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Comentarios
Ésas son las excusas, que a ti te han vendido la moto.
La ola independentista viene desde entonces. Que luego CiU haya perdido votantes es normal, y más que va a perder con todo lo que está saliendo, pero fue ese partido quien desencadenó el independentismo de masas.
Luego Florenci y su hijo Jordi fundaron la Banca Catalana, que se iría a la mierda en los ochenta suponiendo un coste de decenas de miles de millones de pesetas a las arcas públicas. Por entonces el molt honorable ya era presidente de la Gene y salió bien librado, eso sí, después de decir que las acusaciones dirigidas en su contra eran en realidad ataques a Cataluña. O sea, lo mismo que ha hecho y hace siempre CiU en casos así.
Por favor Ajojenjo, "En España hace tiempo que superamos esa fase"... tomarnos el pelo no, en serio, que tenéis mayoría absoluta del partido más corrupto posible, y que todavía ganaría las elecciones.
Que aquí la hostia que se dará CIU será importante, con ERC sorpassando definitivamente. Y en la España nacionalista, el PP seguirá arrasando en la mayoría de regiones.
Que alguien vea en CiU la voz cantante del soberanismo en Cataluña tiene tela. Y que desactivando a CiU se desactive el soberanismo, más tela aún.
Yo creo que bastante trabajo tienes con pensar en qué clase de gentuza ha estado dirigiendo España (PP y PSOE) durante estos años. Luego, si tienes tiempo y quieres ayudar a pensar sobre CiU, pues bienvenido sea, pero oye, que en España manda el partido de Bárcenas, del Gürtel y de Jaume Matas. Y la alternativa es el PSOE de Magdalena Álvarez, los EREs y el alcalde de Sabadell.
Sí que tiene sentido porque ahora, en 2014, el demonio secesionista es CiU y Mas. Van sobre la marcha, antes fue Carod-Rovira, Maragall, incluso Montilla, hoy Mas es lo peor, es el desafío, y hay que acabar con esa amenaza actual. En año y medio, con ERC con mayoría, el demonio chantajista y secesionista será Junqueras. Será otro tema.
Vaya, no me lo esperaba.
No, sólo trato de que de vez en cuando, alguna vez en este tema, si te rota, trates de ser justo en tus comentarios.
Dicho esto, espero que Rajoy no ofrezca nada a Mas, y simplemente le diga que si se pretende negociar algo en el futuro primero hay que retirar la consulta, y luego ya se negociará lo negociable, y sin garantías de nada. Así como advertir de que el estado aplicará la ley contundentemente si la cosa va a mayores.
CiU es el partido del "pacto fiscal", del "derecho a decidir", de la "transición nacional". Todo eso en 2010, año en que ganó las elecciones tras el periodo del Tripartito.
Nada que ver con el soberanismo ese, vamos.
¿CiU? Nada que ver con el soberanismo.
Pues puede que no. No he buscado ningún enlace.
Lo de Pujol invalida -o debería de invalidar- a CiU. Y la política catalana de las tres últimas décadas ha girado básicamente en torno a CiU, con la excepción de los años del Tripartito, y ahí Pujol ha tenido muchísimo que ver, obviamente. Él fue el personaje central de la política catalana entre los años 1980 y 2003, y aún hoy su influencia y su recuerdo son enormes. Fue un auténtico gurú. Además en los últimos cuatro años, que son en los que el independentismo ha subido como la espuma, ha sido CiU quien ha gobernado en Cataluña. CiU, un partido muy respetado hasta los últimos casos de corrupción.
Todo el nacionalismo actual, e incluso el independentismo, tienen como base al pujolismo. De hecho, Artur Mas ha tratado de retomar ese papel de gurú. Todo esto que digo lo demostraba nuestro amigo Briz cuando hace unos años, en Debatalia, escribió que Pujol era un "personaje entrañable". Bien, no lo puedo probar porque Debatalia desapareció para siempre, pero en enero de este año Briz escribió esto otro:
Y en este mismo hilo, tratando de exculpar a CiU de la corrupción:
Luego, eso sí, se arrepiente y escribe esto disimulando un poco:
Lo que quiero decir es que CiU ha sido más que un partido político en Cataluña, ha sido durante mucho tiempo EL PARTIDO. Se me ocurren casos similares en otros lugares de España: Andalucía con el PSOE y Chaves, o Galicia con el PP y Fraga. O el Gobierno central con el PSOE y Felipe González. Claro que el PP y el PSOE son un asco, pero a mí no me lo tienen que decir. A mí no se me ocurriría jamás decir que Aznar es un personaje entrañable o que pocos políticos hay del nivel de Mariano. Y si mañana Felipe González confesase que robó todo lo que pudo y más mientras dirigía el GAL, no me sorprendería nada (de hecho es lo que pienso
Centrándonos en Cataluña, tenemos que el nacionalismo de las últimas décadas se ha vertebrado en torno a CiU y el pujolismo. El constitucionalismo en cambio no ha tenido ningún partido ni ningún gurú similares. Esta es la diferencia.
DE TRACA. Nuestro aprendiz de historiador dando un clase magistral de historia ficción.
Afrikastern, te aviso de que estás haciendo uno de los ridículos más profundos que te recuerdo.
Tu afán por poner en boca de otros lo que tú quieres entender me empieza a preocupar. A mi Artur Mas, como político, me gusta, me gusta mucho de hecho. Nunca lo he escondido, creo que es de lo poco muy bueno que tenemos. Tampoco me he escondido nunca de que, en las primeras elecciones en que voté, voté a CIU, aunque de eso hace ya 17 años.
Aparte, siento simpatía por CDC? Pues más que por el PSOE o el PP seguro, o más que por Cs o UPD está claro. Y qué? Qué problema hay? Cuando ha salido cualquier tema de corrupción respecto de CIU, he sido igual de tajante y claro que cuando la corrupción ha afectado al PSOE y al PP. A la cárcel, a la hoguera con ellos. Si soy independentista lo soy también desde la vertiente del regeneracionismo democrático profundo que necesita este país, y eso pasa por limpiar a todos los corruptos y ladrones, sean de las siglas que sean.
Respecto de tus ya demasiado frecuentes tergiversaciones históricas... situemos a CIU. CIU en 2006, tras la foto de Mas y Zapatero pactando un Estatut recortado, y ante la posterior manifestación en contra de ese pacto, en la Gran Via de Barcelona, dijo textualmente que "Catalunya todavía no está madura para la independencia" y no dió apoyo a dicha manifestación. Cuando en 2008 empezó a fraguarse todo un entramado ciudadano que promovió los referendos autoorganizados de Arenys de Munt, que luego se repitieron en cientos de municipios catalanes, CIU se mantuvo bien al margen del proceso.
En la primera gran manifestación, la del 10J de 2010: "Som una Nació, Nosaltres Decidim" con el centro de Barcelona a reventar, CIU estuvo allí, pero con su habitual poca claridad, empezó a apoyar un referendo, pero no hablaba de independencia. Conforme avanzábamos hacia 2012, Mas a la hora de hablar del futuro de Cataluña, en ocasiones hablaba de Massachussetts, otras de Dinamarca, otras de Baviera, el "Estat Propi" no acababa de quedar claro de qué naturaleza era.
Es a partir de 2012, con una ANC absolutamente consolidad y fuerte, que CIU decide que es el momento, que buena parte de la clase media trabajadora catalana quiere un cambio profundo, y se sube a la ola. CIU recibe a la ANC y por el simple hecho de ser quienes gobiernan en ese momento, 2012, se pone frente a una serie de partidos para transitar hacia el Estado propio y/o el soberanismo. Avanza las elecciones en busca de mayoría absoluta y le sale mal el plan, debido a su indefinición en muchos puntos y a que la gente prefiere a alguien que hable claro siempre y en todas circunstancias. Y en las próximas elecciones, los recortes, su indefinición, el affaire de los Pujol y otras cosas, harán que CIU pierda muchos votos y ERC gane con una mayoría importante.
Desde el nacionalismo español, como podemos ver en ti habitualmente, se insiste (no sé si por simplificar o por simple ignorancia) en que CIU y Mas son los promotores, inventores, agitadores, del movimiento soberanista actual en Cataluña. Nada más alejado de la realidad. Desmontando al padrino político de Mas y fundador de Convergència, cree el Gobierno español que desmontará el movimiento por el Derecho a Decidir, o que deslegitimará esa demanda democrática, y eso lo siento pero no ocurrirá. Está claro que CIU y el Pujolismo han decepcionado sobremanera, que perderá mucha masa social y está bien que así sea, pero el Proceso por el Derecho a Decidir seguirá, y quizás más claro y directo que antes.
Pienso también que Rajoy ofrecerá a Mas una especie de pacto de no agresión, que no le meta caña y que Rajoy calmará el tema Pujol, etc... amenazando con el sorpasso y el gobierno en mayoría de ERC, tratando de distanciar a CIU de ERC, divide y vencerás. Yo, por ahora, tengo confianza en Mas. Puedo equivocarme, pero espero que no se deje embaucar. Si se deja embaucar tiene los días contados como Presidente y como político, si no se deja embaucar puede, como político, superar el suceso Pujol y seguir contando con mi respeto.
Es de una distorsión acojonante.
O sea, ambigüedad deliberada pero tendiendo hacia el independentismo. Una tendencia que ya no se ha ocultado en los últimos años. Pero todo esto no viene de la crisis o del asunto del Estatut -la crisis ha sido el contexto escogido por CDC para quitarse la careta-, sino de la época en que gobernaba Jordi Pujol. El propio Mas siempre ha reconocido que Pujol ha sido su padrino político.
CIU además está basada en el pujolismo, el referente político y moral, el faro de Catalunya que nos ilumina a todos y bos lleva a buen puerto
Pujol lo ha sido todo para CIU, no e tiendo que ahora se pueda aislarlo al ámbito privado como si nada.
Vamos, que votaste a Pujol.
Vaya, no me lo esperaba
Hasta hace nada, hasta hace meses, desde el nacionalismo español insistíais en que CIU no era independentista, sino oportunista, que en su masa social eran pocos los independentistas de verdad, que eran de nueva hornada, productos de la crisis y de la poca fiabilidad del Estado Español...
Ahora, de repente, CIU son una panda de hooligans independentistas desde la Transición. Te soy sincero, quien te entienda tiene mi admiración, no sé a qué juegas con semejante manipulación de los escenarios.