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Pablo Aguirre y Esperanza Iglesias o "El cartero siempre llama dos veces"
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Comentarios
Ya sé que no son lo mismo. Para mí son dos opciones desastrosas, cada una por lo suyo, y lo que digo es que que sean anti-establishment o que sean atacadas por el establishment no me hace votarlos ni simpatizar con ellos. Pueden ser opciones peores que lo que hay (en mi opinión lo son).
Pongo a Le Pen como ejemplo de opción desastrosa a la que no votaría aunque la alternativa sea la casta.
¿Te refieres a los grupos que PODEMOS a intentado minimizar dentro de su organización? En cualquier caso entiendo que Pablo Iglesias estab ahí metido no.
Lo que aun no has respondido es si todos los que se opusieron a la ilegalización de Batasuna desde IU o PSOE son también colaboradores de ETA, o izquierda anticapitalista.
Y otra pregunta. ¿Todos los que apoyaron la guerra de Irak apoyaban las torturas y Guantánamo? Según tu razonamiento anterior... pongamos Rajoy, apoyaba las torturas.
¿Te refieres a los grupos que PODEMOS ha intentado minimizar dentro de su organización? En cualquier caso entiendo que dado que Iglesias a formado un partido en el que parte de sus votantes apoyaron a Batasuna, Iglesias también lo hizo.
Lo que aun no has respondido es si todos los que se opusieron a la ilegalización de Batasuna desde IU o PSOE son también colaboradores de ETA, o izquierda anticapitalista.
Y otra pregunta. ¿Todos los que apoyaron la guerra de Irak apoyaban las torturas y Guantánamo? Según tu razonamiento anterior... pongamos Rajoy, apoyaba las torturas.
A la reunión de un círculo de Podemos a la que asistí estaba todo todo dirigido por Izquierda Anticapitalista, es más nos metieron en un gulag para la reunión
Al menos las tías estaban buenas y se lo montaban con todo dios ¿no?
He dicho, y me reafirmo, que el submundo de la extrema izquierda estatal, porque la EI catalana o el gallego responde a otras logicas, siempre ha estado fascinada por Batasuna, por el entramado social que Batasuna creo en el Pais Vasco, entramado social que incluia a ETA, y ese submundo de la extrema izquierda estatal estuvo y muy activamente en el origen de Podemos, por ejemplo Izquierda Anticapitalista, En Lucha, etc, etc.
Y he dicho, y he dicho que ojala me equivoque, que Iglesias, que NO forma parte de ese submundo de la extrema izquierda estatal, que viene de otros lares, 15/M, chavismo/viajes-dinero venezolano, Universidad, etc, no querra romper con algo, ETA, Batasuna, que forma parte de la mitologia de la extrema izquierda, y que nunca llamara "banda terrorista" a ETA, aunque lo piense, pero vamos, que ojala lo haga, y rompa esa mitologia, que existe en ese submundo.
Que no os gusta, pues nada, al mejor estilo totalitario lo borrais y ponemos que Podemos nacio hace un mes cuando presento su candidatura a las europeas, en serio, que me la suda.
OT Izquierda Anticapitalista son troskos, asi que nada de gulag.
Un saludo
¿Pero de verdad Fodel esto es lo mejor que puedes argumentar? ¿Cuando Podemos se alie con IU será IU colaboradora de Batasuna?, ¿y EQUO? que es EXACTAMENTE lo que has dicho, colaborador. ¿Los líderes del PSOE que apoyaron a Batasuna colaboraron con la misma?. ¿Es IU colaboradora de Batasuna? Y esta es la primera tontería que has dicho, me permito faltar desde el momento en que llamas fanáticos a quienes no tienen tu opinión, porque luego está la del dinero de Iglesias o lo de la ropa.
Ya, pero esto me recuerda a cuando Lepen dió el primer susto electoral sobre el 2002, que se me ocurrió comentarlo con un vecino y me dijo, no sé de que te extrañas: "los franceses siempre han sido de derechas".
No, el Frente Popular es ante todo un partido xenofobo, lo de derechas es lo de menos, y creo que eso es lo que no lo hace comparable. Por ejemplo para mi un desastre político de dimensiones épicas sería la victoria de Ron Paul en EE.UU. pondría en jaque todo un sistema económico. En cambio Tea Party lo veo con menos capacidad de hacer daño a largo plazo. Pero incluso así el Tea Party me parece un partido que por su ideología xenofoba es incomparable al resto del espectro político, una ideología no respetable como si la es la de Ron Paul.
Bueno, como el legislativo es el que elabora las leyes y allí hay separación de poderes, el triunfo de Ron Paul supondría unos 4 años o bien de inacción, o bien de intentar mover al congreso a posiciones más libertarias, seguramente con muy poco éxito. A no ser que te refieras a una victoria de Ron Paul y al mismo tiempo una toma del congreso y del senado por parte de libertarios. Lo cual es más o menos imposible.
Sip a eso es a lo que me refería. Que es más o menos igual de probable que PODEMOS consiga tener una mayoría en nuestro congreso.
Hoy mismo, Pablo ha calificado a ETA de terrorista y ha condenado los actos que quitan la vida a las personas.
HOY:
"No sé si tendré la oportunidad de hablar en la UE de ETA. Si hablara de ETA diría que el terrorismo ha producido un enorme dolor en nuestro país, eso es indudable."
"teniendo claro mi rechazo y condena hacia actos que arrebataron la vida a cientos de personas"
Pero nada, dirás que nunca ha llamado banda terrorista a ETA (y lo ha dicho hoy mismo) y que no ha rechazado la violencia de ETA (y la ha rechazado hoy mismo).
Es poco probable que lo consigan ahora. Syriza no lo ha conseguido todavía y lleva más años, aunque parece que puedan conseguirlo dentro de poco.
Me están dejando muy claro cual es la gran chusma antidemócrata de este país con su nula capacidad de miras.
No te preocupes que no hay más que ver a 13TV ahora que hasta los supuestos de izquierdas se están lanzando a la yugular del coletas por estas declaraciones. Podemos es Bildu. Bildu es ETA.
Si tan seguros que están lanzando toda esta mierda que hacen estos chaperos y prostitutas de la información no denunciando al coletas por enaltecimiento del terrorismo.
Ni te cuento con lo del barman.
Este país tiene nulo futuro con esta gente más ciega que los ciegos.
Son la herencia de la España tan lamentable de los años anteriores a la dictadura franquista. Fantoches con nula capacidad de miras.
Es increíble ver como un partido que no tiene realmente mucha representación y está por ver que harán en las elecciones, como se ataca de manera continuada a un partido que si puede cambiar el panorama del bipartidismo que tanto daño ha hecho a este país.
Los antidemócratas dando lecciones de democracia.
En España es muy complicado. En España hay mucho voto cautivo,posiblemente a tenor de las noticias se lleva la palma el PP, hay mucha gente viviendo de los dos partidos tanto a nivel empresarial como con enchufismos.
Esa ventaja no la tienen el resto de partidos. Ya se han encargado de meter a todos los que han podido en las instituciones públicas.
España hasta en esto no ha cambiado mirando la historia española.
Por favor, Findeton, no tienes más que hacer una leve búsqueda por internet y encontrarás vídeos de Pablo elogiando a ETA, dando coba a los batasunos y pidiendo la salida de los etarras de la cárcel.
Desde su éxito electoral los de Podemos se han puesto a mirar hacia otro lado cuando se les ha preguntado por todo eso que decían hasta hace poco, pero ahí están los vídeos. Y con lo que ha dicho ahora, a Pablo se le ve el plumero mucho. Claro que ETA tiene una agenda política: se llama nazismo y es una ideología propia de subnormales. Hacer ver que hay algo más de enjundia en el ideario etarra no deja de ser cierta justificación aunque se venda como una simple explicación.
¿De verdad hay algo más que una ideología de retrasados mentales en una escoria que suelta esto?
Para lanzar esas acusaciones que menos que poner uno de esos vídeos y no una foto que no es una declaración del coletas.
Yo estoy cansado de ver a la extrema derecha de este país decir una cosa y yo ver otra muy distinta.
Luego viene el tribunal de DDHH y nos pone a parir en ciertos hechos.
Y a lo que voy es a si realmente creéis que es necesario comprender las "explicaciones políticas de ETA" para "superar los problemas políticos y avanzar hacia soluciones democráticas", como defiende Pablo. ¿Qué coño es lo que tenemos que comprender de los etarras a estas alturas?
Anda ya.
Sí, en teoría sí. Y por eso continúa despertando simpatías entre cierta izquierda. Y esto es algo de lo que he hablado cientos de veces en este foro (bueno, en Debatalia), por ejemplo en la época en la que al pro etarra Partido Comunista de las Tierras Vascas por aquí se le llamaba Partido Nazi de las Tierras Vascas. Y yo, como buen pedante, señalaba que en teoría ETA era marxista-leninista, lo que a su vez servía para que algunos me dijeran que ya estaba yo con mis obsesiones y tal y cual.
En la práctica es nazismo, o fascismo, o estalinismo. Importa poco, porque en la práctica todo esa mierda es la misma.
PD: El vídeo ya lo puse en otro hilo, pero parece ser que Bullitt no lo había visto.
La primera parte si es lamentable, el problema es que aquí ha existido el terrorismo más grave que se puede cometer, el terrorismo de estado, resulta que los terroristas de estado ni han cumplido lo que tenían que cumplir ni se persiguió a todos los culpables.
Por tanto retuerce este hecho para justificar el otro.
El PSOE se carga la ley para dar explicaciones de los indultos y el PP termina la faena indultando a los terroristas de estado.
Ahora no recuerdo cuando se cambió pero fué por el 94 si no recuerdo mal.
Si a esta gente se la sacó de la cárcel con un indulto, por que a los etarras no.
España como suele ser habitual tiene un doble rasero impresionante.
Es más si no se ha tenido vergüenza en indultar a kamikazes riéndose de las víctimas, porque no se puede hacer con los terroristas y que se rían de ellas.
El problema es el de siempre, como se retuerce la ley para usarla como salga del pijo.
Pero esto no es una justificación del terrorismo. El considera que en un proceso de paz hay que realizar tal cosa y yo por ejemplo considero que hay límites. Una cosa son determinados presos y otra excarcelar a terroristas que hayan colaborado o participado de manera directa para cometer un asesinato. Esta gente deberá pudrirse hasta que sea el momento legal y no crear uno de los casos más despreciables que se pueden ver en una democracia como ha sido La doctrina Parot, hecho que al final los que si son normales fuera de España nos dieron la razón a los que vivimos en este país de anormales.
Ya, tu discurso lo sé. Pero sabes que no es la misma mierda. Es mierda diferente.
Bullitt, ¿y el vídeo de Pablo en la herriko taberna elogiando al batasuno Sabino Cuadra y afirmando que ETA fue de las primeras en darse cuenta de que vivimos en una democracia de chicha y nabo -y si eso no es un elogio yo soy el arzobispo de Canterbury- lo has visto, o tampoco?
Tendré que ver ese vídeo para ver exactamente qué dice. Cuando lo vea opinaré.
En realidad no has dicho ninguna de esas cosas. Has dicho, textualmente, que Pablo Iglesias ha colaborado en el pasado con Batasuna.
Que es una metida de cazo importante y que no me extraña que quieras hacer como que no, pero es lo que has dicho xD
Y bueno, que ya hacerlo en un foro donde está todo escrito es tan LOL que siempre merece la pena señalarlo xD
Yo lo de si ha colaborado o no, no lo sé. Solo oyéndole hablar de la ETA ya sé que no lo toco ni con un palo.
Pero bueno, "colaborar" es un término muy amplio. Igual resulta que dio una charla con unos o dijo algo que parecía que apoyaba a algún candidato de algo, no sé. En cualquier cosa propongo perdonar a Fodel y atacar a Pablo Iglesias xD
Bueno bueno, donde no puede existir una regeneración y no hay futuro es votando PP-PSOE. En la Galaxia infinita están flipando como en España todo sigue igual, desde todos los contornos de la Galaxia están avisando a los políticos que deben actuar para que baje la desafección y el resultado es no hacer nada de nada de nada. Sólo comentan que todo volverá a su curso cuando España remonte. Yo le veo a España una negrura inmensa.
Sólo en las dictaduras importa un cojón esto, en España da igual si va un 95% o un 15% a las urnas ya se inventarán algo para justificarlo.
Lo que le interesa a España es que nadie pueda gobernar por sí mismo. Así que complicado que cualquier partido pueda imponer nada más que las políticas comunes de cada partido y que se vean obligados a pactar.
Estamos en un país que históricamente parece que ha sido incapaz de consensuar políticas que favorezcan tanto a los ciudadanos y a España, pero incomprensiblemente si han sabido hacer consenso para gobernar para cierta lacra del BOE.
Si tienen éxito ya veremos si realmente hay un cambio de aire fresco y es capaz de saber pactar con los partidos, excepto por supuesto con el PP, este partido es de otra dimensión.
Por ahora poco vemos, lo que si sabemos que les caen palos por todos lados y saben capearlos perfectamente sin levantar la voz.
Es que en eso te equivocas. En España la regeneración vendrá por los dos grandes partidos o no vendrá. Pero estos no se regenerarán hasta que sientan que pueden perder y esto solo va a pasar con PODEMOS. Y lo que representa PODEMOS frente a partidos como UPyD es novedad en el discurso, no solo un simple cambio de cromos para que todo siga igual.
Si no ocurrirá como ahora, aguantarán el chaparrón y esperarán a como siempre dice Fodel que "el cabreo se pase", porque en España lo que ocurre es una cuestión de cabreo por la crisis, poco más.