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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • editado diciembre 2014 PM
    También pueden aceptar un régimen sin separación de poderes... nunca se es demasiado mayor para repudiar los fundamentos de la democracia.
  • Si que el sistema necesita cambios institucionales importantes está claro para casi todo el mundo. Ahora bien, no veo a Podemos gobernando y haciendo reformas en la dirección que se necesita, es decir, la de despolitizar instituciones y que el ejecutivo pierda poder frente a burócratas independientes. Más bien dada la ideología de Pablo Iglesias creo que tenderían a lo contrario.

    Un saludo
  • Eterno debate de que público = politizado. Pues nada, privaticemos la justicia. Todos sabemos que los organismos privados son mucho más independientes. Como los medios de información como ABC o La Razón, tan privados ellos. Y tan independientes. Y tan comprados.

    Los bolsillos privados se compran, Rubén. Y el gobierno tiene mucho dinero.
  • @Ruben escribió :
    Si que el sistema necesita cambios institucionales importantes está claro para casi todo el mundo. Ahora bien, no veo a Podemos gobernando y haciendo reformas en la dirección que se necesita, es decir, la de despolitizar instituciones y que el ejecutivo pierda poder frente a burócratas independientes. Más bien dada la ideología de Pablo Iglesias creo que tenderían a lo contrario.

    Un saludo

    Quienes seguro no harán cambio son los conservadores que nos vienen gobernando durante décadas... Los cambios dejaron de llevarse a mediados de los 80, se ve.

  • @Ruben escribió :
    Si que el sistema necesita cambios institucionales importantes está claro para casi todo el mundo. Ahora bien, no veo a Podemos gobernando y haciendo reformas en la dirección que se necesita, es decir, la de despolitizar instituciones y que el ejecutivo pierda poder frente a burócratas independientes. Más bien dada la ideología de Pablo Iglesias creo que tenderían a lo contrario.

    Un saludo

    De lo de los cambios no se enteran en PP s.a. ni en PSOE s.a. . Además si ocurre lo que dices será muy fácil mandar a tomar por culo a un partido con unas raices tan poco sólidas como Podemos.
  • @Diomedes escribió :
    Eterno debate de que público = politizado. Pues nada, privaticemos la justicia. Todos sabemos que los organismos privados son mucho más independientes. Como los medios de información como ABC o La Razón, tan privados ellos. Y tan independientes. Y tan comprados.

    Los bolsillos privados se compran, Rubén. Y el gobierno tiene mucho dinero.

    Tendrías que aprender a leer, también como consejo.

  • @shapeley escribió :
    @Diomedes escribió :
    Eterno debate de que público = politizado. Pues nada, privaticemos la justicia. Todos sabemos que los organismos privados son mucho más independientes. Como los medios de información como ABC o La Razón, tan privados ellos. Y tan independientes. Y tan comprados.

    Los bolsillos privados se compran, Rubén. Y el gobierno tiene mucho dinero.

    Tendrías que aprender a leer, también como consejo.

    @shapeley, si todo lo que tienes que aportar es esto, te diagnostico aburrimiento severo. Me he reído con tus marcianadas de estos días, pero estás empezando a perder la gracia. No lo estropees.
  • @Diomedes escribió :
    @shapeley, si todo lo que tienes que aportar es esto, te diagnostico aburrimiento severo. Me he reído con tus marcianadas de estos días, pero estás empezando a perder la gracia. No lo estropees.

    Lo que no tiene gracia es que Ruben diga una cosa y tú le contestes con algo que no tiene nada que ver con lo que ha dicho. Así es imposible tener ninguna conversación, porque Ruben ahora tiene que explicarte como a un niño pequeño lo que quería decir y has entendido mal.

  • Los niños pequeños no comprenden que si A implica B, y B implica C, entonces A implica C. Como veo que andas espeso, y en contra de tu pronóstico, voy a tener que ser yo el que te explique a tí ese trocito de la cadena en la que te has perdido. Rubén es un progre de salón, de los que hacen malabares por no ponerse palote con Pedro Sánchez, de los que hace malabares para poder defender la viabilidad de la tercera vía de Tony (Blair, Tony), pero que al final queda en "proyecto PP" pero con aborto y alguna boda extra.

    Podemos NO apuesta por el control político de los jueces. Podemos apuesta por la independencia judicial. ¿Qué lleva a Rubén, pues, a decir que Podemos va a empeorar aquello de la politización de la justicia? Pues muy sencillo. Podemos apuesta por fortalecer los servicios públicos. Y la teoría de la derechona representada por Pedro Sánchez y Rajoy es que servicios públicos es igual a control político. Y no voy a volver a explicar por qué esa teoría es falsa.

    Y si Rubén quiere aclarar algo, que lo haga. No hagas de galán machista benevolente.
  • Ruben escribió : »
    Si que el sistema necesita cambios institucionales importantes está claro para casi todo el mundo. Ahora bien, no veo a Podemos gobernando y haciendo reformas en la dirección que se necesita, es decir, la de despolitizar instituciones y que el ejecutivo pierda poder frente a burócratas independientes. Más bien dada la ideología de Pablo Iglesias creo que tenderían a lo contrario.

    Supongo que estarás de coña. Con el PPSOE simplemente no va a haber reformas o serán cosméticas, como la ley de transparencia, que lo único que hace es publicar en un formato más accesible lo que ya era público en el BOE.

    Llevamos 34 años de democracia y lo que ha quedado claro es que si lo que quieres es que no haya reformas, en ningún sentido, hay que votar PPSOE. Y si hay alguna reforma, va a ser del tipo artículo 135.

    Podemos no sé qué hara, pero no saber qué hará Podemos es mucho mejor que saber que el PPSOE no hará nada.
  • Ruben siempre ha dicho que el principal problema de España es que los políticos mandan sobre los burócratas. Y no le falta una parte de razón, el problema es que las instituciones y personas que garantizan una democracia sólida y sana han fracasado. Cuando una persona quiere hacer un trabajo bien hecho y su superior le dice que no puede ser pues en la empresa privada te tienes que joder pero en el sector público eso es inadmisible. El sector público tiene que tener un espíritu crítico tremendo, y en este país salvo contadas excepciones y generalmente politizadas no se tienen. Yo le exige al empleado público que no se deje mangonear y que el Estado de Derecho, incluso este, tiene herramientas suficientes para frenar a los del PPSOE & Castucilandia S.A. o por lo menos para dejarlos en la evidencia más absoluta.

    Respecto a Podemos, tienen muchos defectos y muchas cosas que pulir. En mi opinión la clave es talar a las empresa PPSOE & Castucilandia y crear unas bases democráticas sólidas en paralelo con una separación de poderes y un Estado que funcionen de manera coherente sin importar quien gobierne. Y aquí no hay ninguna duda que muchos confiamos infinitamente más en Pablo Iglesias, por muy comunista-etarra que sea, que en toda la panda de corruptos, mentecatos, vividores y miroparaotrolados que nos han gobernado desde que murió el cabrón de Franco.
  • editado diciembre 2014 PM
    @Vlad escribió :
    Respecto a Podemos, tienen muchos defectos y muchas cosas que pulir. En mi opinión la clave es talar a las empresa PPSOE & Castucilandia y crear unas bases democráticas sólidas en paralelo con una separación de poderes y un Estado que funcionen de manera coherente sin importar quien gobierne. Y aquí no hay ninguna duda que muchos confiamos infinitamente más en Pablo Iglesias, por muy comunista-etarra que sea, que en toda la panda de corruptos, mentecatos, vividores y miroparaotrolados que nos han gobernado desde que murió el cabrón de Franco.

    Pues desconfía hijo mío, desconfía. Porque de lo contrario te vas a llevar una serie de decepciones enormes. Podemos puede que sea mejor que el PPSOE, eso es fácil, pero eso de crear bases democráticas sólidas y blah blah va a ser que no... Cuando gobiernen a nivel nacional, ya veremos, pero internamente no han hecho eso que dices.

    A la larga la corrupción va a infectar a Podemos, eso ya lo veréis. Eso es consecuencia de un modelo de partido que facilita y anima a que el virus de la corrupción se extienda con facilidad.

  • Claro que en Podemos habrá corrupción. Me bastará con que no asciendan a los ministros corruptos de diputados rasos a otros cargos superiores en los que cobren como cuando eran ministros pero sin serlo. Como ha pasado con la Mato hoy vaya.
  • @Diomedes escribió :
    Claro que en Podemos habrá corrupción. Me bastará con que no asciendan a los ministros corruptos de diputados rasos a otros cargos superiores en los que cobren como cuando eran ministros pero sin serlo. Como ha pasado con la Mato hoy vaya.

    Pero es que yo no estoy hablando de si existe o no algún partido donde sea imposible que salga alguna manzana podrida. Por supuesto que en todos lados va a haber alguna que otra manzana podrida, eso nadie lo pone en duda.

    El problema es que Podemos es muy democrático... pero de mentirijilla, solo de cara a la galería. La realidad es que en la práctica todos los cargos de Podemos son elegidos a dedazo y quien se mueva no sale en la foto, con una estructura muy vertical.

    Y, como hemos visto en el PPSOE, ese es un modelo de partido donde las manzanas podridas no son aisladas sino que los corruptos son precisamente los que terminan manejando el cotarro. No me extrañaría nada que si siguen con ese modelo, Podemos acabe con un nivel interno de corrupción incluso superior al del PP.

    Lo cual no quita que esté pensando en votarles, pero sabiendo lo que es y lo que probablemente pase en cuanto toquen el poder.
  • Yo también espero que cambien el sistema de elección del consejo y de las listas, que aunque pueda parecer un mal menor es fundamental para evitar un partido de amiguetes.

    También comprendo que ahora, como fuerza emergente, necesitan esa verticalidad para presentar un liderazgo fuerte. Pero si se duermen en los laureles una vez lleguen al gobierno, como dices, acabarán con problemas.
  • editado diciembre 2014 PM
    @Diomedes escribió :
    Yo también espero que cambien el sistema de elección del consejo y de las listas, que aunque pueda parecer un mal menor es fundamental para evitar un partido de amiguetes.

    También comprendo que ahora, como fuerza emergente, necesitan esa verticalidad para presentar un liderazgo fuerte. Pero si se duermen en los laureles una vez lleguen al gobierno, como dices, acabarán con problemas.

    Bueno, yo ya he explicado muchas veces que no necesitaban esa verticalidad porque iban a tener algo así como el 80% del consejo aunque hubieran hecho las cosas bien. Era del todo innecesario conseguir el 100%, y yo lo veo como toda una declaración de intenciones.

  • @Findeton escribió :
    @Diomedes escribió :
    Yo también espero que cambien el sistema de elección del consejo y de las listas, que aunque pueda parecer un mal menor es fundamental para evitar un partido de amiguetes.

    También comprendo que ahora, como fuerza emergente, necesitan esa verticalidad para presentar un liderazgo fuerte. Pero si se duermen en los laureles una vez lleguen al gobierno, como dices, acabarán con problemas.

    Bueno, yo ya he explicado muchas veces que no necesitaban esa verticalidad porque iban a tener algo así como el 80% del consejo aunque hubieran hecho las cosas bien. Era del todo innecesario conseguir el 100%, y yo lo veo como toda una declaración de intenciones.

    Pues qué pena.
  • @Diomedes escribió :
    Los niños pequeños no comprenden que si A implica B, y B implica C, entonces A implica C. Como veo que andas espeso, y en contra de tu pronóstico, voy a tener que ser yo el que te explique a tí ese trocito de la cadena en la que te has perdido. Rubén es un progre de salón, de los que hacen malabares por no ponerse palote con Pedro Sánchez, de los que hace malabares para poder defender la viabilidad de la tercera vía de Tony (Blair, Tony), pero que al final queda en "proyecto PP" pero con aborto y alguna boda extra.

    No sólo creo que la tercera vía es viable sino que me parece la única manera en que el estado del bienestar puede ser sostenible a medio-largo plazo. De hecho la senda que han seguido los países nórdicos no queda muy lejos de la tercera vía: mercado competitivo y servicios públicos como complementarios no como opuestos.
    Podemos NO apuesta por el control político de los jueces. Podemos apuesta por la independencia judicial. ¿Qué lleva a Rubén, pues, a decir que Podemos va a empeorar aquello de la politización de la justicia? Pues muy sencillo. Podemos apuesta por fortalecer los servicios públicos. Y la teoría de la derechona representada por Pedro Sánchez y Rajoy es que servicios públicos es igual a control político. Y no voy a volver a explicar por qué esa teoría es falsa.

    Y si Rubén quiere aclarar algo, que lo haga. No hagas de galán machista benevolente.

    Servicios públicos no es igual a control político. Dependerá del diseño institucional del servicio público en cuestión. Por ejemplo los alcaldes en Estados Unidos están muy limitados en su capacidad ejecutiva por el City Manager que es un cargo técnico de alto nivel con bastantes competencias. Eso es un diseño de la administración que funciona e impide la enorme discrecionalidad que tienen aquí los alcaldes. Lo mismo se puede aplicar a la justicia o a otras entidades ahora totalmente politizadas como RTVE, CNMV, CNC, Banco de España....

    Ahora bien, ¿que partido va mientras está en el poder a hacerse el harakiri y perder poder en todos esos órganos? Pues dudo que sea Podemos. En primer lugar porque el núcleo del partido no está en la órbita del horizontalismo del 15-M sino en la órbita realista del comunismo tradicional donde lo que cuenta es conquistar el poder y acumularlo para (supuestamente) transformar la sociedad. Lo malo es que la transformación que necesitamos pasa por limitar el poder del ejecutivo a través de más libre mercado y de una burocracia más independiente, no por ampliar sus capacidades.

    Un saludo


  • @Findeton escribió :
    Ruben escribió : »
    Si que el sistema necesita cambios institucionales importantes está claro para casi todo el mundo. Ahora bien, no veo a Podemos gobernando y haciendo reformas en la dirección que se necesita, es decir, la de despolitizar instituciones y que el ejecutivo pierda poder frente a burócratas independientes. Más bien dada la ideología de Pablo Iglesias creo que tenderían a lo contrario.

    Supongo que estarás de coña. Con el PPSOE simplemente no va a haber reformas o serán cosméticas, como la ley de transparencia, que lo único que hace es publicar en un formato más accesible lo que ya era público en el BOE.

    Llevamos 34 años de democracia y lo que ha quedado claro es que si lo que quieres es que no haya reformas, en ningún sentido, hay que votar PPSOE. Y si hay alguna reforma, va a ser del tipo artículo 135.

    Podemos no sé qué hara, pero no saber qué hará Podemos es mucho mejor que saber que el PPSOE no hará nada.

    En serio, hay más partidos a parte de PP, PSOE y Podemos. También existe UPD, Ciudadanos e incluso IU. Cualquiera de estar alternativas (especialmente las dos primeras) me parecen mejores opciones que Podemos.

    Un saludo
  • Ciudadanos me suena un poco a pasado y muy poco a futuro. No sé si será porque Rivera el otro día salió en la tele identificándose con el Felipe González de 1982 y el Aznar de 1996 que, por otra parte, no nos dice nada y lo dice todo. De UPyD qué decir. Si Rosa Díez no es pasado... qué lo será.
  • editado diciembre 2014 PM
    En la próxima intersección, gire a la derecha
    9Oj55Tn.jpg
  • @Príamo escribió :
    En la próxima intersección, gire a la derecha
    9Oj55Tn.jpg

    Raro me ha parecido que nadie lo hubiera comentado en todo el día. Por mi parte, siempre comento en mi círculo cercano que pocas cosan pasas para lo jodida que está la realidad y la cantidad de gente que vive en condiciones lamentables por causa de la crisis y de las maravillosas medidas que ha ido tomando este Gobierno para "solucionarla". De hecho, según tengo entendido fuera de España se asombran de que el pueblo esté en tan malas condiciones y el país sea un remanso de paz (claro, que esto es debido, según nuestros gobernantes, a que la gente realmente no está tan mal porque lo que hacen es moverse en el mercado negro, que son todos unos delincuentes corruptos, en especial los que cobran el paro).

    En fin :(
  • Si hubiesen 5 millones de parados Génova 13 estaría en los libros de historia.

    Para bien o para mal, en España hay muchísima economía sumergida. No echo la cuenta de la gente que conozco que cobra en negro y sin contrato, o con contrato de 20 horas trabajando 50.
  • No estoy seguro que esto tenga demasiado que ver con la situación actual de crisis. Mas bien un caso aislado, seguramente un pirado que la ha tomado con lo primero que le ha parecido bien. Ya tiene que estar mal la cosa para que una persona normal decida intentar suicidarse contra una sede del partido gobernante.

    No creo que los españoles sean mas pacíficos que la gente de otros países. En Italia, en una situación similar, no tienen mayores problemas. Algún incidente aislado, como cuando hace unos años un pirado le rompió los labios a Berlusconi de una pedrada, pero poco mas.

    En Grecia están en una situación mucho peor. El pueblo griego aguantó durante años sin reaccionar a los abusos, hasta que estalló. Ahora tienen el parlamento lleno de agujeros de bala, a Amanecer Dorado, y una única respuesta que parece sensata, Syriza. En España hemos sabido reaccionar mucho antes. Primero apareció el 15M, a los pocos meses de la primera gran oleada de recortes, con sus ramificaciones (PAH, mareas,..), y ahora tenemos a Podemos que, con lo bueno y con lo malo, no deja de ser una respuesta sensata a la situación actual.

    Estaría por ver que ocurriría si llegásemos al nivel de miseria que se sufre en Grecia.
  • @Príamo escribió :
    No estoy seguro que esto tenga demasiado que ver con la situación actual de crisis. Mas bien un caso aislado, seguramente un pirado que la ha tomado con lo primero que le ha parecido bien. Ya tiene que estar mal la cosa para que una persona normal decida intentar suicidarse contra una sede del partido gobernante.

    No creo que los españoles sean mas pacíficos que la gente de otros países. En Italia, en una situación similar, no tienen mayores problemas. Algún incidente aislado, como cuando hace unos años un pirado le rompió los labios a Berlusconi de una pedrada, pero poco mas.

    En Grecia están en una situación mucho peor. El pueblo griego aguantó durante años sin reaccionar a los abusos, hasta que estalló. Ahora tienen el parlamento lleno de agujeros de bala, a Amanecer Dorado, y una única respuesta que parece sensata, Syriza. En España hemos sabido reaccionar mucho antes. Primero apareció el 15M, a los pocos meses de la primera gran oleada de recortes, con sus ramificaciones (PAH, mareas,..), y ahora tenemos a Podemos que, con lo bueno y con lo malo, no deja de ser una respuesta sensata a la situación actual.

    Estaría por ver que ocurriría si llegásemos al nivel de miseria que se sufre en Grecia.

    No sé qué decirte, aquí hay mucha más gente en paro y sin cobrar que en Grecia y en Grecia se ha montado varias veces a saco en las calles, mientras que aquí no... No dudo que a este le haya dado un flus, solo digo que la gente está muy desesperada y cuando ya tiene poco o nada que perder, comete locuras...
  • editado diciembre 2014 PM
    Hombre, para estrellar el coche no hace falta que el conductor vaya dentro, pero bien. No tengo ni idea de cómo lo hizo de todas maneras.

    Tampoco creo que si alguien decide suicidarse por su situación con la crisis alunice su coche contra la sede del PP teniendo a los que se encuentran dentro, pero qué se yo... Si alguien quiere irse, si al menos nos quiere hacer un favor a los que nos quedamos...
  • editado diciembre 2014 PM
    Yo estoy con Claudia, hay mucha gente desesperada. No dudo que haya gente que figure como parada y esté trabajando en negro, pero hay mucha más que realmente las está pasando putas. Como siempre, hablo de lo que conozco, de mi entrno, de mis tres amigos más cercanos, uno va para cinco años sin trabajar absolutamente nada (aunque hace poco le han concedido una paga de unos 300 y pico lerus de por vida no se muy bien porque) y sobrevive porque le damos de comer entre unos y otros, otro llevará currados unos seis meses de los últimos cinco años y sobrevive porque vive con sus padres, pensionistas (malviven todos juntos y creo que esta es la situación que más se da y la clave de porque no hay un verdadero estallido social) y otro, tras cuatro años en el paro lleva ahora tres meses currando (dieciséis horas al día en un taxi para poder llegar, justo justo, a fin de mes). Claro, hablamos de cuarentones y cincuentones de los que sólo el taxista tiene más estudios que la EGB.

    La cosa está muy fea, pero aún mucha gente se puede apañar y no ha cruzado la línea de la veradera desesperación, pero, si estuviera en mi mano, yo no vertería ni una gota más sobre ese vaso.

    Edito: si pensáis que las cosas que se leen aquí son radicales, tendriaís que ver lo que sale por cualquiera de esas tres boquitas cuando coincido con ellos viendo la tele y hablan de algún caso de corrupción. Las palabras más moderadas suelen ser "descuartizamiento", "carne picada" y cosas así. Personas de lo más pacífico (dos de ellos, al menos) a los que nunca había visto esa mirada perdida con los ojos inyectados en sangre (que al menos pacífico ultimamente le ha dado por controlar las rutas de los furgones que recogen la recaudación de los supermercados, pero casi que en su caso me extraña menos :p)
  • @Trachemys escribió :
    Contra más leo a los coletudos del foro más creo que lo suyo traspasa ya el plano ideológico para centrarse en el de la Fe. No hay nada que diga o haga Pablo Iglesias que esté mal, todo lo pueden justificar y reinterpretar. Esta inconmensurable Fe, que a veces raya en la estupidez, me parece preocupante. Me recuerdan a una secta, como la que han desarticulado recientemente y donde han detenido al líder por abusos sexuales; al parecer se tiraba a las adeptas con la excusa de que su semen era la leche de Cristo, que ya hay que ser tonto para creerselo. Pues con estos tios pasa igual; estoy seguro que el coletas dice que les va a curar las almorranas y ya están tardando en ponerse con el culo en pompa para recibir la cura milagrosa.
    @Bullitt escribió :
    Yo ya he pedido cita para abrir la boca y tragarme el semen del coletas, dicen que rejuvenece.

    Me sale barato, 6000€ .Parte del dinero va para comprarles papel higiénico a los venezolanos, es una buena causa. :)>-

    No se que es peor, si tragarse su leche o sus mentiras. No me cabe duda que tú te tragarías ambas. Tú del coletas te comerías hasta las pelotillas del culo.
    @Vlish escribió :
    Dimite el Fiscal General del Estado, pesima noticia para la justicia, buena para el gobierno.

    Un saludo.
    @Diomedes escribió :
    Se cargaron al juez y ahora al fiscal. El caso Bárcenas (o caso PP) se tambalea.

    @cptn_pescanova escribió :
    Y eso que fue este gobierno el que le nombró. Querrán uno más sumiso. Lo mismo ponen al Moix, que con el caso del Madrid-Arena ha hecho sus buenos méritos.

    ¿Pero no era un esbirro del Gobierno? ¿En qué quedamos?

    @Vlad escribió :
    Modo Homer Simpson vendedor ambulante On

    Oh, oh, oh, oh otro fiscal, otro fiscal
    Oh, oh, oh, oh otro fisaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal.

    Mode Off

    Viva la separación de poderes

    No como en Venezuela "que es un ejemplo para los países del sur de Europa".

    Coincido con Ruben, el sistema necesita reformas pero no creo que el coletas sea el más indicado para llevarlas a cabo, al menos en el sentido que todos esperamos. La Venezuela de Carlos Andrés Pérez necesitaba también reformas pero ya hemos visto en que han acabado.

  • Ya es definitivo, Cristina de Borbon se sentara en el banquillo de los acusados por colaboradora necesaria en el fraude fiscal de su marido, el juez Castro no aplica la Doctrina Botin, si la condenan podria ir 4 años a la carcel, aunque me parece pelin dificil.

    De momento la Casta se reduce al papa de Mesi. :D

    Un saludo
  • @Vlish escribió :
    Ya es definitivo, Cristina de Borbon se sentara en el banquillo de los acusados por colaboradora necesaria en el fraude fiscal de su marido, el juez Castro no aplica la Doctrina Botin, si la condenan podria ir 4 años a la carcel, aunque me parece pelin dificil.

    De momento la Casta se reduce al papa de Mesi. :D

    Un saludo

    No creas, hoy le han dado el tercer grado a Nuñez (aparte de que, cualesquiera otros en el caso de Iñaki y Cris llevarían preventivos bastante tiempo, por eso de que no destruyeran pruebas y ellos están hasta fuera del país). Aparte que ni tú mismo crees que vaya a ir a la cárcel como si fuera una vulgar tonadillera, ya se encargaran de indultara los futuros consejeros de Iberdrola ... no hay casta, que va.
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