantidad de trabajo que se saca uno y otro existe un complemento llamado comisiones, que es objetivo total.
Y así nos luce el pelo. Claro, así están segurísimos de que no se va ni Cristo. ¿Es esto legal? Ni de coña, pero como ahora todos los despidos son procedentes a menos que demandes y demuestres lo contrario...
Maravilloso mercado laboral.
Gracias.
Porque aquí hablábamos de brecha salarial por condición de género, que no tiene nada que ver con que cada cual cobre lo que merezca. En ese segundo aspecto hay dos tipos de profesionales: los que cobran menos de lo que se debería y los que cobran muy por encima de lo que deberían, pero esto ya tiene que ver con el enchufismo, la corrupción, el amiguismo, y la nefasta cultura empresarial española.
Lo siento, pero me pierdo en los debates que empiezan con que los ratones coloraos y de repente pasan con que las panteras negras.
pd: muy interesante la reflexión de Sil sobre la relación entre las reivindicaciones de las mujeres y la educación patriarcal.
Que te pierdas es cosa tuya; se trataba de discutir si los sueldos deberían ser iguales o no y si eso está en relación con una discriminación sexual. Espero haber ayudado a que te halles
Pues eso es cosa tuya. Si yo defiendo la igualdad la defiendo para todo el mundo. Lo de defender la igualdad de la mujer es porque se nos discrimina invariablemente como colectivo, nada más. Ojalá no fuera así, pero lo es.
Te lo explica también Tarrou, aunque con otras palabras.
Qué daño está haciendo Ciudadanos en este país.
El 25% de brecha salarial según género no está relacionado con que cinco arquitectos hombres cobren distinto en una misma empresa. Espero haber ayudado a que te ubiques.
Que me parece genial hablar de la retribución salarial en España, las pensiones y la lista de espera de los hospitales, pero es que no estábamos hablando de eso, y aquí se salta de un asunto a otro que no tiene nada que ver y... quería ser políticamente correcto diciendo que me perdía, pero es que los que os perdéis sois vosotros dos.
No prob, era solamente una coña
https://m.eldiario.es/politica/Rivera-manifestacion-bienvenida-Rajoy-feminismo_0_748225416.html
¿Quién hablaba el otro día de sociopatía?
Y ciudadanos ha ido del mismo palo. Los politicos intentan engancharse a lo que mueve a la gente sin importarles lo que hayan dicho antes. No tienen ideologia mas que la de engañar.
http://www.te-feccoo.es/2018/02/15/breve-decalogo-de-ideas-para-una-escuela-feminista/
Leedlo porque sorprende desde la fe de erratas al punto final.
El titular lo dice todo: "Se han sentido" y "alguna vez". No se puede hacer una acusación más vaga.
Probemos:
"Uno de cada tres españoles se ha sentido discriminado por el Gobierno en favor de los inmigrantes al menos una vez en su vida".
"Uno de cada tres españoles ha sentido que la homeopatía funciona al menos una vez en su vida".
"Uno de cada tres españoles ha sentido la presencia de Dios al menos una vez en su vida".
Sí, sin duda son argumentos de peso.
Pero de verdad os cuesta tanto entender, que en ciertos puestos, el curriculum es muy dificil que sea igual, aunque ambos candidatos tengan el mismo titulo.
No, si lo he entendido desde el principio. Y por eso puse mi ejemplo. Lo que queria explicar, que a veces es muy dificil detectar esa situacion discriminatoria de la mujer, porque en ese mismo puesto, nadie cobra lo mismo en la empresa.
Oposiciones.
Pues normalmente se basa en algo concreto, tu haces mejor el trabajo que yo, tienes una subida anual mayor que la mia. Asi funcionaba la empresa en la que estuve.
Yo cuando he contratado gente, nunca he mirado su sexo, miraba su curriculum. Y te guias por sensaciones.
La mejor Jefe de obra que hemos tenido en la empresa era una mujer. Una crack. En los años previos a la crisis, empezamos 2 promociones a la vez, y contratamos 2 Jefes de Obra, una chica y un chico. La chica cobraba mas, mismo puesto y misma responsabilidad. ¿porque? Pues porque cuando buscamos esos 2 puestos, la empresa se marco un sueldo base para ambos. Al chico le contratamos del paro, a la chica la tuvimos que fichar de otra empresa, y nos pedia mas sueldo para cambiarse.
¿Porque actuamos asi?, pues porque aunque ambos eran aparejadores, ella parecia mucho mas capaz, y tenia mucha mas experiencia laboral que el. Despues de 10 años, ella sigue conmigo, aunque se tuvo que ir en el 2010 porque no teniamos trabajo, pero en cuanto he tenido trabajo, la volvi a buscar.