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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
Los países evolucionan, España no lo ha hecho en el grado que debería, es más en ciertos aspectos estamos peor que como empezamos.
No es un invento de Podemos, esto yo ya lo estaba diciendo desde las vacas gordas. Así no se podía seguir no existe avance, no se corrigen los errores. Luego pasa lo que pasa.
A España la están pasando países que también venían de dictaduras, incluso más tardías, dándole lecciones de como se evoluciona en una democracia.
Se critica a esto a Podemos y yo no estoy de acuerdo.
Si es un movimiento ciudadano de fomento de mayorías no debería posicionarse esto lo deben votar los militantes. Lo que debe promover es que el ciudadano pueda decidir.
De todas formas fomentar ahora el monarquía-república lo veo absurdo, España tiene otros graves problemas que arreglar. Además de necesitar esa reforma un referéndum y nuevas elecciones.
También creo que ha sido muy inteligente en no permitir las banderas. Las banderas realmente dividen.
Ir con una bandera republicana en una manifestación sobre la educación o sanidad, sólo divide. No es el momento.
A mí si a Podemos no sé.
Pero claro en Hispañistan del Venzuela, Cuba e Iran no pasamos y por tanto pocas ideas más se pueden plasmar.
Pero va a ganar el mal.
A mí me sigue jodiendo lo mismo que el voto de un soriano valga veinte veces lo que el mío (y a Podemos debería joderle también, porque no creo que donde vaya a petarlo sea precisamente en soria o en Cuenca) ... si llega a gobernar, luego serán sus votantes más fieles, el cambio suele ser siempre urbano y la resistencia al mismo, en el entorno más rural.
Y, sobre todo, me jode, porque una injusticia es una injusticia, gobierne el de la coleta o el de la lengua atrofiada por estar tantos años en el culo de Fraga: Un hombre, un voto.
Hace escasos días, precisamente por el tema de la reforma constitucional, Monedero hablaba de eso mismo, que hay que reformar la ley electoral. Concretamente hablaba de que el hecho de que el sistema electoral vaya en la constitución es raro y que se hizo para que la UCD ganase, y dice que a él le gusta una persona un voto -todos los votos con igual peso-.
Yo diría que lo de una persona un voto está bien en el Congreso, pero si el Senado va a seguir existiendo y si va a ser una cámara de representación territorial ahí si puede contar más un voto de un soriano que el de un madrileño.
PD: Lo de "un hombre, un voto" no es por machismo, es un guiño a Mandela (que hoy en día hay que tener mucho cuidado con estas cosas
Un saludo
La cuestion que la gente de provincias nos hacemos es ¿quien coño defenderia nuestros intereses cuando toda la provincia de Ciudad Real tiene menos poblacion/votantes que un barrio pequeño de Madrid o Barcelona?.
Y es que hay vida, aunque escasa, fuera de las grandes capitales.
Un saludo
Efectivamente, si esa es la única manera de que los votos de todos los españoles valgan lo mismo. Los intereses de un ciudadrealense (o como se diga) los defiende su voto, igual que los de un madrileño los defiende el suyo, sólo que el del madrileño, hoy por hoy, tiene una defensa veinte veces más débil.
Para intereses territotiales ya están las elecciones locales y autonómicas (y en esas, si quieres que el voto de uno de Villafranca de los Caballeros valga veinte veces lo que el tuyo, tú mismo, aunque yo preferiría que en la CAM todos valgamos lo mismo) explicamé tú porque para elegir al gobierno de todo el estado tu voto debe valer mucho más que el mío, porque para elegir al gobierno de todos, un zamorano es un español de primera y un valenciano lo es de tercera, que llevamos cuarenta años así y ya está bien, me parece a mí.
PD: A lo mejor es una impresión mía, pero parece que, aunque Podemos esté primero en las encuestas, las posiciones de unos y otros respecto a la ley electoral no han variado ni una mijita.
La reforma del Senado en Italia la veo debatible.
Pasan de 300 a 100 puestos. Y está compuesta por los presidentes regionales y alcaldes de las ciudades más importantes y no recuerdo quien más.
En principio era el modelo que yo veía más acorde para una cámara regional. Son los representantes del ciudadano los que deben llegar a acuerdos en el ámbito regional.
Pero claro es fácilmente modificable viendo la facilidad para cambiar la ley electoral local y regional con una mayoría simple en buena parte de las autonomías.
La tentación es demasiado grande en una democracia de baja calidad.
Se podrían armonizar leyes a nivel autonómico cosa que en la actualidad cada uno va a su aire. Dar más visibilidad a los problemas de los ayuntamientos y regiones.
Pero el problema es el de siempre, en España es muy complicado consensuar algo.
¿Pero en el resto de partidos se lleva algo el perdedor?
Pues 5 candidaturas de 15 de las que han ganado en algunas capitales de provincia a la secretaría general al parecer no pertenecen a la del coletas.
¿Una especie de alto tribunal de los municipios y comunidades autónomas, con el objeto de, como dices, armonizar leyes y practicar políticas con un objetivo común, además de mediar entre contenciosos entre ellos? Tendría sentido, si.
Pues sí, en el PSOE el perdedor sí se lleva algo, la corriente izquierdista/crítica del PSOE tiene un buen porcentaje de representación interna. Hay que tener en cuenta que esto es para órganos de representación interna del partido.
5 candidaturas que no son Claro que Podemos es posible que hayan triunfado. Pero eso en lugares muy concretos donde la marca local es más fuerte que la marca de Iglesias, en donde de hecho los de Claro Que Podemos muchas veces simplemente ha optado por no presentarse. Y siguen teniendo el mismo problema: el ganador se lleva todo. Es más, si el ganador no se lleva todo es porque los que han confeccionado la lista ganadora han sido "magnánimos" y no han presentado una lista completa. Como ves por mucho que digan que son primarias abiertas esto funciona como si fuesen listas en la práctica, y además listas del peor tipo (el que gana se lo lleva todo).
Estas municipales solo han vuelto a demostrar lo que llevo diciendo desde la asamblea ciudadana, el método de conteo de votos que han elegido es muy poco proporcional. En Barcelona la lista oficialista Claro que Podemos ha conseguido un 52% de los votos... y un 100% de los asientos. Y así con todo. Manda c*j*nes que existan listas oficialistas y que estén usando trucos para copar todos los puestos.
Veo mucho más pluralismo, al menos en la práctica, en el PP (aguirristas, aznaristas, rajoyistas) que en el PSOE, que siempre se ha conformado en base a una dictadura interna, tanto en tiempos de F. González como en tiempos del idiota de la ceja. Pedro Sánchez salió elegido porque el aparato dijo a los militantes que había que votarlo a él. Y si ahora deciden botarlo, también será decisión del aparato. Susanita sí quiere coalición con los hijos del averno.
Pero todo esto viene a raíz del debate de la ley electoral. A mí me importa mucho y espero que se reforme tal y como propone Monedero. Lo que habrá que preguntar a @Vlish es qué coño tiene que ver la ley electoral con la organización de un partido. Porque si tuviese algo que ver, si por el PP fuese, no se volvían a abrir las urnas. Próximo presidente: el que señale Rajoy con su dedazo. Y si por el PSOE fuese, decide el aparato, luego se abren urnas, se cierran, y milagrosamente sale elegido el predilecto del aparato.
Parece que lo optimo en democracia interna es bastante opuesto a lo bueno.
Un saludo
Si váis a hacer críticas, ¿porqué no las pensáis un poco? La crítica de pucherazo es falsa y absurda. Yo mismo he hecho críticas a este proceso, al método de conteo de votos, ¿porqué no hacéis críticas basadas en la realidad?
Lo que ha ocurrido es muy simple. Podemos permite que la gente se registre para votar durante el transcurso de las votaciones, con ello aumenta el censo de votantes. El censo es por código postal, por municipio (pues las votaciones eran para más de 750 municipios diferentes, eran más de 750 votaciones).
Ha ocurrido que en algunos pueblos al comenzar la votación había registradas a lo mejor 7 personas y que en la votación han votado 11 -porque se ha registrado gente para votar durante el proceso- y sin embargo no se ha actualizado con celeridad en la web -pero sí evidentemente en la base de datos, de lo contrario no podrían haber votado- el número de votantes registrados en ese municipio.
Las acusaciones de pucherazo son muy graves y no se sostienen. No han lugar, son simplemente falsas.
En cuanto a la baja participación, pues sí, han votado 85mil personas de unos 280mil registrados, pero eso no tiene nada que ver con un pucherazo.
Lo que sí es cierto es que Podemos ha cometido un error a nivel de comunicación, debería haber actualizado el número de censados por municipio a la hora de publicar los resultados de las votaciones. Las prisas son malas consejeras. Pero de ahí a acusar de pucherazo... pues sería trending topic o lo que les de la gana pero sigue siendo una acusación tan grave como falsa.
2.- Es ridiculo que haya habido asambleas de Podemos de poco mas de cie miembros y que el dia de la votacion voten 300
3.- Es asombroso que pueda haber una votacion sin censo conocido previo, otra gran innovacion hispana tras el 9/N catalan.
4.- Hasta los que estan ganando, con mayorias escasas, inferiores al 60% y con una participacion inferior al 40%, estan reconociendo "errores" y pidiendo "disculpas", por ejmplo Bartolomeu en Barcelona.
Ah, los pucherazos bien se hacen con muertos, los pucherazos cutres se hacen con paracaidistas, sin duda hay castas y castas.
Al final lo que queda es el control total de Iglesias y su gente de Podemos, seguramente es lo mejor para Podemos, probablemente es lo mejor para el conjunrto de los españoles, pero plis, hooligans y aficionados varios, dejar de dar el coñazo con la "democracia liquida", los "circulos de la base", "la horizontalidad" y demas gilipolleces, la entonizacion de Iglesias como Lider Maximo deja en ridi culo a Guerra y Alvarez Cascos, lo sabeis, lo sabemos.
Un saludo
Hay muchas críticas desde dentro de podemos, pero las críticas de pucherazo son infundadas, como se ha explicado por activa y por pasiva.
Esa es tu opinión, la realidad es que desde Podemos siempre se ha intentado no poner barreras a la participación ciudadana y por eso dejan que la gente siga registrándose incluso durante la votación.
Había censo previo conocido, el error no ha sido ahí sino que no se ha publicado el censo justo a la hora en que termina la votación. Es decir tu frase es errónea, de nuevo criticas un error, pero el error que criticas es inexistente, tu crítica en sí es lo que es erróneo aquí (mega-lol).
Es precisamente el censo previo el que es público, el error precisamente ha sido no actualizar el censo al actual, el que hay ahora una vez se cierra la votación.
Reconocen errores, errores en la línea de lo que yo he señalado: listas plancha y conteo de votos mayoritario que hacen que el sistema sea no proporcional. Tal y como llevo diciendo desde el principio...
Yo diría que esas mayorías escasas y la baja participación tienen una explicación simple: eso de las listas plancha y todo eso, junto con que son unas elecciones en clave interna, desmovilizan. En cualquier caso una participación de 85mil personas no está nada mal, pero con 240mil inscritos deja mal sabor de boca.
En cuanto a las mayorías escasas (lo de que las listas de CQP consigan "solo" el 50-60% de los votos) la explicación probablemente es que es la participación masiva lo que lleva a las mayorías que vimos en la asamblea ciudadana: aquellos que dejan de votar son las masas que votan si bwana a Iglesias, y aquellos que han seguido votando son el sector crítico. Aun así ha ganado CQP en casi todos lados, pero la tendencia ha sido a bajar el % de votos a CQP.
La acusación de pucherazo es muy grave y no se sostiene.
En cuanto a Podemos, yo sigo siendo muy crítico, está claro que no van a implementar la democracia líquida. Entiendo que un crecimiento exponencial les ha llevado a decidir tener una estructura muy vertical para evitar el descontrol, el problema que tienen es que eso genera desmovilización y que a la larga la verticalidad permite la corrupción en los mandos intermedios.
Y por supuesto la pérdida de democracia interna.
Y que haya un censo previo publicado o no es irrelevante cuando el dia de las votaciones se puede apuntar todo el mundo, el hecho es que ha habido candidaturas que no han podido contactar con los potenciales votantes porque no sabian que existian.
Un saludo
Oh, al futuro Nobel de Literatura y Gran Genio Literario de su Generacion no le gusto.
Esta noche no duermo del disgusto.
Un saludo
Un saludo
En realidad has planteado la pregunta de una forma demasiado favorable a que yo te diga que no. No me voy a aprovechar y te voy a explicar como mejor pueda esto.
Lo interesante de la firma digital no es tanto la firma en si. La firma en sí lo único que consigue es evitar que alguien suplante tu identidad, que alguien vote por ti. Lo importante es usar el hecho de que una autoridad emita el documento que te permite usar tu propia firma electrónica, eso en España se llama DNI electrónico. Lo mejor del DNI electrónico no es la autenticación usando firma electrónica, que como digo solo sirve para evitar suplantación de identidad. Lo mejor es que el DNI electrónico supone el acceso al censo que tiene mayor fiabilidad de todos: el del Estado. Y es en ese sentido que usar el DNI electrónico evita que alguien pueda votar varias veces: porque hay gente que puede tener dos o 20 tarjetas SIM, pero nadie tiene 2 DNIs electrónicos diferentes en vigor simultáneamente (excepto quizás Nicolás).
Usar el DNI-e está muy bien, mola mucho, pero al final siempre hay que llegar a un compromiso entre seguridad y usabilidad. Y el DNI-e es una basura en cuanto a usabilidad. Van por la tercera versión de DNI-e y no han mejorado NADA la usabilidad. Si ahora el porcentaje de participación ronda el 30% del censo, estoy 100% seguro que si obligáramos a usar el DNI-e no votaría ni el 0.1%, sin exagerar.
En Estonia sin embargo, han aprendido y su documento de identidad electrónico es muy muy fácil de usar, manteniendo la seguridad. Así que todo esto se resume a que aquellos que quieran que Podemos use el DNI-e para las votaciones lo que tienen que hacer es votar a Podemos para que éstos lleguen al poder y por fin hagan un DNI-e que tenga un mínimo de usabilidad.
Aunque es cierto que Podemos podría implementar otros controles del censo que nada tienen que ver con el DNI-e o el uso de firma electrónica, pero eso poco tiene que ver ya con tu pregunta.
Es que no es ni permite el pucherazo. Todos los españoles y extranjeros residentes en España tienen derecho a y están llamados a votar en todos los procesos de votación de Podemos, por tanto que alguien se ponga a convencer a gente para que se registre como simpatizante para votar no es pucherazo sino es precisamente lo que Podemos quiere. Y si los del ala A lo hacen, lo que tienen que hacer los del ala B es lo mismo. Eso crea dinámicas de competencia para aumentar el nivel de participación y eso es bueno.
¿Extraño? Puede parecértelo, sobre todo si vienes de un partido como el PP...
Vuelvo a decir que este tipo de críticas me hacen mucha gracia porque no tienen fundamento. Os estás concentrando en criticar lo que de hecho han hecho bien, en vez de criticar lo que sí que han hecho un poco peor.
¿Quizas porque estos son nuevos?, ¿quizas porque presumen de algo que en los demas ni esta ni se le espera?, ¿quizas porque me molesta que se me quiera engañar?, ¿quizas porque soy un perverso fascista coñazo adicto a Salvame?.
Tu mismo.
Gracias Findenton, lo has explicado muy bien, personalmente creo que hoy por hoy la votacion electronica no tiene las garantias de la votacion fisica, pero admito que ir a votar en una urna no es tan cool y es pelin burgues, en todo caso yo estoy contento con que Iglesias salga como mandamas de Podemos.
Un saludo