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Comentarios
¿Interpretación? Yo creo que los datos son datos. Lo que pones de tus impuestos para el estado y la financiación que recibes del estado. Podrá medirse de diferentes formas pero ¿de una forma que el deficit fiscal de Madrid sea EL DOBLE que el de Cataluña (y eso que Cataluña es la segunda comunidad con mayor deficit fiscal) sin serlo o sin ser al menos enormemente mayor que el deficit fiscal catalán? A esos niveles no se puede falsear sin que te desenmascaren a los diez minutos. ¿Una diferencia de 11.000.000 €? Venga coño.
Ejpaña nos roba y hay que negociar una financiación asimétrica para Madrid, queremos financiarnos nosotros mismos y los asturianos y los andaluces que les den por culo (hey, pero lo digo por sentimiento patrio y por diferenciación cultural, no porque sea un buitrón de la pradera).
Ya, pero no seamos Espe-demagogos que eso era lo que decía la marquesa cuando Cataluña quiso que se transfiriera lo de la Renfe y AENA, que dijo Espe que ella también quería.
Aquí, yo creo, la clave es ser fiel a las ideas de uno mismo. Yo, sinceramente, no estoy por la descentralización, pero simplemente porque desde que se está descentralizando todo la cosa ha ido cada vez a peor en distintos ámbitos: educación y sanidad, por ejemplo. Creo que si la hay, debería darse bajo unas condiciones muy determinadas, con instrucciones y mínimos precisos.
Luego ya estoy por poner fin a muchos temas de la Administración pública donde unos cuantos se reparten todo el cotarro porque es vergonzoso.
Aprende a llamar al señor @cptn_pescanova con propiedad
Quería decir 11.000.000.000. €
Claudia, intentaba ser irónico. Estoy totalmente a favor de la redistribución de la riqueza, tanto entre territorios como entre personas-
Afri, oído cocina.
Ya, pero yo aprovecho tu mensaje para mi denuncia de la realidad :P
Por lo que sé aquí no hay datos, sólo conclusiones. Por lo que he leído, a diferencia de otras veces no se han facilitado los datos con los que se han hecho los cálculos para que se pueden corroborar. Y por otro lado, técnicos de Hacienda han comentado que se ha minusvalorado el rol de capitalidad de Madrid en el cálculo.
Aun así, tú puedes pedir lo que quieras, por supuesto. No acabo de entender ese razonamiento mediante el cúal mientras haya una comunidad que tiene déficit X, cualquier otra CCAA debe tener déficit mayor que X si quiere revisar la financiación.
- Recepción en Moncloa con Sociedad Civil Catalana.
- Reunión con la PIMEC evitando hablar de referendos ni secesiones.
- Merkel suelta que nuevos estados no convienen en Europa.
- Valls suelta que la secesión en estados miembros debilita Europa.
- Se presentan las Cuentas Territorializadas cocinadas y ocultando los datos.
- ...
Es decir, el tío ha ido acumulando una serie de movidas y declaraciones planeadas para irlas soltando día a día la quincena previa a la reunión con el desafiante secesionista.
Qué será mañana?
O sea que Merkel y Valls sueltan lo que sueltan porque el inepto presidente que tenemos los ha embaucado para que sigan su magistral plan...
Eso ¿que será mañana?... inquietante amigosss.
El segundo apartado donde se detalla cada partida de gastos tiene 645 páginas. De lectura de verano va estupendo.
Mastermind!
¿Cuando he dicho yo que tú no pidas cambiar lo que aporta Cataluña? Estás tan en tu derecho como yo de dejar de subvencionar a los parásitos gallegos o asturianos.
¿Quizá en la frase" Ejpaña nos roba y hay que negociar una financiación asimétrica para Madrid, queremos financiarnos nosotros mismos"? ... mira que era una frase que estaba pensada para recalcar sólo el victimismo propio y en la que no he pedido nada que no hubieras pedido tú antes ... ¿Pedir para mí lo mismo que para tí es un razonamiento opresor para Cataluña?
No hablo de conspiración, pero veo evidente que la secuencia de noticias de los últimos días estaba preparado que debían surgir para crear un ambiente posible para recibir a Mas en Moncloa.
Te ha faltado ésta.
Verdaderamente terrible. Como tú dices, ¿qué será mañana?
Si se trata de oprimir españolísiticamente a Cataluña, cualquier cosa puede ser cierta. Incluso lo de Cuarto Milenio.
Cuando se habla de que se ocultan los datos, se habla sobretodo de que se dan los datos de forma que sólo puedas calcular las "cuentas" a través del método de carga-beneficio y no con el método del "flujo monetario". El tema es ése, como ya sabrás.
El Gobierno se ha pasado meses cocinando las cuentas de distintos modos para obtener el resultado político que debía salir, y es que Madrid estuviera por delante de Cataluña en cuanto a esfuerzo. Pero claro, eso sólo se consigue diluyendo el efecto capital, con la carga-beneficio, y territorializando buena parte de la economía real de Madrid.
Aún y así, tras la manipulación política de unos números que han estado ocultos hasta ahora, lo consiguen a medias, ya que sigue habiendo un déficit acojonante para Cataluña, en el año mejor que habrán encontrado, y hasta el especialista Sr. Ángel de la Fuente menciona que "El Sistema de financiación autonómico es pésimo"....
http://www.lavanguardia.com/politica/20140724/54412173041/angel-de-la-fuente-apuesta-renovar-financiacion-pesima-loteria.html
... mientras expertos del Ministerio de Hacienda (GESTHA) opinan que las Cuentas publicadas tratan simplemente de diluir el efecto capital de Madrid, potenciar su déficit y rebajar otros (Cat-Val-Bal).
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/tecnicos-hacienda-deficit-comunidad-madrid-balanzas-fiscales-3404444
Yo no digo que se deba utiliza el mismo método que en los Estados Unidos, Canadá o Alemania, que es el del flujo monetario, el que usa la Generalitat y el que tendría sentido en un Estado Federal, porque supongo que cada método tendrá su qué, pero este intento de deslegitimar una demanda real que es la del ahogo de Cataluña y su sometimiento a déficits insostenibles durante años, mientras se intenta diluir un efecto también real y notorio (la capitalidad de Madrid en un Estado muy centralizado), enfrentando comunidades y ocultando datos, yo personalmente lo encuentro muy triste. Muy triste hasta para un estado tan opaco como éste.
Como ejemplos y tomando los datos que ha publicado Montoro y que enlazas, algunos detalles...
- Lo del impuesto de sociedades (pág. 580). Se reparten los ingresos del impuesto de sociedades según varios criterios y según población, cuando como alerta GESTHA, la mayoría de grandes corporaciones y sus asalariados se han ido ubicando con el tiempo en Madrid, que acumula la mayor parte de ingresos por el IS.
- Gastos repartidos a partes iguales entre todos (páginas 120 a 209). Como verás hay muchas partidas que se reparten entre todos los territorios por criterios de población. Algunos tendrá sentido, pero en otros no lo tiene en absoluto. ¿Cuántos funcionarios que trabajan en esos servicios de la administración del Estado están en Madrid? 7 de cada 10? Más? Esos funcionarios en qué comunidad comen sus menús, compran su ropa, usan sus autobuses, pagan sus tributos, pagan la luz y arrendan pisos? En Madrid. La centralización del Estado beneficia la economía real, diaria, cotidiana, de Madrid.
Eso a nadie se le debería escapar. Y me parecería bien si luego el gasto en sus salarios se contara como beneficio para Madrid, pero no, se reparte entre todos. Eso no es atacar Madrid, eso es constatar que en un país con una realidad como la de España, o se usa flujo monetario (como Alemania) teniendo en cuenta temas así y destacando el beneficio real de la capitalidad de Madrid, o se hace de ésta lo que debería ser, un Distrito Federal al que se le da de comer aparte, porque meterlo en estas cuentas desvirtúa, enfrenta y confunde.
- (Pág. 472) A un ciudadano catalán, gallego o canario, que jamás ha pisado Madrid, se le asigna un beneficio que es la inversión en el cuidado y la promoción del Museo del Prado, el Teatro Nacional o el Reina Sofía, entre otros, todos ellos en Madrid. Ok. Luego, en cambio, el gasto en actividades de promoción de las otras lenguas del Estado, se atribuyen como inversión y beneficio SÓLO a los territorios implicados. No es acaso también un bien común como El Prado?
Detalles.
Y como sabrás, según los cálculos de Mas-Culell y la Generalitat para ese mismo año, el déficit de Cataluña respecto del Estado es de entre 11.000 millones (carga-beneficio/Montoro) y 15.000 millones (flujo monetario). En el primer caso aproximadamente como Madrid, y en el segundo mucho más que Madrid.
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/reform/economia/noticias/5857729/06/14/Cataluna-cifra-su-deficit-fiscal-entre-11000-y-15000-millones-en-2011.html#.Kku8dZOXLpmXPbf
Si después de cocinar con todas las fórmulas posibles los cálculos, Montoro sólo ha podido presentar unas cifras que rebajan el déficit a 8500 millones, es que la situación es realmente disparatada e insostenible.
Me leo y quiero explicarme mejor: Yo creo que es legítimo querer independizarse por sentimientos nacionalistas (diferenciación cultural o como lo queráis llamar) o por motivos económicos o por ambas cosas a la vez, pero veo bastante ridículo tener que andar con victimismos para justificar cualquiera de esas opciones. Me parece mucho más elegante ir de cara y llamar a las cosas por su nombre.
Madre de diós, que vergüenza da que alguien sea caçaz de presentarvun documento presuntamente científico con tal afirmación.
http://cincodias.com/cincodias/2014/07/23/economia/1406109298_106654.html
Pero el daño ya está hecho.
Por lo demas como manchego estoy muy contento de robar a catalanes y madrileños
Hago autocritica, como ladrones somos bastante malos.
Un saludo
Cuando algo es difícil de medir se toma un criterio determinado para medirlo. Se hace un estudio de cómo se puede medir, se busca cómo se ha medido dicho parámetro en otros estudios, se justifica la decisión de forma muy detallada. Otra alternativa es medirlo usando distintas métricas para facilitar la comprensión y la interpretabilidad del dato. Pero en un documento que pretende ser científico tirar de "lo hemos hecho un poco a ojo" es no tener amor propio por tu trabajo ni vergüenza alguna.
No estoy indignado como catalán independentista (el hecho de que la balanza sea X o 2X o -X me importa más bien poco). Lo que estoy es avergonzado como ciudadano y como científico, que esto está hecho por el puto CSIC. Que debería representar la excelencia científica.
Por cierto, este señor ha escrito numerosos artículos publicados en varios medios de comunicación. Es interesante releerlos...
Pero es que no busca la excelencia científica. Es un documento político, precocinado, adaptado a la necesidad del Gobierno, que sale cuando sale.
Su objetivo era claro.
Sinceramente que haya habido una respuesta tan blandita en un tema que se ha envenenado tanto me sorprende, y para bien.
Un saludo
El personaje entrañable se sincera
y más pequeñito:
Los que tengan tan poca idea como yo de conceptos económicos se leen eso y piensan que Pujol acaba de anunciar una cosa estupenda! xD
Por cierto, se habrá coordinado también Pujol con Rajoy para sacar esto poco antes de la reunión con Mas? La habilidad de Mariano empieza a no ser ni medio normal.