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Comentarios
:jojojo
Es una pena porque, aunque globalmente señala los momentos mas importantes de Cataluña con cierto rigor, tergiversa claramente los sucesos a partir de pequeñas omisiones, eufemismos, identificaciones falsas, y demás falacias que plagan el video.
Y digo que es una pena porque no me cabe duda que esta versión de la historia es la que se enseña en Cataluña y no es que sea falsa, es que es incompleta y tendenciosa, un revisionismo que busca adaptar su historia a un relato nacionalista. como se ha hecho muchas otras veces en la historia.
En especial el pasaje de guerra de sucesión, progreso e industralizacion catalana, guerras carlistas y tal no hay por donde cogerlo
No Tricky, pero es de una demagogia e hipocresía increíble puesto que no predicas lo que propugnas, porque en TV3 como en TVE ni hay libertad de información, ni hay imparcialidad de la misma.
El mundo es conservador/miedoso y por tanto reacio a los cambios, y más si ese cambio supone ni más ni menos que el reconocimiento de un nuevo Estado que se independiza de otro en el seno de la UE. El proceso será lento, la idea irá calando poco a poco, en un principio habrá oposición plena... dependerá de los catalanes ser independientes dentro de 10-20 años con reconocimiento internacional. Si un día un 70% de los catalanes quiere irse, no habrá España ni Europa que los pare. Habrá resistencia, incluso habrá independencia con escaso reconocimiento inicial, pero todo es cuestión de tiempo. El problema es que con un 47% de apoyo dan que hablar, pero no pueden forzar nada. Pero ahí está Rajoy para dar el último empujoncito. En unos días Rajoy será president de la Generalitat y sus ministros los consellers. Cuando su partido allá tiene... ¿un 6% del voto? ¡Al tiempo!
Y hablo según mi percepción de lo que podría pasar. Ya he dicho mil veces que a mí me gustaría convencer a los catalanes de que se quedasen.
Es muy probable, tanto como que aqui y ahora tenemos un intento de independencia con el apoyo del 45-55% de los catalanes, esto es lo importante, aqui y ahora no hay una mayoria clara, nitida, incuestionable que pida la independencia, por eso jugarse todo el autogobierno, la recuperacion economica, la cohesion social dentro de Catalunya, y de Catalunya con España y Europa, es ademas de ilegal, de irresponsable, de aventurerismo, de todo lo que se quiera, es ilegitimo, como lo fue el Brexit.
Es posible, pero tambien lo es que con Puigdemont han visto lo que es el independentismo real, aislamiento internacional, fuga de empresas, tension social, lo de la "independencia de las sonrisas" salio del mismo unicorno que los miles de millones de libras en sanidad y pensiones, cuando los europeos dejasemos de robar a los productivos britanicos.
Un saludo
Efectivamente, por eso me pareció importante ponerlo aquí.
En qué te basas para afirmar tal cosa? Me gustaría que aportaras algún tipo de documentación, libros de texto, etc...
Lo de la "corona catalanoaragonesa", que salió hace tiempo en las noticias, ya era muy cantoso.
Dejando a un lado el adoctrinamiento escolar que es algo sensible y que dependerá del colegio y profesor, mi afirmación iba mas a que la historia que narra ese vídeo es la historia que venden los nacionalistas, la que muchos han comprado y que sustenta la aspiración romántica del nacionalismo catalán como algo arraigado en el tiempo, y justo para con la historia.
Que se enseñe en las escuelas es cuestión de tiempo o de quien imponga su ley, no me cabe duda de que en una Cataluña independiente se contará todo esto tal cual, y repito que no es algo que hagan o vayan a hacer solo los pérfidos catalanes. Italianos y Alemanes por poner un ejemplo son maestros en crear un relato histórico que se remonte miles de años para justificar un movimiento nacionalista del siglo XIX, y el resto de naciones siempre ha impuesto su versión de los hechos donde quiera que han gobernado
No existe tal cosa, la libertad de expresión es una consecuencia del derecho de propiedad.
Otro "derecho colectivo".
Tampoco vale como apriorismo en la lógica absoluta
No se necesita, ya son ganas. La autodeterminación a secas es suficiente para legitimar la insubordinación SIEMPRE Y CUANDO se haga ajustándose a derecho. Me lo leerás a mi, a Rallo o a Rodriguez Braun, es algo discernible y no opinable.
Según la ONU y el derecho internacional no hay nada que hacer. PERO si los indepes pueden demostrar con el 155 que Cataluña es una colonia con una fuerza de ocupación la papeleta cambia. Solo hay que hacérselo ver así a los que tienen derecho a veto en el consejo de seguridad.
Lo de Mandela, Ghandi o Jesucristo es una memez y un mal camino. A ver si le dan un Nobel a los Jordis o dentro de dos mil años medio mundo se rige por el punto de vista de Puigdemont. En serio, stahp
Lo de la corona catalanoaragonesa te lo compro.
Pero, has leído el texto adjunto? Lo siento, pero es para reírse y pierde la razón en las pocas ocasiones en las que la tiene:
En la página 148, se vuelve a hacer referencia a los símbolos de Cataluña
y a sus costumbres culturales, sin hacer ninguna referencia a las instituciones
políticas y administrativas del Estado, a sus símbolos, a la lengua española y a
todos los aspectos culturales (costumbres, comidas, fiestas, etc.) que
compartimos con las otras comunidades autónomas.
En la fotografía sale un ejemplo de ejercicio:
Ens organitzarem en grups de quatre per investigar les tradicions i els símbols de Catalunya. Farem un estudi dels símbols principals i ens aproximarem a la Patum de Berga, als castellers, i a les tradicions culinàries de les festes catalanes. Utilitzarem una tècnica del treball cooperatiu.
En serio?¿ España se caracteriza por la hegemonía cultural y de costumbres de todos sus territorios. Me parece absurdo.
Y de esos, he leído unos cuantos en apenas 20 páginas.
Bueno, tú frase no daba lugar a malinterpretaciones ... has afirmado categóricamente que así se enseña la historia en los colegios.
Yo no te voy a negar que haya profesores que cojean de cierto pie y del otro también (yo me he encontrado con ambas cosas), como en cualquier colegio de España o cualquier país.
Pero hablar de un adoctrinamiento generalizado, eso no lo compro.
Me he encontrado este artículo de opinión de El Pais de 2001: https://elpais.com/diario/2001/04/29/cultura/988495201_850215.html
Cómo han cambiado las cosas
No creo que sea cuestión de conservadurismo, sino de respeto a las leyes. En la UE ha habido hace no mucho un referéndum de secesión territorial y nadie dijo ni mu.
Yo estoy seguro de que si en Cataluña hubiera un convencimiento claro y constante de un 70% de la población, pongamos, al final habría un acuerdo para modificar la constitución e incluir la posibilidad de secesión de ese territorio en concreto. Pero un proceso así es lento, claro, y no tiene mucho que ver con lo que ha pasado en los últimos cinco años, en los que por razones completamente ajenas a las nacionalistas se ha azuzado a la población a este loco proyecto de huida hacia adelante pese a todas las frustraciones que iba a generar. Ni siquiera se puede decir que PdCat sea un partido en esencia separatista, lo que ha pasado en los últimos años es simplemente estrategia política personal.
Las asignaturas de historia de todas las regiones de todos los países solo tienen un objetivo claro: el adoctrinamiento. Nadie da historia de forma mínimamente rigurosa, sino que el fin principal es el de crear nación. No es necesario mentir o tergiversar para ello, simplemente con la elección del temario ya tienes casi todo el trabajo hecho. A mí no me enseñaron la creación de la corona de Aragón, ni de la de Castilla que yo recuerde, sino la creación de España (el típico mito de los reyes católicos). Y se enseña la historia de tal o cual rey hasta el vómito (generalmente las grandezas) pasando por alto, qué sé yo, un mínimo de la historia no ya de China o EEUU, sino de países como Portugal o Francia. En sociología de medios se les denomina efectos agenda-setting y framing.
En España se cometió la torpeza de dar la educación a las comunidades. No digo que sea correcto o incorrecto a nivel rigor, pues va a ser la misma mierda, pero hombre es de primero de influencia nacionalista el controlar la educación...
Doy fé de que en el bachiller de los 90 en Valencia (ojo, en Valencia), estudiábamos la Corona Catalano-aragonesa.
Estoy de acuerdo.
Pero ahora la pregunta que hay que hacerse es: si la maniobra de Rajoy puede llevarnos de un 50% de independentismo a un porcentaje mayor, ¿por qué se hace? ¿Para preservar la ley 6 meses o un año, vamos a llevar a Cataluña hacia otro salto al vacío? ¿O acaso ya no se volverá a abrir la Generalitat? ¿O acaso se ilegalizará el independentismo?
Como siempre, soluciones cortoplacistas las del PP... y el PSOE. Yo no entiendo el plan, de veras.
No sé yo... con el BREXIT Europa de poco se vuelve loca y no impidió el referéndum porque no podía.
El respeto a las leyes preocupa. Claro que preocupa. Pero Europa podría estar pidiendo a España que negociase un referéndum legal. Si no se hace es porque no conviene, y ya.
El Brexit es un tema que afecta directa, clara y nítidamente a los 28 estados de la UE. Un referéndum de secesión es un tema en principio interno. Digo en principio porque llevado al extremo haría muy difícilmente gobernable la UE (ya con 28 hay problemas...), pero no es un problema que ahora mismo esté en agenda: está el tema catalán, que se autoelimina solito saliéndose de la legalidad, y poco más. La UE tiene problemas bastante más gordos que el tema catalán, me temo. Empezando por el mismo Brexit.
Evidente.
Pero que el Comisario de la UE, el Parlamento europeo y los líderes de las potencias de la UE se pronuncien sobre Cataluña no denota despreocupación.
Y que Cataluña esté en la portada de la BBC y de The Guardian todos los días tampoco denota despreocupación.
Lo cierto es que si lees la prensa británica y estadounidense, verás que el gobierno español se lleva bastantes críticas que, hay que decirlo, se minimizan en la prensa de los países de la UE.
Que haya politicos peperos amenazando con el 155 es para fusilarlos, pero sabemos que no es mas que un intento cutre de subir en las encuestas a costa de Ciudadanos, ni se puede, ni se aplicara en ningun otro sitio.
Un saludo
Pero cutre, cutre............
¿Esto vale como reconocimiento de Japón?