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Ciudadanos quizas saque un 15% en Madrid, Podemos puede sacar un 20% en Madrid, pero es que ademas hay otras comunidades, al menos hasta ahora Ciudadanos no se come un colin en Galicia, Navarra, Pais Vasco y lo tendra muy dificil en las dos castillas...
A ver, aqui pasara lo que quieran los electores, y el futuro no esta escrito, pero enterrar partidos es complicado, lo hemos visto con el PSOE, y pasar del cero al infinito es mas complicado, lo estamos viendo con Podemos.
En mi opinión esta ha sido la gran jugada del PSOE para este ciclo electoral, al adelantar las elecciones de la comunidad donde es más fuerte, sale respaldada. Vuelva a aparecer como gran alternativa a la derecha, hace caer las expectativas de Podemos que ya no parece alternativa y en definitiva desalentará a muchos que estaban dudando si votar a Iglesias.
Nada nuevo, el PSOE otra cosa no tendrá, pero lo que es maquinaria electoral, son los reyes.
Andalucia es un caso especial, pero tienes razón en que enterrar partidos es complicado. Por las encuestas parece que el plato fuerte de Podemos son las generales, pero si quieren tener opciones de pintar algo tienen que subir muchos votos en Andalucia.
Sobre CIUDADANOS y UPyD, que es de lo que entiendo algo más:
Ambos están integrados en el grupo liberal del parlamento europeo. CIUDADANOS, en mi opinión, es centro-centro, mientras que UPyD es centro-izquierda. Pero pensando en una plataforma amplia, ambos deberían compartir proyecto. En esa plataforma amplia de un partido de centro progresista, habrá sectores de tendencia más moderada (más centrista) y otros de tendencia más progresista (centro-izquierda). Pero esos matices no deberían significar nunca dividir un voto que es intercambiable en un porcentaje elevadísimo del programa.
Es más, en mi opinión, hay aspectos en los que incluso el programa de CIUDADANOS es más progresista que el de UPyD.
¿Como se puede ser liberal (entiendo "economicamente liberal") y de izquierda a la vez? Es algo que no proceso bien. Tacho pues el apellido "socialdemócrata" tras el nombre "UPyD". No obstante, es cierto que tú sabes mejor de que van tanto UPyD como C's, porque yo ni siquiera se que dicen en su programa (y menos en su programa para Andalucía).
El caso es que el partido que lleva siendo muchos años adalid de la corrupción y el caciquismo (en dura pugna con el PP) ha ganado las elecciones y el partido que más ha denunciado sus corruptelas no ha sacado ni un escaño ... tenemos lo que nos merecemos, una vez más.
Por ejemplo, CIUDADANOS no se quiere cargar los fueros de Navarra, mientras que UPyD sí los quiere abolir.
Otra razón para que me guste más UPyD que Ciudadanos. Todo lo que sea perseguir la igualdad de oportunidades entre los habitantes de distintas tierras de España, bien está.
Yo no hablo de "económicamente liberal" ni tonterías de esas. Como no hablo de "económicamente socialista". Porque hablar así, por definición, significa que habría personas que son liberales "no económicamente" y socialistas "no económicamente".
Y sobre eso de ser liberal y "de izquierda"... la familia liberal es la más divertida de todas las familias ideológicas, créelo. En cualquier caso, "en casa" tienes desde anarcocapitalistas, liberal-conservadores, liberales clásicos, social-liberales y un sector muy amplio de socialdemócratas.
Tony Blair, un gran liberal, por cierto, dijo una vez que hoy todos somos liberales. No es para tanto, pero este tipo sabe de qué habla.
Una ultima cosa, creo que Ciudadanos ha sido el unico partido que en esta campaña no se ha enfrentado ideologicamente con nadie y no ha renunciado a pactar con nadie, obviando que hay pactos muy contra-natura, tipo PP-Podemos, creo que a Ciudadanos este mensaje de "podemos dialogar y pactar con cualquiera" le ha salido bien, y es bien comprado por la gente, en cambio al PP le ha salido muy mal su cuasixenofoba campaña contra Ciudadanos y a Podemos e IU le han salido muy mal el no pacto entre ellos, la gente quiere soluciones, no dogmas ideologicos.
Yo no hablo de "económicamente liberal" ni tonterías de esas.
Es para distinguir a los liberales de toda la vida de los "liberales" de ahora. Ahora bien, si Rivera y Rosa Díez son liberales integrales (liberales de verdad, vaya) y no liberales a la manera que dicen serlo Aznar o Aguirre (liberales de mantilla, peineta y procesión, podríamos decir) mejor para ellos y para sus votantes.
Una cosa que no me gusta de estos nuevos partidos es la identificación que se hace entre el partido y el"Amado Líder" (Iglesisas, Rivera ...) Es algo que no es bueno y yo diría que ni siquiera es sano. Además puede ser un insalvable obstáculo para la implantación de dichos partidos (el mejor ejemplo es UPyD y su "Rosa de España"). Y lo que es malo para Podemos, UPyD o C's es bueno para el PP y el PSOE y lo que es bueno para el PP y el PSOE es malo para España y lo que es malo para España posiblemente sea malo para mí, así que, a ver si se "deslideran" un poco.
De cualquier manera incido en el mensaje que se nos va a dar hasta el hartazgo los próximos días:
Ciudadanos, de 0 a 9, espectacular éxito. Podemos, de 0 a 15, estrepitoso fracaso
No sé si lo hará o no lo hará, porque sólo son rumores, pero, ¿véis?, esa es una de las cosas que me gusta de UPyD. Como partido es un partido que puede dar ejemplo de coherencia y honradez al 99 por 100 del resto de partidos.
Cs hará daño al PP. Se presenta un nuevo panorama en el que Cs se puede convertir en el partido liberal español, con un techo electoral como podrían tener otros partidos liberales europeos, como el inglés. Han encontrado un espacio que puede consolidarse. No los veo como alternativa de gobierno, pero si como futuro partido bisagra y, por tanto, de gobierno.
Podemos lo tiene más difícil puesto que corre el riesgo de convertirse en una IU 2.0. Sólo tendrán éxito los de Iglesias si conquistan terreno al PSOE. Desde luego, saquen lo que saquen en el resto de España, con un 15% de voto en Andalucía jamás serán alternativa de gobierno ni primera fuerza de la oposición.
Cs hará daño al PP. Se presenta un nuevo panorama en el que Cs se puede convertir en el partido liberal español, con un techo electoral como podrían tener otros partidos liberales europeos, como el inglés. Han encontrado un espacio que puede consolidarse.
Ojo que Ciudadanos sólo ha recogido la mitad del voto que ha perdido el PP. Yo creo que habrá sitios en los que es muy dificil desbancar al PPSOE (Andalucía, Galicia, ¿Castilla-León?) pero hay otros muchos sitios en que la gente, con tal de no votar a la banda de corruptos y facinerosos de siempre, votarían a Charles Manson si fuese la única fuerza que se presentara aparte de ellos. La pregunta del millón y de la que depende el futuro del páís es ¿A que categoría pertenecen Madrid y Valencia?
Y, en sintonía con esa pregunta, me hago otra ¿Cuantos casos nuevos de corrupción, cuantas sentencias de los "viejos" casos de corrupción y cuantos ladrones del PSOE y del PP van a ser encarcelados de aquí a las generales? Lo mismo el próximo gobierno se decide en los tribunales previamente a su sanción por las urnas.
Hombre, en Valencia parece ser que Podemos, siempre según sondeos, sacará un 15% de voto, es decir, igual que en Andalucía, y PP ganaría las elecciones pero sin mayoría absoluta. Otra diferencia con Andalucía es que en Valencia el PSOE esta muy tocado y Compromís puede aspirar a un 10% (snif) de voto. Cs ni idea, aparte de que la lista la encabeza Punset hija.
Pues con un 15 % en Valencia y un porcentaje similar en Andalucía mal lo tiene Podemos para desbancar al PPSOE. Y si los Corleone no son desalojados por Podemos, no lo van a ser por nadie (al menos en estas próximas elecciones)
Y, no me puedo resistir, otros cuatro años perdidos para Andalucía, en los que seguirá en el coma profundo del subdesarrollo, ¿Estarás feliz, no, Trachemys?
Ya sé que es decisión de los votantes, y hay que respetarla, obviamente. Me parece tremendamente decepcionante que haya lugares donde nunca pasa nada.
+1000, sino me equivoco Andalucia es ya la unica comunidad que solo ha tenido gobiernos del mismo signo ideologico, lo que dice mucho de ese partido, para bien y para mal, y de la oposicion, para mal.
¿Para que van a cambiar, si total, los que están les tienen en el último lugar en cuanto a desarrollo y el primero en cuanto a pobreza y desempleo desde hace cuarenta años? Lo de Andalucía no tiene nombre y es totalmente incomprensible para mí, por mucha red clientelar fosilizada que haya.
Si lo que hay es una mierda, una ruina y una vergüenza, cambiad joder, aunque sea votad al PP.
Pues yo, fíjate, creo que, salvo algunos casos puntuales (como el Observatorio de la SER, que le daba 24-25 escaños a PODEMOS), por lo general se han acercado bastante. Teniendo en cuenta que este año es complicado para las encuestadoras, porque hay partidos nuevos sobre los que no tienen referencias, les doy un notable alto.
Y, con todas las quejas desde UPyD, en el sentido de que los restaban en las encuestas por no sé muy bien qué motivos, al final resulta que las encuestas los han sobreponderado.
Lo que sorprende es como lo clavan todos con Podemos, el voto a priori mas difícil de predecir juntos junto con ciudadanos que se equivocan un poco más pero lo clavan bastante.
Sino recuerdo mal es la encuesta de la SER, la que daba 24-25 diputados a Podemos, la que daba a Podemos como primera fuerza politica en unas generales y un "cuadruple empate".
Sino recuerdo mal es la encuesta de la SER, la que daba 24-25 diputados a Podemos, la que daba a Podemos como primera fuerza politica en unas generales y un "cuadruple empate".
Un saludo
Que yo sepa la de metroscopia para El PAIS también lo hacía. Lo recuerdo porque en este foro se tacho de propaganda para asustar y movilizar el voto del PSOE.
Confirmado, es la de El País de marzo la que pronostica un cuádruple empate. Los cuatro partidos entre el 22 y el 18%. Con Podemos primero, PSOE segundo, PP y ciudadanos.
En Wikipwdia en Anexo:Sondeos de intención de voto para las elecciones generales de España de 2015 hacen un gráfico con la media de todos los sondeos que se publican. Actualmente solo hay tres de Marzo (la Ser, El País y una tal Simple Lógica). Los tres dan un empate cuádruple, simplemente alteran el ganador. Para unos Podedos y para otros PP.
El grafico que ponen incluye las encuestas de febrero lo cual produce inexactitudes porque es en Marzo cuando se produce el gran ascenso de ciudadanos.
Los sondeos son de intención de voto, no de escaños. Podemos y ciudadanos obtienen voto en las ciudades, en las circunscripciones pequeñas no lo hacen y ahí es donde en este país se producen las correcciones de un hombre un voto, por lo que esos resultados darían la victoria siempre a PP y PSOE aunque pierdan en votos.
Pues sí. Y a los dos les está pasando lo mismo: en su espacio político no hay hueco para dos.
Personalmente, no creo que IU y Podemos, por un lado y, sobre todo, UPyD y C's ocupen el mismo espacio político. Ni Podemos es un partido mayoritariamente comunista ni C's tiene carácter progresista, como si le veo a UPyD (tanto preguntar por la socialdemocracia y no veo que nadiele ponga la etiqueta a la formación que más podríamos encuadrar en ese espacio).
Si que veo una coincidencia entre los votantes de C's y UPyD en el sentido de ser personas que están hartas del Corruppsoe pero, no identificándose a sí mismos como de izquierda, buscan otra opción.
Pues con un 15 % en Valencia y un porcentaje similar en Andalucía mal lo tiene Podemos para desbancar al PPSOE. Y si los Corleone no son desalojados por Podemos, no lo van a ser por nadie (al menos en estas próximas elecciones)
Es que ahí está el quid de la cuestión: PP y PSOE, con tal de no salir de su nicho, es decir, de perder la posibilidad de formar gobierno (ser primera y/o segunda fuerza política) pactarían con el mismísimo diablo, ya se está viendo con todo el acoso y derribo a Podemos en los medios. Entre eso y que luego el reparto de escaños va como va, o sea, que no vale lo mismo un voto de quien vota a PPSOE que de quien vota a otros, pues así de chunga está la cosa. Y no hay más.
Ya sé que es decisión de los votantes, y hay que respetarla, obviamente. Me parece tremendamente decepcionante que haya lugares donde nunca pasa nada.
+1000, sino me equivoco Andalucia es ya la unica comunidad que solo ha tenido gobiernos del mismo signo ideologico, lo que dice mucho de ese partido, para bien y para mal, y de la oposicion, para mal.
Un saludo
También hay que ponerse un poco en la piel de la gente de Andalucía para poder analizar el tema, ¿eh?
Sigo pensando que es el mismo caso que el PP en Madrid: si no haces campaña, no sé cómo vas a pretender quitarle votos al partido que lleva ahí la vida.
Y eso de votar "por cambiar un poco" tampoco lo veo una motivación razonable.
- Como dije en el hilo de Ciudadanos, con un partido de centro fuerte, el PP no va a sacar nunca mayoría absoluta y mayorías relativas, quizá, pero complicado.
- Con esa perspectiva... el futuro del PP se vuelve volátil y no sería nada extraño que se fragmentase.
- Si el PP se fragmentase, el panorama político cambiaría al modelo de la Transición:
Dos partidos moderados que se disputasen la victoria (CIUDADANOS y PSOE) más dos partidos a derecha e izquierda con unos apoyos que andarían por el 10% (los restos derechosos del PP y PODEMOS).
Luego, los nacionalistas.
UPyD y Cs son similares pero no iguales. Cs es más una derecha difuminada que ha coqueteado con partidos de extrema derecha y parece que pasa de condenar el franquismo. UPyD ni por asomo es así. Cs mucho habla de transparencia pero no se la ha aplicado para sí misma, así que habrá que ver como evolucionan.
Ya vas diciendo unas cosas cuando Cs estaba acotado a Cataluña y ahora veremos como se comporta con las absorciones de tanto rebotado del PP que no precisamente son del centro que tú nos quieres pintar.
En sanidad por ejemplo que yo sepa no piensa igual que Cs con respecto a los inmigrantes sin papeles.
El PP dudo que se fragmente, la filosofía del PP es absorber a todo partido que le haga sombra, saben que esa es la única posibilidad de gobernar en solitario, si Cs viene para quedarse con un voto estable van a tener un problema.
No hay más que ver a la Espe dando halagos a VOX y Cs diciendo que le gustaría que estuviesen en el PP.
me están llegando sms de amiguetes de UPyD contándome que algo se está cociendo y que quizá Rosa Díez presente su dimisión y se retira.
Habrá que esperar a ver porque está claro que todavía no hay ninguna confirmación.
Es lo que debería hacer, el problema es que Cs ya le ha comido el terreno.
Pero es curioso que un partido que ha luchado más la corrupción que Cs que es más transparente que Cs, que no haya tenido ni un caso de corrupción al final tenga muchos menos votos.
Ya sé que es decisión de los votantes, y hay que respetarla, obviamente. Me parece tremendamente decepcionante que haya lugares donde nunca pasa nada.
+1000, sino me equivoco Andalucia es ya la unica comunidad que solo ha tenido gobiernos del mismo signo ideologico, lo que dice mucho de ese partido, para bien y para mal, y de la oposicion, para mal.
Un saludo
La culpa la tiene la oposición pero mucho más nosotros.
Lo que ocurre en Hispañistan es todo culpa nuestra y nos lo merecemos. Uno se puede equivocar una vez, pero no más de una y aquí es siempre lo mismo. Con esto cuentan PP-PSOE, por ahora no les va tan mal.
Los sondeos son de intención de voto, no de escaños. Podemos y ciudadanos obtienen voto en las ciudades, en las circunscripciones pequeñas no lo hacen y ahí es donde en este país se producen las correcciones de un hombre un voto, por lo que esos resultados darían la victoria siempre a PP y PSOE aunque pierdan en votos.
Efectivamente PP-PSOE confían que luego las circunscripciones pequeñas con un voto más conservador hacia los partidos de siempre hagan su trabajo. Si quedas tercero despidete.
España cambiarla es muy complicado no es como el resto de países. No hay más que verlo, los andaluces siguen votando a corruptos, el PSOE no se ha resentido. Veremos que ocurre en el resto, pero en la C.V aún así el PP va a ganar.
¿De verdad esto ocurriría en otro país?
La gran duda es ¿Que pasará con los ocho ayuntamiento de capitales de provincia en los que manda el PP?
En Sevilla y Huelva ha sacado mas votos el psoe, pero solo un 3-4%, en cadiz podemos y despues pp, en el resto el pp, con un minimo del 10% sobre el psoe.
Comentarios
A ver, aqui pasara lo que quieran los electores, y el futuro no esta escrito, pero enterrar partidos es complicado, lo hemos visto con el PSOE, y pasar del cero al infinito es mas complicado, lo estamos viendo con Podemos.
Un saludo
Nada nuevo, el PSOE otra cosa no tendrá, pero lo que es maquinaria electoral, son los reyes.
¿Como se puede ser liberal (entiendo "economicamente liberal") y de izquierda a la vez? Es algo que no proceso bien. Tacho pues el apellido "socialdemócrata" tras el nombre "UPyD". No obstante, es cierto que tú sabes mejor de que van tanto UPyD como C's, porque yo ni siquiera se que dicen en su programa (y menos en su programa para Andalucía).
El caso es que el partido que lleva siendo muchos años adalid de la corrupción y el caciquismo (en dura pugna con el PP) ha ganado las elecciones y el partido que más ha denunciado sus corruptelas no ha sacado ni un escaño ... tenemos lo que nos merecemos, una vez más.
Otra razón para que me guste más UPyD que Ciudadanos. Todo lo que sea perseguir la igualdad de oportunidades entre los habitantes de distintas tierras de España, bien está.
Y sobre eso de ser liberal y "de izquierda"... la familia liberal es la más divertida de todas las familias ideológicas, créelo. En cualquier caso, "en casa" tienes desde anarcocapitalistas, liberal-conservadores, liberales clásicos, social-liberales y un sector muy amplio de socialdemócratas.
Tony Blair, un gran liberal, por cierto, dijo una vez que hoy todos somos liberales. No es para tanto, pero este tipo sabe de qué habla.
Un saludo
Es para distinguir a los liberales de toda la vida de los "liberales" de ahora. Ahora bien, si Rivera y Rosa Díez son liberales integrales (liberales de verdad, vaya) y no liberales a la manera que dicen serlo Aznar o Aguirre (liberales de mantilla, peineta y procesión, podríamos decir) mejor para ellos y para sus votantes.
Una cosa que no me gusta de estos nuevos partidos es la identificación que se hace entre el partido y el"Amado Líder" (Iglesisas, Rivera ...) Es algo que no es bueno y yo diría que ni siquiera es sano. Además puede ser un insalvable obstáculo para la implantación de dichos partidos (el mejor ejemplo es UPyD y su "Rosa de España"). Y lo que es malo para Podemos, UPyD o C's es bueno para el PP y el PSOE y lo que es bueno para el PP y el PSOE es malo para España y lo que es malo para España posiblemente sea malo para mí, así que, a ver si se "deslideran" un poco.
De cualquier manera incido en el mensaje que se nos va a dar hasta el hartazgo los próximos días:
Ciudadanos, de 0 a 9, espectacular éxito. Podemos, de 0 a 15, estrepitoso fracaso
me están llegando sms de amiguetes de UPyD contándome que algo se está cociendo y que quizá Rosa Díez presente su dimisión y se retira.
Habrá que esperar a ver porque está claro que todavía no hay ninguna confirmación.
Podemos lo tiene más difícil puesto que corre el riesgo de convertirse en una IU 2.0. Sólo tendrán éxito los de Iglesias si conquistan terreno al PSOE. Desde luego, saquen lo que saquen en el resto de España, con un 15% de voto en Andalucía jamás serán alternativa de gobierno ni primera fuerza de la oposición.
Ojo que Ciudadanos sólo ha recogido la mitad del voto que ha perdido el PP. Yo creo que habrá sitios en los que es muy dificil desbancar al PPSOE (Andalucía, Galicia, ¿Castilla-León?) pero hay otros muchos sitios en que la gente, con tal de no votar a la banda de corruptos y facinerosos de siempre, votarían a Charles Manson si fuese la única fuerza que se presentara aparte de ellos. La pregunta del millón y de la que depende el futuro del páís es ¿A que categoría pertenecen Madrid y Valencia?
Y, en sintonía con esa pregunta, me hago otra ¿Cuantos casos nuevos de corrupción, cuantas sentencias de los "viejos" casos de corrupción y cuantos ladrones del PSOE y del PP van a ser encarcelados de aquí a las generales? Lo mismo el próximo gobierno se decide en los tribunales previamente a su sanción por las urnas.
+1000, sino me equivoco Andalucia es ya la unica comunidad que solo ha tenido gobiernos del mismo signo ideologico, lo que dice mucho de ese partido, para bien y para mal, y de la oposicion, para mal.
Un saludo
Si lo que hay es una mierda, una ruina y una vergüenza, cambiad joder, aunque sea votad al PP.
Algunos errores ha habido en las encuestas.
Un saludo
(sonrisa )
Otra cagada.
Lo que sorprende es como lo clavan todos con Podemos, el voto a priori mas difícil de predecir juntos junto con ciudadanos que se equivocan un poco más pero lo clavan bastante.
Un saludo
Que yo sepa la de metroscopia para El PAIS también lo hacía. Lo recuerdo porque en este foro se tacho de propaganda para asustar y movilizar el voto del PSOE.
Confirmado, es la de El País de marzo la que pronostica un cuádruple empate. Los cuatro partidos entre el 22 y el 18%. Con Podemos primero, PSOE segundo, PP y ciudadanos.
El grafico que ponen incluye las encuestas de febrero lo cual produce inexactitudes porque es en Marzo cuando se produce el gran ascenso de ciudadanos.
Los sondeos son de intención de voto, no de escaños. Podemos y ciudadanos obtienen voto en las ciudades, en las circunscripciones pequeñas no lo hacen y ahí es donde en este país se producen las correcciones de un hombre un voto, por lo que esos resultados darían la victoria siempre a PP y PSOE aunque pierdan en votos.
El PSOE no es de izquierdas desde hace tropecientos años, por mucho que vayan de ídem, a ver si nos enteramos.
Y a muchos ciudadanos que sufren sus políticas.
Coincido contigo.
Es que ahí está el quid de la cuestión: PP y PSOE, con tal de no salir de su nicho, es decir, de perder la posibilidad de formar gobierno (ser primera y/o segunda fuerza política) pactarían con el mismísimo diablo, ya se está viendo con todo el acoso y derribo a Podemos en los medios. Entre eso y que luego el reparto de escaños va como va, o sea, que no vale lo mismo un voto de quien vota a PPSOE que de quien vota a otros, pues así de chunga está la cosa. Y no hay más.
También hay que ponerse un poco en la piel de la gente de Andalucía para poder analizar el tema, ¿eh?
Y eso de votar "por cambiar un poco" tampoco lo veo una motivación razonable.
UPyD y Cs son similares pero no iguales. Cs es más una derecha difuminada que ha coqueteado con partidos de extrema derecha y parece que pasa de condenar el franquismo. UPyD ni por asomo es así. Cs mucho habla de transparencia pero no se la ha aplicado para sí misma, así que habrá que ver como evolucionan.
Ya vas diciendo unas cosas cuando Cs estaba acotado a Cataluña y ahora veremos como se comporta con las absorciones de tanto rebotado del PP que no precisamente son del centro que tú nos quieres pintar.
En sanidad por ejemplo que yo sepa no piensa igual que Cs con respecto a los inmigrantes sin papeles.
El PP dudo que se fragmente, la filosofía del PP es absorber a todo partido que le haga sombra, saben que esa es la única posibilidad de gobernar en solitario, si Cs viene para quedarse con un voto estable van a tener un problema.
No hay más que ver a la Espe dando halagos a VOX y Cs diciendo que le gustaría que estuviesen en el PP.
Es lo que debería hacer, el problema es que Cs ya le ha comido el terreno.
Pero es curioso que un partido que ha luchado más la corrupción que Cs que es más transparente que Cs, que no haya tenido ni un caso de corrupción al final tenga muchos menos votos.
Deja muy claro como somos los españoles.
La culpa la tiene la oposición pero mucho más nosotros.
Lo que ocurre en Hispañistan es todo culpa nuestra y nos lo merecemos. Uno se puede equivocar una vez, pero no más de una y aquí es siempre lo mismo. Con esto cuentan PP-PSOE, por ahora no les va tan mal.
Efectivamente PP-PSOE confían que luego las circunscripciones pequeñas con un voto más conservador hacia los partidos de siempre hagan su trabajo. Si quedas tercero despidete.
España cambiarla es muy complicado no es como el resto de países. No hay más que verlo, los andaluces siguen votando a corruptos, el PSOE no se ha resentido. Veremos que ocurre en el resto, pero en la C.V aún así el PP va a ganar.
¿De verdad esto ocurriría en otro país?
En Sevilla y Huelva ha sacado mas votos el psoe, pero solo un 3-4%, en cadiz podemos y despues pp, en el resto el pp, con un minimo del 10% sobre el psoe.