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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • "@Vlish escribió :
    lo de eliminar 7.000 ayuntamientos es puramente un deseo, ¿como lo haces?, ¿obligas a la gente a dejar sus casas?, ¿eliminas servicios basicos?.

    Gran Bretaña, con una población bastante mayor que la española, tiene, creo, un 10 % de los terminos municipales que España ... imposible no es, se trata de centralizar (¡uuuuuuuh! ¡centralización!) servicios, no de quitarlos.

    A mí, la reducción del número de ayuntamientos es una de las medidas más beneficiosas que se pueden tomar en España para la disminución del gasto público sin pérdida de servicios, siempre que se haga con cabeza.

    Pero aquí, tierra de taifas, se hace lo contrario ¿Que Alcobendas, San Sebastián de los Reyes y La Moraleja, están, fisicamente, juntos, como una sola población? Es igual, tres ayuntamientos y así todos contentos.
  • Lo de reducir ayuntamientos es fácil, joder, el tío Paco sabía bastante de eso. Aquí en Madrid, no sé si a finales de los 60 o principios de los 70, con el plan de reordenación urbana nos comimos bastantes pueblos: Barajas, Vicálvaro, Vallecas, Villaverde, etc. Lo de Fuencarral no sé si habría sido antes, pero vamos, que se hace. Los antiguos Ayuntamientos pasan a ser juntas municipales. Es lo mismo, nada más que se barren unos cuantos concejales y alcaldes y se dejan los funcionarios (imagino que no todos). Cómo saldría, ni puta idea.
  • La Moraleja no tiene ayuntamiento. Es una urbanización de Alcobendas.
  • Yo creo que si excedemos con creces la media de ayuntamientos en otros países de nuestro entorno nos lo deberíamos hacer mirar.

    Lo de pagar parte del sueldo mínimo que debe pagar la empresa entre todos los ciudadanos me parece aberrante.
  • Lo del IRPF negativo es de las ideas más populistas y peor paridas que he escuchado a Ciudadanos, que por lo general suelen dejar cosas sensastas a nivel económico y social. A ver si Garicano pone un poco de orden.
  • editado febrero 2015 PM
    Subiendo un par de puntos de iva y eliminando productos y servicios de tipos reducidos, y financiando via impuestos, y no via SS, pensiones no contributivas, como las asinstenciales y las de viudedaz.

    Quizas no se pueda hacer de golpe, y sea un proyecto para largo plazo, pero o se asume o sino estaremos siempre con un impuesto al trabajo altisimo en un pais con altismo paro.

    Eliminar ayuntamientos esta bien, pero ¿como se hace?, centralizar servicios ahorra mucho dinero, pero ¿estamos dispuestos a decir que pueblos de 3.000 habitantes no tenga un servicio de urgencias o de bomberos o de policia y que dependa de un ayuntamiento mayor que esta a 30-50 kilometros?, en España hay tantisimos ayuntamientos porque hay mucha dispersion de la poblacion, que es antieconomica, pero que existe desde la Reconquista como minimo, ejemplo tonto, Ciudad Real tiene unos 70.000 habitantes a unos 5 kilometros hay otro pueblo de 12.000 habitantes, con su ayuntamiento, con sus servicios, entre ambos ya ni siquiera hay "vacio", con el boom hay una unidad urbana de urbanizaciones y naves industriales, pero si alguien pide en el pueblo de 12.000 que se "disuelvan", que pasan a ser ciudarrealeños, arde Troya.

    Un saludo
  • Reducir la administración no tiene por qué implicar recorte de servicios. De todas formas una localidad de 12.000 habitantes creo que debe conservar su municipalidad.
  • Aqui juntas a los de Torrellas y Los Fayos que estan a 3 km el uno del otro y al día siguiente salimos en la TV con una guerra civil. De todos modos es algo a estudiar, cargarse las diputaciones y mancomunar ayuntamientos dónde sea efectivo y mejor para los ciudadanos.
  • @Vlish escribió :
    Eliminar ayuntamientos esta bien, pero ¿como se hace?, centralizar servicios ahorra mucho dinero,

    Pero no es centralizar servicios, sino centralizar gestión.

  • @Patxi escribió :
    La Moraleja no tiene ayuntamiento. Es una urbanización de Alcobendas.

    Ah, pensaba que habían conseguido independizarse (estuvieron en ello hace unos años).
  • editado febrero 2015 PM
    @shapeley escribió :
    @Vlish escribió :
    Eliminar ayuntamientos esta bien, pero ¿como se hace?, centralizar servicios ahorra mucho dinero,

    Pero no es centralizar servicios, sino centralizar gestión.

    Claro, a eso me refiero, no a tener un sólo centro de salud en el pueblo que sea cabeza de término municipal, sino a tener un sólo concejal (y una sóla política sanitaria) de sanidad en vez de veinticinco. Ahorrar dinero, en principio no es una enormidad (algo sí) pero yo pienso que aumentaría bastante la eficacia (ya se que es una blasfemia pensar que la centralización es algo útil y eficiente, pero es lo que tenemos los herejes :p)

    Y posible no me digáis que no es posible, que ya os digo, el Reino Unido tiene un 10 % de los ayuntamientos que tiene España.
  • Hey, capi, que yo, no es por jorobar, pero lo de Sanidad no pertenece a Ayuntamientos, sino a CCAA :P
  • en cantabria hay 101 ayuntamientos para 500.000 habitantes, de los cuales:

    Santander 183.955 32,71%
    Torrelavega 55.297 10,00%
    Castro Urdiales 32.522 5,06%
    Camargo 13.727 4,84%
    Piélagos 24.077 2,80%
    El Astillero 15.635 2,78%
    Laredo 13.115 2,33%
    Santoña 11.592 2,06%
    Los Corrales de Buelna 10.958
    Reinosa 10.523 1,87%
    Santa Cruz de Bezana 10.012 1,78%

    lo que nos deja 90 ayuntamientos para 100.000 habitantes. eso es una puta barbaridad, sobre todo porque aquí la población es dispersa y los pueblos lindan unos con otros, dejando en ocasiones urbanizaciones con casas en dos municipios o cosas asi. antiguamente, con la dificultad de transporte y desplazamiento aun tenia algo de sentido, pero ahora, con la red de carreteras, todo esta a un paso.
  • @claudiamr escribió :
    Hey, capi, que yo, no es por jorobar, pero lo de Sanidad no pertenece a Ayuntamientos, sino a CCAA :P

    Si, he puesto un pésimo ejemplo, sustituidlo por, por ejemplo, urbanismo.
  • La eliminación de los ayuntamientos tiene dos condicionantes:

    -Coste político alto ya que contará en muchos lugares con oposición de los políticos locales y con buena parte de la masa popular.

    -Los ahorros dudo que fueran cuantiosos. Quizás haya una estimación seria por ahí pero a priori dado que los funcionarios serian los mismos y los políticos municipales muchas veces no tienen un salario no parece una gran medida de ahorro, si acaso algo más bien estético.

    Balance: al gobierno no le sale a cuenta hacerlo.

    Un saludo
  • @shapeley escribió :
    Lo del IRPF negativo es de las ideas más populistas y peor paridas que he escuchado a Ciudadanos, que por lo general suelen dejar cosas sensastas a nivel económico y social. A ver si Garicano pone un poco de orden.

    Pues el concepto originalmente creo que fue de Milton Friedman nada menos. Bien implementada quizás podría ser una medida interesante.

    Un saludo

  • @Ruben escribió :
    -Los ahorros dudo que fueran cuantiosos. Quizás haya una estimación seria por ahí pero a priori dado que los funcionarios serian los mismos y los políticos municipales muchas veces no tienen un salario no parece una gran medida de ahorro, si acaso algo más bien estético.

    Yo creo que a corto plazo es cierto que los ahorros no serían muy grandes, aunque seguramente sí habría ahorros en asesores y cargos. Pero en todo caso no muy apreciable seguramente. A largo sí que aligeraría carga administrativa y por tanto trabajo público del que no es muy útil.

    Entiendo que como los políticos tienen ciclos de 4 años no sea una medida que suela salir a cuenta, pero a mí me encantaría que alguien se lo tomara en serio y diera el salto de reorganizar los ayuntamientos.

  • de verdad par ados ayuntamientos de 1000 habitantes que distan 10 metros entre la ultima casa de uno y la primera del otro hay que terne dos arquitectos municipales, dos interventores dos secretarias, 10 concejales...
  • editado febrero 2015 PM
    Yo pienso como @shapeley... los ahorros podrían ser cuantiosos a largo plazo. Estoy totalmente en contra de despedir a empleados públicos de ayuntamientos y diputaciones, pero sí de jubilarlos o, cuando se jubilen, no sacar más plazas de las estrictamente necesarias a concurso. Aligerando la administración del Estado pienso que se puede ahorrar mucho dinero.
  • Se habla mucho de los ayuntamientos. Yo miraría también, o al menos, eliminar las diputaciones provinciales.
  • Qué grande es el twitter xD

    --Hola, soy un señoritingo catalán españolizante y vengo a enseñarte a pescar. Espera, ¿qué coño es eso?
    --Una almadraba, subnormal.
  • Bueno, Khay, el chiste está bien y tal, pero lo de Rivera se ha sacado de quicio malamente, y no sé si interesadamente. Él empieza la frase diciendo algo así como "y os lo digo a los andaluces con una metáfora que entenderéis porque sabéis de pesca." Luego no pretendía enseñar nada. Claro, la metáfora se le fue de las manos, pero supongo que lo que quería decir era que menos PER y más puestos de trabajo. No quería yo defender a Rivera -que mira que últimamente me hacéis decir cosas raras- pero el nivel de la discusión política está cayendo a unos niveles asombrosos. Y eso sin contar twitter, que ya es para nota.
  • editado febrero 2015 PM
    Yo soy de los que duda mucho que existan ahorro de costes a corto y largo plazo unificando ayuntamientos.

    Creo que todos coincidimos que no existirían casi reducciones en el aspecto administrativo. Es decir, los gastos administrativos (órganos de poder, funcionarios) de los ayuntamientos de menos de 5000 habitantes son ridículos y no existiría casi ahorro.

    Por ejemplo, según un estudio de la UPCT, el coste de los órganos de gobierno municipales (salario concejales, costes funcionamiento, etc...) es del 0,11% del PIB. Para reducir un punto de deficit mediante esta medida, deberíamos reducir nuestors ayuntamientos por 8. Pasar de 8000 a 1000. Y eso suponiendo que esa unificación no genera costes.


    Quizá podría existir ahorro a la hora de la contratación de los servicios, rendimientos de escala y tal. Pero logísticamente también encontraríamos costes. No sé, soy escéptico.
  • editado febrero 2015 PM
    No sé cuál sería el ahorro económico para las arcas del Estado, pero a la que en todos lados sea como en mi zona, el ahorro en alcaldes y otros cargos chanchulleros sería inconmensurable, oiga. Hasta tenemos a una que fue elegida siendo de un partido, y se ha vendido literalmente pasándose al contrario.
  • En España faltan funcionarios en muchos sitios pero también sobran de manera descarada en otros porque las cargas de trabajo en según que sitios son risibles.De todos modos hay que reconocer que los ayuntamientos no se endeudan brutalmente por estar sobredimensionados sino por obras ruinosas.
  • Griñan y Chaves imputados por el caso ERE, la verdad que votar PSOE empieza a ser un acto de masoquismo vicioso.

    Aunque nadie dijo que el masoquismo vicioso no tenga su punto. :D

    Un saludo
  • ¿Y Susana qué? ¿O se va a acoger a la doctrina Pantoja/Infanta/Mato?
  • 50 sombras de Fodel :chis:...........

    Los papas políticos de Susana metidos en el fango, más aún. Veremos si esto afecta a las elecciones en Andazulia donde tenemos el lugar de España dónde PPSOE es más fuerte.
  • Seguirán votando PERsoe y dando palmas...
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