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Comentarios
Aunque no sea la mejor fuente, mírate la entrada de Wikipedia, que te lo deja meridianamente claro:
Es decir, que el querer jincar no es un instinto, el querer vivir tampoco y el tener o no tener hijos tampoco, one more time.
- Nos dominan los instintos
- Los animales no piensan
- Los gays son antinatura
- A las mujeres les mueve el instinto maternal
-...
Anda que no hay tópicos que se repiten socialmente como mantras, como axiomas que son verdaderos cuando en realidad no hay nada más lejos de la realidad y hace muchos años ya que se probó.
Desde el momento en que puede renunciarse a un instinto, este deja de ser tal instinto, simplemente.
Eso dice Azetropo, lo lleva diciendo durante bastantes mensajes.
- Es común en toda la especie, las excepciones y variabilidad son mínimas, explicándose por el instinto mismo.
Existen excepciones.
- Posee finalidad adaptativa.
Coño, si algo hemos tenido que adaptarnos en nuestra sociedad es a no ir follando sin ton ni son, y a evitar los embarazos.
- Es de carácter complejo, es decir, consta de una serie de pasos para su producción: percepción de la necesidad, búsqueda del objeto, percepción del objeto, utilización del objeto, satisfacción y cancelación del estado de necesidad.
¿Deseo sexual? ¿Hola?
Y ya que os gusta la Wikipedia:
https://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_en_animales
https://es.wikipedia.org/wiki/Suicidio_en_animales
Y ya, lo dicho, me retiro.
Además, aquí nadie ha negado que exista la homosexualidad en animales o que los bichos se suiciden, sino que eso tenga que ver con instinto alguno.
Madre mía, colega...
Yo no creo que sean ni el 0,014% ni el 40%: uno es el valor mínimo y otro es valor máximo. Dónde se sitúe entre medias, ni idea... pero no es lo mismo una sentencia absolutoria que una denuncia falsa. No creo que haya que ahondar mucho en la explicación, la verdad, pero pueden no encontrarse pruebas incriminatorias, que lo que ha sucedido no se considere que tiene suficiente entidad para ser considerado delito, etc. etc.
¿No ves la contradicción?
Si el deso sexual fuera instinto de reproducción, los homosexuales (humanos o bonobos) serían enfermos.
Y si hay homosexuales en el mumdo animal, la conclusión sería que en esas especies TAMPOCO funciona ningún instinto de reproducción, no que SI funcione entre los humanos.
De uno de los documentos que enlazas:
Sólo el ser humano es consciente de que la vida llega a su fin y es capaz de decidir si quiere adelantar ese momento o no
Ningún animal no humano puede desear morirse, porque ninguno sabe qué es morirse.
Y te vuelvo al argumento anterior: admitir el suicidio en alguna especie animal, lo que nos diría es que en esa especie TAMPOCO existe instinto de supervivencia, no que SI lo haya en los humanos.
Al menos en el homo sapiens no.
Entonces, decís que existen un montón de especies animales sin instinto de supervivencia. Genial... Al principio era que sólo los humanos se suicidaban, ahora hay que agarrarse al sinsentido de animales sin instinto. Selectivamente además, porque el perro no se resiste a la perra en celo, pero sí puede cometer suicidio.
Esto ya es opinión mía, ¿pero no será que a esos animales no les podemos preguntar de forma directa? No creo que el perro que insistía en ahogarse no deseara morirse, la verdad.
Precisamente ESO significa que el instinto NO existe.
Bueno, mi intención original era avisar sobre la manipulación de los datos. Y parece ser que no asombra tanto como me asombró a mi. De hecho, parece que se disculpa.
En pos de un bien mayor (la persecución de la violencia de género), ¿hemos de hacer la vista gorda ante estas flagrantes manipulaciones?. Y es que me parece a mi que hay un lobby montado a costa de esto que está emborronando demasiado los hechos.
Aparte, viendo las cifras (y no siendo un experto en derecho penal) a mi me parece que un 40% de sentencias absolutorias es un porcentaje muy alto. Y me parece a mi que es debido a que la Ley de Violencia de Género permite procesar con escasa carga de prueba. Y oigan, ¿alguien se preocupa de las circunstancias de esos absueltos?.
Un saludo.
Perdona, eso lo dices tú.
Para mí, el suicidio en animales es imposible, y ya te he explicado porqué.
De todas formas ya me dirás cómo avalaría tu tesis de que en los humanos existe un instinto de supervivencia, el hecho de no ser los únicos animales que se suicidan
Pero bueno, si tu empanada mental es capaz de concebir un instinto de reproducción que no tiene como objeto reproducirse, pues tampoco te será muy dificil explicarnos de que el instinto de supervivencia no tiene como fin sobrevivir.
En cuanto a las denuncias falsas y qué pasa con las denunciantes y los denunciados, estoy de acuerdo. Es un debate que se rehuye (no desde todos los sitios) y que debería quedar más claro. Es difícil el equilibrio y es difícil dirimir cuándo hay una denuncia falsa, pero las que se demuestren habría que ser muy duros. Al final, si este es un problema con suficiente escala, la propia ley podría perder credibilidad y con ello las denunciantes reales.
Pues no es imposible, ya te he puesto los casos, estudiados y tal.
Pues es muy sencillo, en vez de conluir que en esos animales tampoco existe instinto de supervivencia, que sería absurdo, se concluye que el suicidio tiene unas causas determinadas, independientemente del instinto de supervivencia.
Y dale. ¿Cuál es la función biológica del sexo? Que tú puedas evitar sus consecuencias, que lo hagas por el gustirrinín que da, o que no lo hagas por la razón social que sea (como en los animales pasa con los beta de la manada), no quita que es el instinto diciéndote que debes aparearte.
Un instinto es UNA PAUTA DE COMPORTAMIENTO, no una voz interior que te dice cosas.
Si para tener razón tienes que inventarte tu propia definición de instinto, para tí la perra gorda.
Me ha parecido interesante este tema y me he leído los tres enlaces que has puesto. Ahora me gustaría que fueras totalmente sincero: te los has leído tú?
La atracción que cualquier hombre heterosexual siente por los pechos de una mujer, no va a fructificar en ningún niño, pero la siente igualmente. Eso es lo instintivo, el hecho de que dos sacos de tejido mamario y grasa despierten esa fascinación porque sí, al margen de la cultura. La reacción instintiva es el deseo, presente en homosexuales, heterosexuales, bisexuales, pansexuales y todos los sexuales que queramos. Que esa reacción instintiva de atracción hacia otro individuo es una respuesta biológica para garantizar la reproducción, un mecanismo natural de perpetuamiento de especie.
Esa definición de instinto que tú usas es la que dio el psicólogo Maslow en su día. Por eso hablaba de "si quieres ponerte academicista".
En Ciencias del Comportamiento no tienen tan claro el concepto y, así como también usan "instinto" de un modo más genérico, a menudo se refieren a impulso o pulsión (no, no la pulsión de Freud, sino como traducción de drive y urge.
La página de la Wikipedia española es una quinta parte (siendo generoso) de la página americana, de donde extraje un fragmento que os habéis pasado por el mismo forro:
Vale.
Trae aquí la definición y características de los instintos según la profesora Spink , y discutimos de eso.
Pues claro que no lo llamo instinto de reproducción. Eres tú el que se ha pasado seis páginas llamándolo así.
Lo llamo deseo sexual, o libido, que es su verdadero nombre.
Lo llames como lo llames, entra como un guante en la definición de instinto. Es una pauta de comportamiento, por muchos filtros sociales por los que los pases, que nos lleva a realizar un acto que deseamos, irracionalmente. El perro quiere arrimarse a la hembra en celo, y nosotros también, por mucho que quieras negarlo con la correa de la racionalidad. Podemos resistirnos a un calentón, pero el calentón está ahí de todas formas.
Sí, y quitando los casos tipo mantis religiosa, o los parásitos que llevan a su huesped a ser comido, que son otra clase de suicidios más peculiares, no deja de mencionar casos similares a los humanos, de animales que se deprimen y buscan la muerte, dejando de comer lo más habitual, pero también de forma más activa, como el perro echándose al agua sin nadar, o el bicho ese que se daba cabezazos estando en cautividad. Con todo, hay opiniones diversas al respecto, pero que se suicidan es un hecho, y no será porque la especie no tenga instinto de supervivencia.
Aparte, más allá de no estar de acuerdo en que los humanos no tengamos instintos, si para ello se usa de argumento la homosexualidad por parte de la reproducción, y el suicidio por parte de la supervivencia, y resulta que ambas cosas se observan en animales, pues no sé, igual habrá que revisar eso, dado que los animales sí tienen instintos y no parece que una cosa anule a la otra.
Hay una leyenda urbana que dice que los escorpiones se pican al verse rodeados de por el fuego y siendo un chaval tuve la ocasión de comprobar si era cierto. Ahora me doy cuenta que era un puteo pero bueh, no tendría más de diez años así que no me lo toméis a mal.
Rodeé un alacrán con pinocha y le prendí candela. El bicho efectivamente se picó. Apagué el fuego enseguida y lo dejé estar. Al rato empezó a moverse hasta que tomó las de Villadiego. Se pican cierta dosis para insensibilizarse. No es suicidio ni pasan más allá del instinto pero definitivamente not bad para los arácnidos.
La mayoría dos, algunos uno y de vez en cuando nace alguno con tres. Siento ser poco original al respecto
Ya que apareces por aquí: ¿es posible entrenar a un perro para que no intente montar a una perra en celo que se le ponga a tiro?
Un labrador o un pastor mejor. Precisamente porque esos tipos le hemos negado sus instintos (comerse la pieza abatida o la oveja no es admisible). Mejor castrarlo, ya no a este sino a todo el que no se vaya a dedicar a criar. Ahora bien, bajo condiciones óptimas, sí es posible (aunque no haya necesidad).
Edito: La literatura está llena de perros o caballos que van con su dueño a la muerte. No todos lo hacen inconscientemente. Pero para eso tanto el animal como el dueño han de ser bastante peculiares y está muy lejos de ser lo común.
Pero luego la que discute sin saber del tema soy yo, colega. La cuestión es negar lo que dice el de enfrente, «aunque sepa más que yo».
La opresion micromachistica del hetropatriarcado....
Realmente estas hijas de puta estan mal de la cabeza. Solo a alguien enfermo y malvado puede grabar un video en vertical.
Lo gracioso es que si dijesem women y gentelmen seguiria siendo machista. Me juego el pescuezo a que vendrian a contarnos lo malo que es el heteropatriarcado por ellos. No importa qué. Es machista y punto.