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Comentarios
Ok, me doy por contestado, ya veo que hay países en la situación descrita.
Pero para estar en Schengen no es necesario estar en la UE, basta con cumplir una serie de requisitos. El acuerdo es mucho más viable y rápido. Que la realidad no es hoy Cataluña es España y mañana no, que hay que entender que sería un proceso un pelín más largo que todo eso (descartando escenarios de secesión unilateral, se entiende)
OK OK, gracias. Es lo que sospechaba pero parece que todo iban a ser ventajas
Pues porque los tratados de libre comercio no se firman con cada uno de los países sino con la UE.
Sí, hay varios países. Noruega, Suiza, Islandia, Luxembrugo ...
Sí, ya he visto que me saltabas al cuello.
Que eso, por cierto, es mencionado en el artículo.
No. Tú has saltado al cuello del periodista por no escribir el artículo como tú querías
Y pasa tan de puntillas que un poco más abajo puedes leer:
Pero todo ello no ha hecho mella ninguna ni en el profesor Galí ni en el Gobierno catalán, que, inasequibles al desaliento, se aferran a la idea de que la cosa se resolvería, llegado el caso, con algún apaño político de urgencia que permitiría a la economía catalana seguir de facto en el mercado único y en el euro con todas sus ventajas. Ambos demuestran con ello una visión muy española de la ley como cosa relativa e infinitamente elástica que seguramente les resultará muy extraña a nuestros amigos del norte de Europa. Por mi parte, sigo sin ver cómo tales apaños podrían articularse sin necesidad de un tratado, lo que me remite de nuevo al párrafo anterior.
Vamos, que lo que es viable porque así lo demuestra el hecho de que haya países acogidos, él lo convierte en apaños políticos de urgencia que tomarían la ley como cosa relativa articulados al margen de un tratado.
Fantástico.
Como si que a mí me resulte fácil criticar lo que digan los demás pudiera sorprenderte.
http://www.eleconomista.es/catalunya/noticias/5226456/10/13/La-Camara-de-Comercio-de-Estados-Unidos-en-Espana-alerta-de-una-fuga-de-empresas-en-una-Cataluna-independiente.html
Huy, deslocalización dice. Sorpresón.
¿Adivinan españolitos dónde (quizás) puedan relocalizarse esas empresas que huirían de Cataluña?
¿Entienden porqué no es tan dramática una independencia catalana?.
Dejen a los catalanes ejercer su derecho a decidir, por favor. Y que sigan pedaleando, caramba.
Un saludo.
Cómo son los españolistas.
El titular es un pelín sesgado eh? Que las fotos de Padilla estarán todas en la expo, lo que pasa que del puñado que tenían para hacer las banderas de las farolas han descartado la del torero y han optado por otra (descartando otras que no son de toreros, las habrán vetado también???)
OK entonces. Según El País era más bien un descarte.
Qué ridículos son. :ilu:
Es que esto es el meollo del problema, se ha empezado la casa por el tejado, se nos ha vendido la soberanía como un futuro de posibles y ninguna certeza cuando tendría que ser al contrario. Jugar al independentismo como si estuviéramos en el siglo XIX sin tener la seguridad de que seguiremos en la UE es arrastrar a la gente al naufragio, y ya se sabe quiénes pagarían los daños colaterales, los más vulnerables, los trabajadores de mediana edad no cualificados que se verían en la calle al perder el mercado español.
Y llamar "chusma" a los catalanes es estupida e innecesariamente ofensivo para todos.
Un saludo
Los cambios de calado comportan interrogantes, y mucha gente prefiere malo conocido que bueno por conocer. A mi el tema de Europa me preocupa, pero creo que este proceso acaba de comenzar y les exijo a los políticos que aclaren estas dudas, ya que evidentemente son un tema clave. Pero en fin, que tampoco quería hablar de esto.
En cuanto al tema identitario, sigo sin verlo. Destacas los dos pilares sobre los que se sustenta el descontento catalán, financiación económica, y autogobierno o soberanía sobre competencias, y pienso que en el fondo estamos hablando de un asunto identitario, del choque entre dos proyectos o ideas de país. Y sin atacar, o encarar, cómo encajar esos dos proyectos nacionales que son muy muy opuestos, es decir, sin entrar en el tema de fondo e identitario, yo creo que estos asuntos no acabarán resolviéndose de ninguna manera.
Hay temas muy profundos y mal encajados desde un principio que creo que impiden definitivamente avanzar. Muchos catalanes buscamos el reconocimiento nacional de Cataluña en Europa y el mundo, el nacionalismo español no lo permitirá mientras pueda... muchos catalanes lamentamos el ataque continuo contra nuestra lengua en algunas regiones y contra nuestro modelo educativo y política lingüística, mientras que el españolismo seguirá avanzando para desmembrar nuestra cultura y tratarla con todo el desprecio que pueda, escudándose en que el tema del LAPAO "es cosa de los aragoneses" o que los valencianos o baleares votan a quien quieren... algunos catalanes queremos un trato financiero más justo y menos asfixiante, mientras que el nacionalismo español publicará unas balanzas fiscales, con tropecientas mil acrobacias financieras y según un método que no sigue ningún país desarrollado, para demostrar que Madrid da lo mismo que Cataluña, Valencia y Baleares.
Son temas que están en el núcleo de la nación española, que nació así y no cambiará, es su proyecto y en él un catalán (o un valenciano, o balear) que quiera ver su idioma respetado, su nación reconocida, sus competencias transferidas, sus impuestos autogestionados, sus aeropuertos potenciados, sus infraestructuras priorizadas, sus esfuerzos recompensados, no cabe. No cabe porque esas demandas chocan contra el germen del españolismo, que son el centralismo, el acúmulo de poder y de ideología en ese centro, el que TODO pase y se decida desde allí, la homogeneización lingüística y, evidentemente, el unitarismo nacional. Y cuando hablo de españolismo hablo evidentemente del PP, pero también del PSOE, con los que al menos se puede hablar pero que sin duda tienen unas líneas rojas muy claras, que chocan igualmente con las lineas rojas de algunos catalanes entre los que me encuentro.
Si se ha llegado a este punto es porque toda la esperanza que pudiera haber en la Transición creo que se ha esfumado, tú mismo relataste muy bien la cronología. Claro que hay crisis, que hay frustración, que hay depresión general, que huele a recentralización y todo eso ayuda... pero también hay la constatación de que Cataluña no cabe en España como muchos catalanes querrían o creían poder caber hace unas décadas. Caben como diga el nacionalismo español, que no piensa cambiar su visión del Estado ni piensa abrirlo a otras maneras u otras necesidades. O al menos yo lo veo así porque no veo ningún gesto o pista que me lo haga ver de otro modo, no veo manera humana de salvar ese muro que nos permita encajar si no es rompiéndolo, y Cataluña esta vez no podrá, porque el muro ahora no es tan feo como en otras ocasiones, sino que es un muro que a muchos españoles les va, les mola su país, se sienten cómodos y es muy respetable, y por lo tanto y por ende, bajo su prisma si nos quejamos porque no estamos como pensamos que podríamos estar, es que somos victimistas y queremos ser especiales.
Aunque sea algo evidente de ver para alguien de fuera, dentro de España romper con la visión que los dogmas nacionalistas han repetido durante siglos de que aquí solo hay una nación, de que Cataluña es una región como las demás, que las competencias y la administración y la justicia y etc "pertenecen" a un centro que gestiona de un modo "equitativo" los recursos, etc, a mi me parece en 2013 una misión imposible. Y sin poder hacer eso, cómo vamos a conseguir la transferencia de competencias que perfectamente podríamos gestionar mejor desde aquí? Cómo vamos a lograr el pleno respeto y potenciación de la lengua catalana como lengua española? Cómo vamos a cambiar el concepto radial del país o a autogestionar plenamente nuestras infraestructuras? Cómo vamos a convencer a nadie de que podemos perfectamente respetar la manera de ser y de hacer de la España castellana mientras desde allí se respete otro tipo de España?
Yo no lo sé, me gustaría mucho que poder llegar de nuevo a acuerdos que mejoren nuestro encaje fuera posible sin sacar las banderas a la calle, pero no lo veo. Hace 35 años debía rehacerse todo y todo dios estaba motivado e implicado, y aún con los fachas ahí detrás se logró algo muy grande, pero ahora no veo el mismo quórum, de hecho no veo ningún tipo de quórum. El Gobierno central espera callado a ver si esto se resuelve sólo, no pretende tocar una coma de su España, el PSOE no hará un gesto porque teme por su propia supervivencia, y la verdad es que en el fondo no hay ganas de hacerlo, y muchos catalanes ya no se conformarán con un pacto cutre que nos permita tirar juntos 30 años más. Hay líneas rojas que o se fijan ahora, o muchos creemos que se sobrepasarán de nuevo y ya será tarde.
No sé, vayamos viendo. Rajoy ha optado por la incompetencia política y el silencio, su pasividad sabe gestionar los silencios, en eso es bueno. Creo que también es bueno que todos nos calmemos y veamos qué va pasando, el tema de Europa debe ser tratado y profundizado, y el referendo se hará... y seguiremos viendo por dónde ir. Pero el choque de trenes con banderas está servido, espero que sin violencia y en democracia, pero está claro.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/14/espana/1381772014.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/14/espana/1381772014.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/14/espana/1381772014.html
Por otra parte, también resulta curioso que estos señores siempre hablan de la unanimidad para entrar en la UE, pero se "olvidan" que lo que más interesa es entrar en Schengen, dónde la unanimidad ni España son necesarias. Por último, me ha hecho mucha gracia eso de la "hipoteca común". El caso es que la hipoteca no es común. El titular es el Reino de España. ¿Qué les hace pensar a estos señores que en ese hipotético escenario apocalíptico Catalunya, encima, asumiria parte de la deuda española? ¿Porque somos así de generosos? La deuda únicamente se negociaria en virtud de un proceso acordado o consensuado. En caso de "apocalipsis" esos señores saben muy bien que el marrón se lo come lo que quede de España. Quizá por eso no hablan del tema.
No tendria que pasar desapercibido... no deja de ser un personaje con un importante bagaje democratico.
Evidentemente hay motivos racionales en ambos lados..pero acaban sucumbiendo, o lo han hecho ya, a la bajeza intelectual. Y acabaremos llegando a una situación mucho peor para todos...en mi opinión.
Por lo visto se le ha olvidado lo de la indisoluble unidad de la Nación española.
Ya, pero no deja de ser curioso cómo no tenemos ni puñetera idea de lo que le sucederia a lo que quedara de España en caso de la independencia catalana...porque NADIE habla de ello mientras, paralelamente, nos llenan de artículos apocalípticos sobre lo que le sucederia a UNA de las partes implicadas en el proceso. Así que puede ser que, o bien creen sinceramente que a la otra parte el proceso le resultaria inocuo, o bien prefieren ni pensar en las consecuencias para esa otra parte.
¿Pudiéndose ir a Bangla Desh, Marruecos o similar mercado de esclavos? La independencia de Cataluña probablemente sería una ruina también para España. Por motivos económicos no veo yo alicientes para la secesión por ningún lado.
El mantra de la pérdida brutal a largo plazo del PIB, remarcando lo de brutal y a largo plazo, ¿se basa en algo?
Lo que sí está claro es que el poder político de Cataluña quedaría muy deluído en Europa, pasando de ser un gran motor de una potencia mediana, a ser un pequeño país entre grandes, sin la capacidad de influencia que tiene ahora -ejemplo, llevar el catalán a Europa-.
Sin embargo el apocalipsis económico no se sostiene. Que tendría un coste para ambas partes seguro, pero una cosa es lo uno y otra cosa lo otro.
España lo pasaría de pena y no se recuperaría en 100 años. Cataluña, al ser tan emprendedora y competitiva, se recuperaría en menos de una década.
¿Mejor así?.
Hala, a seguir pedaleando.
Un saludo.