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Pablo Aguirre y Esperanza Iglesias o "El cartero siempre llama dos veces"
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Comentarios
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Mejor lo sumamos y tras cien años el país podrá decir la salvajada de pasta que han cobrado.
No tienen nada más que lo que han publicado ellos mismos en su web.
Podrías aplicarte el cuento lol. Iglesias no ha dicho nada que no sea cierto al respecto.
Oh, si, un argumento muy convincente. Seguro que has convencido. Los 2 millones de votantes que a lo mejor consiguiera en las generales acaban de cambiar de opinión y votarán al POSE. Por cierto, que me hace gracia que los mismos que antes acusaban a todo dios de estar apoyando al PSOE ahora pedís votar al PSOE (o al PP, pero también al PSOE).
La de veces que he tenido que aclarar que no, que por decir algo en contra del PP no estoy defendiendo al PSOE. Ya no pasa, ahora se ve claramente que sois los mismos (además de lo mismo): PPSOE.
No sé el futuro, pero diría que el hecho de que Podemos funciona con democracia directa nos protege bastante de esa posibilidad.
Ahora dime, ¿Quién eligió a Rajoy como dirigente del PP? Ah, que fué elegido a dedazo...
Ya lo dice, él no tiene problema de ir a hablar con nadie. Sin embargo no he visto a Rajoy yendo a hablar a una asamblea del 15M. Por algo será que unos pueden ir tranquilos a hablar a todos lados y otros se tienen que esconder en sus mansiones... o detrás de pantallas de plasma.
Yo solo por ver a Rajoy en la cárcel, junto con Botín y el Rey por evadir impuestos, creo que merece la pena.
¿Esta confirmado lo que cobraba cada miembro del consejo ejecutivo de CEPS?, por lo de la transparencia y tal...
Ningun lol, Iglesias que tiene un pasado de colaborar con Batasuna cuando ETA ASESINABA seres humanos, quizas de la Casta, pero humanos, o se calla, o dice lo unico posible, que ETA era, es porque no se ha disuelto, una organizacion terrorista, y punto.
Nulla Ethica sine Aesthetica.
La falta de estetica no es vestir de Carrefour o de los chinos, la falta de estetica, y de etica, es vestir de Carrefour o de los chinos aparentando que no se tiene para ir a a un Zara, cuando gana un digno sueldo, los proximos años solo del parlamento europeo, 1.900 euros.
Ojo, tambien es posible que sea un grunge fuera de tiempo y espacio, en cuyo caso me callo, porque tengo debilidad por los freaks, y aspiro a serlo.
Un saludo
Has hecho una acusación muy fuerte, de hecho yo que tú la retiraba por motivos jurídicos a menos que tengas pruebas (tras lo cual saldrías en portada de todos los periódicos). Desde luego por lo menos deberías explicar a qué te refieres con "colaborar con Batasuna".
Lo que ha dicho hoy Iglesias es que no está de acuerdo con ETA y que condena la violencia, pero una cosa es esa y otra negar los motivos políticos que hay tras ETA. Y desde luego sería de idiotas negarlos, cuando de hecho los motivos políticos han perdurado más allá de ETA (si es que damos a ETA por muerta), y ahí está Amaiur para demostrarlo.
Les votarás y en el foro dirás que no xD
Pero no te preocupes que no te amargaré, mi familia está ahora mismo queriendo votar a Podemos, tengo que concentrar la presión en ellos
Pa' mearse.
Para insinuar un par de mensajes más arriba que se ha hecho millonario, no nos hace falta nada.
Ahora, cuando nos dicen que 300.000 al año a repartir entre 300 no da para mucho, entonces pedimos las cuentas auditadas por Enrst & Young.
Lo importante es que, aunque los votantes de Podemos piensen que todo va a decidirse democráticamente y tal, si Podemos sustituyese a la casta actual crearía otra casta. Eso no es necesariamente malo, podría ser una casta mejor, más competente, o más democrática, etc o peor.
Para mí la que tenemos es regulera, y una potencial casta de admiradores de dictadores de izquierda y de recetas muy de izquierdas sería peor todavía.
Ese es el tema, los que (me incluyo) podamos votar si hace falta al PP, no es porque nos encante lo que hay y queramos joder cualquier alternativa, sino que la alternativa en cuestión nos puede parecer peor. Ni votaría a Le Pen en Francia ni aquí voto a Pablemos.
Puedo votar a Ciudadanos, que es verdad que no propone cambios muy revolucionarios, serían cambios más poquito a poco (si es que hacen algo) pero es una oportunidad de regeneración, que puede salir bien o no cambiar nada.
Eso es como decir que ni votaría a los Nazis en la Alemania de los 1930s ni votaría al PP aquí. Igualito.
Es como cuando decís "con la campaña que les están haciendo en contra ahora sí que les voto".
Eso no es una buena razón. Cuando sale una alternativa al establishment con posibilidades, el establishment va a ir a la yugular siempre. Vuelvo a decir lo de Le Pen en Francia, los ataques que está recibiendo. Y muchos de ellos serán bienitencionados, pero otros son de la casta que teme perder el poder y va a saco. Eso es un mecanismo de defensa natural y completamente independiente de que la susodicha alternativa sea buena, mala, regular u horrible.
Al margen del poco miedo juridico, es tan pueril pedir pruebas que la extrema izquierda del estado, gran parte de la cual ahora esta en Podemos, no solo ha colaborado, sino que se ponia palote con los batasunos, y batasunas (
Y detras de los nazis hay motivos politicos, ¿y?, si Iglesias, hoy, o ayer, califica a ETA de organizacion terrorista y pide su disolucion, que no creo que sea pedir mucho, pues cojonudo, mi muy sincera felicitacion por decir lo mismo que los demas, no creo que lo haga, aunque pueda pensarlo, aunque lo piense el 90% de sus actuales votantes, pero vaya, ojala este equivocado.
Millonario, no creo, pero que vive bien, y que tiene acceso a dinero cuando quiera o lo necesite, de Venezuela y demas amigos, sin duda, a las pruebas me remito.
Supongo que el estado venezolano que les ha pagado 3 millones de euros, que en Venezuela no es una broma, si deberia tener interes en saber quien cobro, a mi me la suda.
Y en general, podeis frenar el proceso de canonizacion de San Pablo Iglesias, Sociologo y Martir, que de momento se va al Parlamento Europeo y en dos añitos al Congreso de Diputados, que no pasa nada por criticarle, sobre todo en su vestuario y apendices capilares.
Un saludo
Espera que llamo a los amigos de pablito y solucionamos el problema para tí. :-c
Yo sigo sin saber que propuestas proponéis. PP-PSOE no van a cambiar esperan que todo amaine como ha pasado siempre.
El PP es la peor mierda que tiene España. No es por que sea de derechas que no lo es, es su manera de hacer política, es modo megadestructivo, todos son nazis, ETA. Se dedican a separar al ciudadano, fomentan el odio entre ciudadanos.
Se dedican a criminalizar todo movimiento que defienda sus derechos. Son una maquina de manipulación, se dedican a repetir una y otra vez una serie de mentiras o medias verdades para que calen.
Es imposible llegar a consensos con este partido.
El PSOE no llega a ese nivel.
Aunque sea para meterles miedo se necesita un cambio. Algo que como hemos visto ha ocurrido en otros países en mala situación.
Veremos si España es la excepción o se une al club de la normalidad.
+1
Eso sí, lo que también pienso es que lo actual es malo ... casi que me la juego a una alternativa mejor o peor que lo que tenemos, conformarnos con "esto" me parece un mal plan. Comprendo que se pueda creer que reformando lo que hay pueda valer, y probablemente se crea con más fundamento que mi forma de creer, que viene más de las entrañas que de otro lado, pero yo he dejado de creerlo (que con parches vayamos a arreglar algo, que me he liado con tanta creencia :P)
Cuanto cinismo, aqui nadie esta canonizando a nadie, solo se responde a una serie de ataques dignos del peor maruhenda. Por ejemplo:
Ahora el baremo es donde compra la ropa la gente? Vaya liberal de postin, que cada uno haga con su dinero y aparente lo que le salga de los huevos no?
Pues como siempre ha sido, cada uno propondrá cosas diferentes conforme a su ideología. La gente más de izquierdas propondrá recetas de izquierda, más impuestos a los ricos, más inversiones del estado, etc, sin tener necesariamente que querer votar a Pablemos. Igual piensan que el PSOE puede renovarse.
Y los liberales igual pensarán que lo contrario, que hay que hacer reformas para recortar el gasto, bajar los impuestos, reformar el mercado laboral para ganar competitividad, yo que sé.
Y según eso algunos votarán PP, PSOE, Podemos, IU, Ciudadanos, etc.
La gente no va a ir en bloque, esto no es Podemos (los que quieren cambiar cosas) contra los contrarios a Podemos que lo que quieren es que siga todo como está, porque si no quisieran eso evidentemente votarían a Podemos.
Pues no. Yo ni estoy por la renta básica, ni por nacionalizar empresas, creo que hay que pagar la deuda, y las reformas que quiero son más moderadas y en sentido liberal, y cada uno querrá cosas diferentes.
Ahora mismo percibo que hay muchísima gente que quiere votar a Podemos porque son nuevos y porque el establishment los ataca. Y para mí es un impulso que espero que se vaya frenando, porque si es por poner nerviosa a la casta, entonces Anglada. Que si ese saca varios escaños van a ir a por él desde los grandes medios con una intensidad que lo de Pablemos va a parecer un chiste.
Escribo demasiao rápido, estaba pensando en de izquierda moderada en ese párrafo. Ya sé que para muchos de este foro los que votan al PSOE ahora son de derechas, pero bueno.
No sé, todo es relativo. Para mí en casi todos los países como el nuestro hay dos partidos a los que podemos ubicar alrededor del centro, uno como izquierda moderada o centro-izquierda, y otro ya te imaginas xD
Pero cuestión de desde dónde mires, claro.
Tú has dicho que Pablo Iglesias ha colaborado con Batasuna. ¿Te retractas o tienes alguna prueba que aportar?
¿? El coletas está en contra de ETA y condena la violencia, nunca ha apoyado a ETA por mucho que digas. Si te molestaras en escuchar lo que dice, a lo mejor entendías lo que dice.
Pues claro que hay motivos políticos detrás de los nazis. Si te molestaras en escuchar lo que dice Iglesias, es que se puede analizar porqué existió/existe ETA sin tener que estar de acuerdo con ellos, igual que los historiadores y politólogos que estudian movimientos como el IRA o el nazismo no tienen porqué (y no lo suelen estar) de acuerdo con dichos movimientos. Esto no son mis palabras, esto es lo que ha dicho HOY pablo.
La charla de hoy está aquí, puedes oir que ahí condena la violencia de ETA.
En serio, que es que algunos parece que solo se creen los titulares de los facha-periódicos de turno.
Mecachis, me pillastes.
Perfecto, salvo que fue el propio Iglesias el que dijo que compraba su ropa en Carrefour, y ahora si pienso que lo dijo para identificarse con la gente que necesariamente compra ropa muy barata en Carrefour, porque no tiene pasta, y asi conseguir sus votos, es que lo criminalizo, soy fascista proCasta y me siento amenazado en mi futura alopecia por su exuberante coleta.
Vale, soy malo.
Un saludo
O muy cinico o muy tonto.
El problema de España no es de derechas ni de izquierdas.
El problema es que no hay democracia es así de simple. La democracia en España se concibe como algo que sirve para votar cada cuatro años y poco más dando un cheque en blanco al poder legislativo para hacer lo que les salga de los huevos. No hay medidas de participación ciudadana que sirvan, tanto referéndums y ILPs se ningunean y desprecian constantemente.
No hay separación de poderes, no hay transparencia, no hay vocación política hacia el ciudadano y hacia el país. No hay ni responsabilidad política ni penal, poco bueno va a salir si hay impunidad.
No existe estabilidad política que no son las puñeteras mayorías absolutas que tanto daño han hecho a este país. En Alemania no funcionan me parece con mayorías absolutas y es el motor de Europa, no se dedican a dar bandazos a todas las leyes.
La estabilidad política son las políticas a medio-largo plazo a nivel educativo, infraestructuras, modelo económico,...
Esto no es de izquierdas ni de derechas, esto lo tienen TODAS las democracias europeas que se precien.
Voy a coger la ley del aborto, en Alemania o en Suecia gobierna la derecha desde hace años. Ni se les ha pasado por la cabeza reventar la ley del aborto. Así se hace política en esos países, así se hace política en este país como vemos, esto es lo que destroza a un país. Los bandazos como antaño donde lo que se consiguió fué un país muy inestable y muy pobre.
Lo que ha hecho el PP no es rebatir esa ley con argumentos, es mentir una y otra vez que era una ley ilegitima por no llevarla el PSOE en su programa cuando si la llevaba. Han justificado la reforma del aborto por mandato de la ONU con respecto a los discapacitados, cuando lo único que decía era que no existiese distinción. O sea aborto libre en las 14 primeras semanas para ambos casos o elevarlo a las 22 semanas.
Así se hace política en este jodido país, con la mentira enquistada para poder manipular a la población.
Esto ni es de izquierdas ni es de derechas, es de caciques.
Esto es lo que a mí me importa es el germen que necesita España o va a tener un futuro muy negro.
El PP lo tiene muy claro, privatizarlo TODO TODO TODO.
No hombre, todo no, que cuando haya pérdidas ya las socializarán. Y quien diga lo contrario, es un filoterrorista, como Pablo Iglesias (Fodel/Vlish dixit).
Por cierto Fodel que todavía estamos esperando que des pruebas de que Pablo Iglesias colaboró con Batasuna:
Alabado sea el Profeta que nos llevara al Nirvana (sin clases ni casta, pero con fundaciones que pillan unos milloncejos, of course).
Ala, y ahora a dormir con angelitos coletudos.
Un saludo
Respeto tu posición, tal vez tengas razón. Pero imagina un escenario. Un político de derecha español va a una organización de extrema derecha en Chile. Y allí dice algo así como "El régimen que instaura Allende tenía el peligro de blablabla y patatín patatán. Me gusta contar esto aquí, porque quien se dio cuenta de eso desde el principio fue Pinochet".
Interpretarías bondadosamente sus palabras y pensarías que no hay justificación ninguna de sus acciones?
A mí el discurso de Pablo Iglesias sobre la ETA, o sobre dictaduras de izquierdas, me suena regular. Por supuesto que no le acuso de colaborar con nada, es simplemente que parece que le molesten más las democracias liberales que estos otros actores
Veo que tienes unos argumentos de altura.
Lo peor es que eres tu quien hace defenderlo. La fundación donde Pablo iglesias estuvo 4 años, dos como dirigente y dos como delegado en venezuela cobraba por los trabajo hechos en Venezuela unos 350.000€ al año. Como es lógico el grueso de este dinero se lo llevaran los autores de los trabajos en cuestión, y siendo 300 profesores universitarios lo que formaban dicha fundación lo lógico es que no se lo haya llevado todo Pablo Iglesias. Y seguro que parte de esos honorarios se tendrían que dirigir a financiar la fundación para hacer debates, conferencias y demás instrumentos para difundir su ideología chavista.
Lo de carrefour que tanta gracia te hace jamás habría salido en el debate si previamente gigantes del periodismo con cargos directivos en sus respectivos periódicos no le hubiesen atacado de ser un pijoprogre que se compraba grandes marcas. Imagino que lo normal en un debate televisivo es decir: "sí periodista, estas mintiendo pero te voy a dar la razón y no voy a decir ni cuanto cobro por ser profesor, ni de donde es mi carísima ropa.
Sobre lo de Batasuna recuerdo que cuando se decidió ilegalizar a propuesta del gobierno de Aznar en su época más neconon, la gran mayoría de la izquierda estuvo en contra y consideró la ley de partidos un atentado contra la libertad. Al final el PSOE, que también estuvo en contra al principio cedió, pero IU nunca lo hizo. En este foro la mayor parte de los participantes, por ser mayoritariamente de izquierdas, estaban en contra. Garzón al final ilegalizó Batasuna, KAS y demás organizaciones abertxales por demostrar que colaboraba con ETA y no por la ley de partidos. Aun así gran parte de la izquierda, IU principalmente, consideraba a Batasuna un interlocutor válido y un error su ilegalización. Con tu argumento de todo es ETA supongo que todos lo que defendimos que la ley de partidos era un error, partidos como IU o PNV, grupos como Amnistía Internacional, miembros destacados del PSOE vasco, tienen un pasado de colaborar con ETA.
No croe que sea necesario decirlo, porque principalmente da exactamente igual mi opinión. Ni el chavismo me parece una via válida, ni me siento cercano a alguien que apoya a Batasuna con tanta alegría, ni, tras el resultado, considero que la ley anti partidos fuese un error, fue cuestionable democráticamente pero muy útil para el objetivo final. Ahora bien, de decir eso con un poco de razonamiento ha las tonterías de Inda o Maruhenda que tu utilizas en este hilo hay un trecho. Si te digo la verdad me siento más cercano a gente de esa ideología que a personas como Aznar que fueron presidentes de este país, aunque me gustaría no tener que optar por ninguno de los dos.
Si es que lo poneis tan a huevo...
Un saludo
Me encantan estas comparaciones, en la que el interlocutor cree encontrarse en el punto medio de dos extremos y por eso se permite compararlos. Obviando que la xenofobia es sencillamente una ideología no comparable a ninguna otra y que por esa sencilla razón cualquier partido que incluya esa ideología del odio es repudibale y no comparable al resto del espectro político. Diría lo mismo del ultranacionalismo pero eso es más disctutible porque no necesariamente implica el rechazo a los que no comparten la misma cultura, aunque realmente no me lo crea.
En fin, que comparar PODEMOS con Lepen o Anglada es bastante irrisorio. Si por lo menos se hablase de VOX, pero no, se nombran a los partidos xenófobos y eso porque nombrar a los partidos neonazis sería demasiado fácil.