¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
6000 votos más Podemos que ICV en las anteriores, un tremendo fracaso teniendo en cuenta el aumento en un 15% de la participación. Supongo que la subida de las CUP vendrá de ERC, ICV y votantes jóvenes. Lo único positivo es que Podemos ha reconocido que han fracasado.
El resultado de Podemos a mí no me sorprende mucho. Las elecciones han estado "secuestradas" por una sola cuestión muy polarizada y en esta cuestión Podemos no se ha definido. Si las elecciones hubieran versado de sanidad, educación y esas cosas sin importancia, seguro que habrían tenido mejor resultado.
Seamos correcto: una parte importante de catalanes no quiere la independencia y otra parte importante quiere la independencia. Esto se llama sociedad fragmentada. Ayer mismo hablaba con un amigo sobre si notaba esa fragmentación, porque mi percepción es si. No tengo que salir de casa para comprobarlo. Y él me dijo que también lo notaba. Hay recelo, no discusiones. Uno ya no mira como antes a sus vecinos, ya no tiene tanto trato con ciertos familiares y literalmente hay otros que los eluden o se apartan de su camino. Me contaba una vecina que su hermano, de 70 años, se quería separar de su mujer catalana de LLeida y con tres hijas de ERC. No las aguantaba a ninguna. La mujer ya no quería hablar en castellano con él porque le aburre ese idioma. Él nacido en Valladolid, con catalán hablado perfecto no quiere oir dicho idioma por la exclusión que se le está haciendo al suyo... solo es una anécdota, pero es muy triste. La independencia vende libertad, libertad del yugo del estado español, del que el gobierno catalán ha estado participando. SI ahora tenemos las políticas que tenemos no es gracia al millón de votos de Extremadura, ni los dos millones de Galicia... ellos también han hecho que este país sea eso que ellos ahora odian. Eso de meternos a todos en el mismo saco. Murcianos, leoneses asturianos, zaragozanos, riojanos etc... Hala, todos somos iguales, los singulares son ellos. Y si, ya son singulares, desde luego, en romper y llevarnos a una situación que no era nuestra principal lucha.
Lluís Rabell hace dos minutos en RAC1:
'Ahir erem uns unionistes poc freqüentables, avui som uns independentistes convençuts. No. Referendum"
CSQEP NUNCA se ha pronunciado por el sí a la independencia, se ha pronunciado por el referendum, con lo que los números esos en que por arte de magia CSQEP queda fuera del Sí pero también del No es ser un tramposo y un manipulador.
Sí a un Referendum
No a la hoja de ruta de Mas, a las taraduras del Baños y a todo lo demás
Lo siento, pero es que es tener unos cojones como una plaza de toros.
Yo no soy de Barcelona, pero el feeling que tengo es que BEC era mucho más que podemos+icv. BEC, a través de Colau, capitalizaba la lucha social y la PAH cosa que CSQEP no ha conseguido. De hecho, incluso Colau marcó ciertas distancias con csqep; BEC es un proyecto muy personalista, donde Colau era una gran baza.
Además, en las municipales de Barcelona, el procés no pintaba nada (o poco); por ejemplo, varios amigos que en las municipales votaron a Colau ayer votaron CUP.
A parte de que la campaña de CSQEP ha sido bastante lamentable y que, en mi opinión, la cagaron con el candidato, que es un tipo muy bregado y con un historial impecable pero bastante desconocido en Barcelona, no te cuento en el resto de Cataluña.
Por lo que hace BEC tienen un juego de equilibrios en el Ayto bastante delicado y son una auténtica plataforma ciudadana con sensibilidades dispares. Asens por ejemplo es independentista pre-olímpico, mientras hay gente de la órbita ICV o Podemos que son internacionalistas.
Perdona eh? Pero la anécdota del señor de Valladolid que se quiere divorciar de la señora de Lleida y es una castaña como representación de nada y parece sacado de 13TV
Pues es lo que tiene cultivar la frustración en la gente. Sí, dicen que han ganado cuando en realidad han perdido votos y escaños la suma de ERC y CDC (si contamos los votos de Unió, que por cierto, me sorprende que ni aparezcan, creo que ya lo dije cuando el CIS) y por otro lado, la gente muy cansada del discurso que excluye a la mitad de Cataluña (porque no busca el consenso ni la inclusión en ningún momento, por mucho que digan) y votando a quienes dicen claramente que les frían un paraguas porque quieren estabilidad, vamos, reivindicando su postura no secesionista.
Por cierto, me encantaría que pudieran llegar a un acuerdo para investir a Arrimadas, no porque sea yo fan de C's precisamente, sino porque sería una gran lección de democracia para los otros colgaos, en serio.
Cierto, incluso había quien pedía el voto por la CUP en estas elecciones. No creo que se pueda asociar directamente a BEC con CSQEP, igual que tampoco se puede asociar guanyem badalona con la CUP (algo que he oido hacer) ni con CSQEP.
Solo le falta esto a CSQEP para terminar de hundirse, venga hombre... Y en que mundo la CUP apoyaría o se abstendría en la investidura de arrimadas?
Y sobre los votos, vas equivodada:
2012:
CiU: 1116259
ERC:498124
Total = 1614383
2015:
JxSI: 1618898
Y estos votos son sin contar Unio en 2015 (que es un poco trampas contarlos en un sitio sí y en el otro no, pero bueno).
Más la CUP que pasa de 126435 a 335934.
No creo que Podemos no se haya definido, el tema es que Podemos propone el camino más largo, mejor y más sensato, por lo menos a nivel nacional.
Arrimadas presidenta... tan mal te tratamos cuando vivías aquí, Claudia?? XD
No era una crítica. Estas elecciones exigían una respuesta clara y concisa, muy polarizada: sí o no. Nada de medias tintas, ni proyectos a medio/largo plazo, referendums, etc. Sí o no. Y esa respuesta Podemos no la ha dado. Y yo estoy con ellos eh, de ser catalán probablemente les hubiera votado justo por eso.
No, no me refería a la CUP, sino a las fuerzas no secesionistas. Yo es que soy fan de los acuerdos. Desgraciadamente, los partidos piensan en términos de votos y poder en vez de en favorecer al ciudadano, como deberían.
Respecto a los votos, perdón, me creí lo que dijeron en TV, igual se referían al porcentaje, no lo sé. Ya me callo
Has citado a Inde :P
A mí me tratasteis muy bien, es por eso que no quiero que la gente piense que allí la peña es una secesionista a la que le importa un bledo lo demás, porque sé que no es así ni del palo, al revés, la mayoría es gente normal como en cualquier otro sitio, con sus ideas, como en cualquier parte, pero inclusiva y amigable, con más amistad que odio. Creo que eso es lo que se ha visto en las urnas, por más que Mas y su propaganda y manipulación han intentado por todos los medios lo contrario, con la colaboración de Rajoy y el gobierno central.
Sé que lo dices de coña, pero me reafirmo que no es por Arrimadas en sí, sino por dar una lección de acuerdos e inclusión. Ya son demasiados años de sembrar la frustración tratando de ocultar las miserias del DCD y de que al PP le venga de perlas porque así, con el discurso de que España es una y punto se hace con más seguidores en el resto del país. En realidad, estos se retroalimentan entre ellos, se vienen muy bien y no creo que nunca vayan a salir de esa dinámica.
Mientras tanto los damnificados son los ciudadanos, sobre todo los de Cataluña, pero también los del resto de España, crispados y separados y preocupándose por cuestiones que, a mi humilde entender, no son lo prioritario en este momento, pero bueno, así nos luce el pelo.
Solo espero que la CUP mantenga su palabra y no se alíe con JxSí porque dijeron que jamás investirían a Mas y que sin una mayoría clara no darían ningún paso en pos de una Cataluña independiente.
Por cierto, que fue JxSí quienes dieron a estas elecciones el nombre de plebiscitarias y ellos mismos se desdicen al no tener en cuenta el grueso de votos, que es lo que cuenta en un plebiscito.
Qué bien se les da manipular.
eso obviando que hay medio millon mas de votos, claro, en porcentaje pasan del 44,4% al 39,6%
---
Alguien comentaba que sería interesante ver la evolución de Podemos (cataluna) i las cup en las generales. Yo no creo que la CUP se presente en las generales, será complicado estimar dónde irá su voto.
Quiero decir que en Cataluña la gente es normal, independientemente de su ideología. No quiero decir que los indepes sean anormales (un poco también dependiendo de cómo y qué), sino que no es el león como lo pintan. En realidad, antes de todo este circo, indepes y no indepes vivían en paz y armonía discutiendo de su día a día, sin llegar al hartazgo y sin odiar a los españoles como si fueran un conjunto homogéneo de gente anormal opresora que odia a Cataluña.
En fin...
En serio, hay que estar un tanto alienado para poner por delante el independentismo frente a la crisis que vivimos, recortes, etc. que no los ha hecho el Estado, sino la Gene de Mas, que llegó al Govern no sé si uno o dos años que Rajoy a la Moncloa.
Es que, Inde, esto da para hablar largo y tendido. Aunque de verdad preferiría hablarlo en un bar con una cerveza que sobre el papel virtual, que bien por expresión desafortunada o bien por malos entendidos al leer, pero hay más probabilidad de que las cosas sean malinterpretadas.
Y, en serio, cultivar la frustración y la crispación suele dar malos e indeseados resultados.
Yo veo la gente vivir su día a día con normalidad. No veo discusiones, ni piedras por los aires ni que el cielo haya caído encima... Es alucinante que aún se crea que aquí no se viva tranquilamente... Que haya que explicar eso... Es desesperante.
Y lo del odio a los españoles... En fin...
En lo de la birra me apunto, eso sí
Sobre CSQEP, Rabell me parece de lo mejor que va a entrar en el nuevo Parlament. Un currículum de activismo político y cívico intachable. Peeeero, desafortunadamente el carisma juega un papel importante en unas elecciones (salvo excepciones enormes como la del senador Montilla).
En cualquier caso, lo que a priori parecía la gran baza de CSQEP le ha jugado en contra. Y en mi opinión es hacer como un PSC v2: traer de Madrid a la cúpula de otro partido, dejar que hagan de hermano mayor con aires paternalistas para aconsejarnos sobre qué camino coger.
Espero que hayan tomado buena nota Herrera, Coscubiela y cía...
Herrera y Coscu lo que deberían tomar es viento...
Bueno y que es Unió Democrática donde habría que colocarlo, yo juraría que se lo ha tachado de partido no independentista y a favor de la no salida de España de ninguna de las maneras.
Vuelvo con lo mismo de la ambigüedad y como se pastorea a la sociedad por parte de los medios.
Repito de nuevo no he visto mucha TV y puede equivocarme.
Si Podemos es ambiguo por el derecho a decidir, como es posible que UDC los medios no lo hayan tachado de ambiguo cuando precisamente lo que lleva en su programa electoral es el derecho a decidir.
Si es uno lo es el otro y no haciendo regates en función del que me interesa atacar.
http://unio.cat/sites/all/themes/unio/images/PROGRAMA_ELECTORAL_UDC_2015.pdf
En parte quizás también le puede haber pasado como a Podemos.
Al final los medios se han dedicado a polarizar el voto cuando su función no era presentar estas elecciones como plebiscitarias.
Mucho criticar al independentismo y su pretensión de polarizar el voto, pero lo poco que ví ayer de TV me dió vergüenza, todos cayeron en el mismo error.
Pero si el derecho de autodeterminación y si ampliamos el voto, a el derecho a un nuevo modelo político en España, aquí dejamos a el PP en solitario.
El problema son los análisis ridículos de parvularios que realizan en los medios. BEC no es Podemos pero como se empeñaron en decirlo pasa lo que pasa. Lo mismo ocurre en buena parte de las candidaturas ciudadanas.
Además como dices es un proceso personalista. Creo que Ada Colau es la que lanzó el pistoletazo a este tipo de candidaturas a las que luego se unió Podemos en parte por la imposibilidad realmente de presentarse a unas locales.
Optó por esa vía la cual tenía una gran desventaja y la estamos viendo mucho más rápido de lo que yo pensaba.
A ningún sitio sería lo más coherente en mi opinión. Y esa línea es la defendida por la CUP y con la que estoy de acuerdo.
Sobre Herrera estoy de acuerdo contigo. Con Coscu ya me cuesta más mandarlo a paseo...
Rajao es un cero a la izquierda, además yo dudo que este tipo se haya podido sacar esa oposición sin ayudas. Se critica mucho a Podemos por ir dando tumbos, pero macho en la vida he visto tantos tumbos como el PP de Rajao.
ZP poco carisma, al menos algo de intención pero no intentó atajar lo que criticaba en la oposición, la famosa burbuja.
Mr.X y Aznar si eran líderes natos y daban mucho más la cara. Con sus cosas buenas y malas, las malas malas pero malas ya las conocemos. Luego dan lecciones de DDHH.