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Elecciones 26J

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Comentarios

  • @Vlish escribió :
    Imagino que Matalobos critica a cierto izquierdismo que es mas feliz viviendo contra el PP, que viviendo bajo Podemos, porque Podemos en el gobierno nunca sera tan rojo como en la oposicion.

    Un saludo

    Voilà. Hay un cierto romanticismo en apoyar algo minoritario, tiene algo de atractivo. Si hace diez años le hubieran dicho a un votante de IU que manteniendo el 90% del programa y cambiando el mensaje y el logo podían superar al PSOE, no lo habría creído posible, demasiado bueno para ser verdad. Y ahora que es verdad ya no vale porque... ¿?

    Lo que nos lleva a lo que ha dicho Claudia antes

    "Al final, lo que a mí me jode es que quienes se quedan en casa, votan en blanco o votan nulo son siempre gente progresista e inconformista que creo que podría hacer mucho bien al grueso de la ciudadanía dirigiendo su voto en otra dirección."

    Sabemos que jamás saldremos de esta situación de mierda en la que nos hemos metido manteniendo al PP en el gobierno. Ellos están muy cómodos así, no saben hacer otra cosa que no sea vivir en una oligarquía ladrona y manteniendo al resto en la miseria. También sabemos que la mayoría de sus votantes no se van a quedar en casa ni aunque vaya Montoro a darles por culo personal y literalmente. Sin embargo para algunos esto es preferible con tal de no abandonar la pureza moral que les da jamás votar a un partido que no se adapte de manera perfecta a sus preferencias.

    Podemos elegir entre intentar ser el norte de Italia, industrializado y rico, o cada vez parecernos más al sur, con sus mafias y caciques. Parece ser que vamos a elegir sur o, para ser más precisos, dejar que otros lo elijan por nosotros.
  • @Matalobos escribió :
    @Vlish escribió :
    Imagino que Matalobos critica a cierto izquierdismo que es mas feliz viviendo contra el PP, que viviendo bajo Podemos, porque Podemos en el gobierno nunca sera tan rojo como en la oposicion.

    Un saludo

    Voilà. Hay un cierto romanticismo en apoyar algo minoritario, tiene algo de atractivo. Si hace diez años le hubieran dicho a un votante de IU que manteniendo el 90% del programa y cambiando el mensaje y el logo podían superar al PSOE, no lo habría creído posible, demasiado bueno para ser verdad. Y ahora que es verdad ya no vale porque... ¿?

    Lo que nos lleva a lo que ha dicho Claudia antes

    "Al final, lo que a mí me jode es que quienes se quedan en casa, votan en blanco o votan nulo son siempre gente progresista e inconformista que creo que podría hacer mucho bien al grueso de la ciudadanía dirigiendo su voto en otra dirección."

    Sabemos que jamás saldremos de esta situación de mierda en la que nos hemos metido manteniendo al PP en el gobierno. Ellos están muy cómodos así, no saben hacer otra cosa que no sea vivir en una oligarquía ladrona y manteniendo al resto en la miseria. También sabemos que la mayoría de sus votantes no se van a quedar en casa ni aunque vaya Montoro a darles por culo personal y literalmente. Sin embargo para algunos esto es preferible con tal de no abandonar la pureza moral que les da jamás votar a un partido que no se adapte de manera perfecta a sus preferencias.

    Podemos elegir entre intentar ser el norte de Italia, industrializado y rico, o cada vez parecernos más al sur, con sus mafias y caciques. Parece ser que vamos a elegir sur o, para ser más precisos, dejar que otros lo elijan por nosotros.

    =D>
  • editado junio 2016 PM
    @Vlish escribió :
    Imagino que Matalobos critica a cierto izquierdismo que es mas feliz viviendo contra el PP, que viviendo bajo Podemos, porque Podemos en el gobierno nunca sera tan rojo como en la oposicion.

    Un saludo

    Bueno, es que vivir contra el PP sólo es compatible deseando otro gobierno, o deseando que no exista gobierno.

    En mi caso no puedo vivir bajo el paraguas de Podemos, pero si llueve antes me refugio ahí que en el de PPSOE, o sus posibles bisagras, eso está claro. No puedo buscar un gobierno del partido de los EREs o la Gürtel, o de quienes aspiran a ser sus muletas para sostenerlos.

    Siempre lo he dicho, que aunque Podemos no pueda ser tan rojo en el gobierno como en la oposición, prefiero en el ejecutivo de mi país a gente honesta y solidaria que a gente corrupta y viciada de poder.
  • +1 a Matalobos.

    Añadiría una cosa, tenemos que ser ambiciosos en los objetivos y realistas con los plazos. Para cambiar España necesitaremos décadas, se podrá ir más rápido o más lento pero debemos mantener un rumbo fijo en lo fundamental.
  • Aunque es pronto, alguna encuesta ya ha dado suma suficiente para PSOE+Podemos sin nadie más. El problema es que parece que con más votos para Podemos y más escaños para PSOE, que es un escenario complicado para la negociación. Por otra parte, la última propuesta del PSC podría darle una salida a Podemos para no empeñarse en el referéndum. O sea que quizá habría una posibilidad de gobierno psoe-podemos, pero creo que en el fondo, la estrategia particular de cada uno de ellos está en contra de ese pacto. Así que no confío mucho en que se haga y me temo que al final salga un gobierno pp-podemos con abstención del psoe. Si tuviera que apostar por una sola posibilidad, creo que sería por ésa.
  • @Diver escribió :
    y me temo que al final salga un gobierno pp-podemos con abstención del psoe. Si tuviera que apostar por una sola posibilidad, creo que sería por ésa.

    What?

  • Eso sería el mega LOL y lo dudo cantidubi :-&
  • Debería sobreentenderse pp-ciudadanos. Como decíamos los clásicos, el buen lector corrige las erratas del mal impresor. :P
  • editado junio 2016 PM
    Ah, vale, vale. :P
  • Joder, ya decía yo...
  • Si sale PP + Ciudadanos ya puedo despedirme de tener ningún empleo. Y empezad a temer por el vuestro.
  • Si podemos+PSOE suman, sin necesidad de ayudas de nacionalistas, habrá gobierno. Se podrán poner a sacar las plumas, ver quien gobierna, el.cortejo, pero habrá gobierno.

    Y mi duda no iría tanto por el PSOE sino por algunas confluencias de PODEMOS que decidan ponerse maximalistas y el quizá el tema catalán. Pero Podemos ya cedió mucho en ese tema en las pasadas negociaciones
  • editado junio 2016 PM
    @BlackBana escribió :
    Si sale PP + Ciudadanos ya puedo despedirme de tener ningún empleo. Y empezad a temer por el vuestro.

    Sorry, pero es una tonteria y ademas muy inoportuna cuando mañana salen los datos de paro y afiliacion de mayo.
    Si podemos+PSOE suman, sin necesidad de ayudas de nacionalistas, habrá gobierno. Se podrán poner a sacar las plumas, ver quien gobierna, el.cortejo, pero habrá gobierno.

    Habra gobierno, pero un gobierno que se estara peleando todos los dias por todos los temas, a dia de hoy las culturas politicas del PSOE y de Podemos son radicalmente diferentes, quizas ese gobierno sea necesario para moderar a Podemos y radicalizar al PSOE, y obtener una izquierda unida y mejor, pero el experimento costara tiempo y errores.

    Un saludo

  • Vlish, ese experimento lleva un año en España ya.

    Ajojenjo, todos sabemos que para llegar a 175 escaños van a necesitar a los nacionalistas. El problema del tema catalán es que ni PSOE, ni PP, ni Ciudadanos quieren cambiar realmente el sistema territorial español, entre otras cosas porque es un guirigay de tres pares de cojones y hay muchos intereses, entre otras cosas habría que adelgazar la administración central para dotar de verdadero poder económico a las comunidades autónomas. Además esta el tema del derecho a decidir claro esta, pero es un tema menor si el primer trato funcionara. Yo siempre he visto mejor que los políticos llegaran a un acuerdo sobre la organización política y que nosotros decidieramos con todo hecho. Lo contrario sería otro guirigay.

    Respecto a lo demás para un posible pacto PSOE-Podemos veremos que pasa, parece que por el momento Pablo Iglesias va a mantener la boca cerrada y que el trabajo sucio del PSOE lo esta haciendo Rivera. Yo no tengo seguro lo que va a pasar aunque el fantasma de una gran coalición con Rajoy por ahí da mucho miedo, pero quizás es lo que quiere el pueblo y los poderes económicos. Si sale bien Podemos perderá fuerza y si sale mal iremos hacia la situación electoral griega.
  • @Vlad escribió :
    Vlish, ese experimento lleva un año en España ya.

    Ajojenjo, todos sabemos que para llegar a 175 escaños van a necesitar a los nacionalistas. El problema del tema catalán es que ni PSOE, ni PP, ni Ciudadanos quieren cambiar realmente el sistema territorial español, entre otras cosas porque es un guirigay de tres pares de cojones y hay muchos intereses, entre otras cosas habría que adelgazar la administración central para dotar de verdadero poder económico a las comunidades autónomas. Además esta el tema del derecho a decidir claro esta, pero es un tema menor si el primer trato funcionara. Yo siempre he visto mejor que los políticos llegaran a un acuerdo sobre la organización política y que nosotros decidieramos con todo hecho. Lo contrario sería otro guirigay.

    Respecto a lo demás para un posible pacto PSOE-Podemos veremos que pasa, parece que por el momento Pablo Iglesias va a mantener la boca cerrada y que el trabajo sucio del PSOE lo esta haciendo Rivera. Yo no tengo seguro lo que va a pasar aunque el fantasma de una gran coalición con Rajoy por ahí da mucho miedo, pero quizás es lo que quiere el pueblo y los poderes económicos. Si sale bien Podemos perderá fuerza y si sale mal iremos hacia la situación electoral griega.

    Pues es muy sencillo, si PSOE + PODEMOS no suman, habrá gobierno de PP+Cs con abstenciono del PSOE. No habrá gran coalición porque el PSOE no querrá quemarse.

    Un gobierno apoyado por CiU y ERC ahora mismo es inasumible por el PSOE.

    En cualquier caso, dada esa situación, es decir que Cs y PP sumen más que PSOE y PODEMOS me parece bien que el PSOE se abstenga, dado que el partido con más votos va a ser el PP y porque Podemos genera un rechazo similar al que genera el PP en el resto del electorado.

    Y sinceramente, desde mi posición ideológica me distancia lo mismo del PP que de CiU. Y ERC en tanto y cuanto es un partido casi exclusivamente independentista, pues tb. No entiendo que harían apoyando un gobierno PSOE + PODEMOS. El nacionalismo es la antítesis del internacionalismo, que debería ser el fundamento de cualquier partido de izquierdas.

  • Para que
    @Ajojenjo escribió :
    El nacionalismo es la antítesis del internacionalismo, que debería ser el fundamento de cualquier partido de izquierdas.

    Vieja discusión que de vez en cuando vuelve a repetirse. Yo opino como tú, que conste.

    Y también pienso que CiU y ERC, hoy por hoy, no pintarían nada en el gobierno del estado. Al menos yo no me fiaría de que unos partidos que lo que defienden es, exclusivamente, los intereses de los catalanes (o lo que ellos piensan que son esos intereses) defiendan lealmente los intereses de todos los españoles y eso es lo mínimo que se puede exigir a quien tenga responsabilidades de gobierno del estado.
  • @Ajojenjo escribió :
    Pues es muy sencillo, si PSOE + PODEMOS no suman, habrá gobierno de PP+Cs con abstenciono del PSOE. No habrá gran coalición porque el PSOE no querrá quemarse.

    Lo que tendría que haber sucedido tras el 20D. No regalando la abstención como Ciudadanos, pero era lo lógico.

  • @shapeley escribió :
    @Ajojenjo escribió :
    Pues es muy sencillo, si PSOE + PODEMOS no suman, habrá gobierno de PP+Cs con abstenciono del PSOE. No habrá gran coalición porque el PSOE no querrá quemarse.

    Lo que tendría que haber sucedido tras el 20D. No regalando la abstención como Ciudadanos, pero era lo lógico.

    Yo en esas elecciones aún tenía la esperanza de una Legislatura reformista, con reforma de la Constitución, pacto educación, reformas territoriales y de organización de las elecciones. Y creía posible el pacto a tres, liderados por el PSOE. En esas elecciones era más difícil adivinar las intenciones de cada uno y no se votaba conociéndolas. Ahora sí se vota con conocimiento y se sabe que Cs y PODEMOS son tan distantes como PP y PODEMOS.

    Yo si veo alguna diferencia entre esa y estas elecciones.

  • Es posible, sí. No sé, yo desde el discurso de Iglesias el mismo 20D tuve bastante claro que Podemos no iba a propiciar ningún pacto porque confiaba en lo que va a suceder, el sorpasso. Ha sido y es una estrategia ganadora para ellos. El pacto se iba a dar solo entre aquellos que tenían cosas que perder en caso de nuevas elecciones. No ha habido decisiones ideológicas, solo estratégicas.
  • @Vlish escribió :
    @BlackBana escribió :
    Si sale PP + Ciudadanos ya puedo despedirme de tener ningún empleo. Y empezad a temer por el vuestro.

    Sorry, pero es una tonteria y ademas muy inoportuna cuando mañana salen los datos de paro y afiliacion de mayo.

    Pueden contarte misa ¡la cosa va bien! ¡Empleo para todos! Y una puta mierda, ese empleo (asumiendo que sea cierto) es inestable, de corta duración y de sueldos más que cuestionables.

    Pero eh, ¡que dan buenas cifras!

  • @shapeley escribió :
    @Ajojenjo escribió :
    Pues es muy sencillo, si PSOE + PODEMOS no suman, habrá gobierno de PP+Cs con abstenciono del PSOE. No habrá gran coalición porque el PSOE no querrá quemarse.

    Lo que tendría que haber sucedido tras el 20D. No regalando la abstención como Ciudadanos, pero era lo lógico.

    Ni Cs podría aguantar a un gobierno con Rajoy y la tropa de viejos corruptos que aún lo acompañan. Y seamos realistas, hoy por hoy Rajoy no se va a ir porque en el PP habría guerra civil. Además un Gobierno PP-Cs con alrededor de 165 escaños no va a poder aprobar casi nada salvo que llegue a acuerdos con PNV y El partido antes conocido como Convergencia.
  • @BlackBana escribió :
    @Vlish escribió :
    @BlackBana escribió :
    Si sale PP + Ciudadanos ya puedo despedirme de tener ningún empleo. Y empezad a temer por el vuestro.

    Sorry, pero es una tonteria y ademas muy inoportuna cuando mañana salen los datos de paro y afiliacion de mayo.

    Pueden contarte misa ¡la cosa va bien! ¡Empleo para todos! Y una puta mierda, ese empleo (asumiendo que sea cierto) es inestable, de corta duración y de sueldos más que cuestionables.

    Pero eh, ¡que dan buenas cifras!
    El ministro del Interior en funciones, Jorge Fernández Díaz, ha celebrado los datos del paro conocidos este jueves y ha reconocido el aumento de los empleos temporales. El ministro en funciones ha asegurado que en España hay que "acostumbrarse" a los puestos de trabajo temporales ya que el contrato indefinido "forma parte de la Historia".

    En Alabama en 1851 creo que el paro entre la población negra era del 0%.

  • @Vlad escribió :
    @shapeley escribió :
    @Ajojenjo escribió :
    Pues es muy sencillo, si PSOE + PODEMOS no suman, habrá gobierno de PP+Cs con abstenciono del PSOE. No habrá gran coalición porque el PSOE no querrá quemarse.

    Lo que tendría que haber sucedido tras el 20D. No regalando la abstención como Ciudadanos, pero era lo lógico.

    Ni Cs podría aguantar a un gobierno con Rajoy y la tropa de viejos corruptos que aún lo acompañan. Y seamos realistas, hoy por hoy Rajoy no se va a ir porque en el PP habría guerra civil. Además un Gobierno PP-Cs con alrededor de 165 escaños no va a poder aprobar casi nada salvo que llegue a acuerdos con PNV y El partido antes conocido como Convergencia.

    No lo descartes...
  • Que no, que está cantado: gobierno PP+Cs con abstención del PSOE, y seguramente con relevo de Rajoy, siendo sustituido por un rajoyista, como Soraya o Cifuentes.

    En cuanto a la corrupción, Cs lo aguanta todo y, si no, mirad en Andalucía o Madrid.
  • editado junio 2016 PM
    Si PSOE y Podemos suman, estoy más que seguro de que no habrá gobierno. No con las actuales direcciones de ambos.
  • A Soraya no la puede ver medio PP(Margallo, Cospetroll, Fernandez Díaz, .......) y en general todo que huela a rancio en el PP, incluida la prensa movimientaria. El Gobierno Ciudadanos-PP solo puede ser estable si recibe el apoyo del PSOE.

    Y ahí tenemos 1) PSOE apoya al gobierno = Fin del PSOE
    2) PSOE hace oposición = Gobierno inestable

    Ya veremos que pasa, pueden intentar la opción 1), intentando que parezca la 2) y que Podemos la cague.
  • @Vlad escribió :
    A Soraya no la puede ver medio PP(Margallo, Cospetroll, Fernandez Díaz, .......) y en general todo que huela a rancio en el PP, incluida la prensa movimientaria. El Gobierno Ciudadanos-PP solo puede ser estable si recibe el apoyo del PSOE.

    Y ahí tenemos 1) PSOE apoya al gobierno = Fin del PSOE
    2) PSOE hace oposición = Gobierno inestable

    Ya veremos que pasa, pueden intentar la opción 1), intentando que parezca la 2) y que Podemos la cague.

    Opción 2. El PSOE se abstiene "por responsabilidad". No hay ninguna duda. El resultado electoral da lo mismo.
  • Logo y simbolos de Podemos para la campaña, corazones, sonrisas y unicornios rosas, las banderas republicanas, rojas o con utiles agricolas o industriales al cuarto de los trastos inservibles.

    La razon es logica, e inteligente, el partido mas ideologico y con los votantes mas ideologizados quiere ocultar su ideologia por un hapiflowers programatico a ver si pilla votantes no puros.
    En Alabama en 1851 creo que el paro entre la población negra era del 0%.

    Y todos tenian el mismo trabajo estable desde que nacian hasta que se morian. ¡¡¡¡ :)

    Un saludo
  • Y no había deshaucios.
  • Y el algodon era ecologico y sin manipular geneticamente.

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