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GRECIA
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Comentarios
Yo creo que el griego medio quiere prosperidad, empleo, servicios publicos, esto seria, imHo, imposible con un escenario de corralito bancario, esto es posible mejorando las condiciones del rescate, porque los griegos no aguantan mas y porque las condiciones economicas son mucho mejores, renunciar a un escenario "bueno" por no bajarse de la exigencia del escenario "optimo" seria un mal negocio, imHo.
En todo caso yo no quiero que se hunda Grecia, aunque nos afecte muy poco seria una derrota de la UE, tampoco quiero un escenerio donde cada gobierno europeo se crea capacitado para hacer lo que quiera sin negociar y coordinarse con los demas paises europeos.
Un saludo
Pues a mi me da que Syriza va a cumplir con sus promesas electorales. Así de claro.
Un escenario de corralito o como quieras llamarlo puede darse, pero sería un inconveniente que aunque pueda ocurrir mañana puede ser un mal temporal hasta una solución mejor. Solución que puede venir de la mano de Rusia, China o Brasil o qué se yo, si la UE no se presta a ello.
Que a la UE le afecte poco económicamente lo de Grecia es algo relativo. Puede que económicamente no nos afecte pero es que la UE es una construcción política, no solo económica, e igual esto es la gota que colma el vaso y hace que la UE simplemente desaparezca. ¿Y si se va Inglaterra? ¿Y si luego se va Irlanda, y después Portugal, seremos nosotros los siguientes?
Por cierto que el Sinn Féin tiene mayoría ahora mismo en las encuestas y en Inglaterra están proponiendo un referéndum para irse de la UE para 2016.
Grecia propuso unos cuadros en los que pudiera relajar los presupuestos 2-3 puntos y garantizarse cierto margen en periodos de recesión. Merkel dijo no. Al final se van a imponer las tesis de los conservadores de "la europa rica" y la UE de dos velocidades.
Lo mejor que podría pasarle a la UE es la salida de Alemania y de UK, simplemente porque no creen en el proyecto y lo están dinamitando
A Merkel le es imposible ponerse en la piel de Grecia.
Vlish habla de que a muy corto plazo se puede producir un corralito en Grecia tal y como están las cosas. Sin embargo ahora Grecia parece que tiene un gobierno responsable capaz de mirar al corto plazo pero sin dejar de mirar al largo plazo. Eso puede significar curvas hoy, pero más estabilidad y prosperidad mañana.
Yeahhh. Ese es el quid de la cuestión y por lo que yo creo que van de farol.
Esto es como si España pidiera ahora reparaciones de guerra a Francia por los daños ocasionados por la invasión y posterior ocupación napoleónica de la península. Es de chiste.
Pero nada de esto detendrá el reloj: tic tac, tic tac,... sólo quedan 11 días.
Es que la deuda ya no esta en esas manos, ese era el objetivo del rescate a grecia, rescatar a todos menos a los griegos. Ahora Grecia le debe el dinero al bce, el fmi y al fondo de rescate europeo.
http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2015/02/03/el-escandalo-y-latrocinio-de-la-deuda-griega/
Supongo que te refieres a este parrafo:
No son 13000 millones nuevos. Son 1900 fruto de la usura (o que manera de rescatar o ayudar a un socio de una union es esa de sacar beneficios) y 11.000 del rescate bancario que ya los deben. Sobre la deuda publica, el sin limite no se de donde lo sacas. De todas maneras parece que el qe de dragui va a ser eso, pero a lo bestia.
ah, pues de puta madre, osea, los bancos prestan dinero usureramente a alguien que no puede pagar y luego esa dedua la ponemos todos y al final la pago yo... bueno, bien pensado es lo que se ha hecho con los bancos de aqui.
Le debe dinero al resto de ciudadanos de la UE, esa es la realidad.
pues muy mal, porque se lo prestaron los bancos.
No. Hablamos de un ejemplo mucho más cercano, del acuerdo de Londres de 1953, donde se le perdonó sobre el 60% de la deuda a Alemania.
Alemania ha sido el mayor país deudor europeo y el de las mayores bancarrotas de todo el siglo XX, y me parece que el resto de países hemos tenido una comprensión de la situación alemana bastante ejemplar. De nada nos hubiese servido machacar de nuevo a la población alemana, condenada a pagar una deuda impagable que les hubiera llevado a ellos (y arrastrando al resto de Europa) a una situación de miseria.
Por esto soy incapaz de comprender la actitud alemana con el sur de Europa, especialmente con Grecia, además después de varios años donde hemos visto que sus soluciones de austeridad, reducción de déficit y pago de la deuda por encima de cualquier cosa (7% del PIB griego) sólo han llevado a una agravación del problema.
Me alegro mucho de que Atenas al fín haya decidido reberlarse. Si Alemania no entra en razón, que saque toda la artillería que pueda, incluyendo deudas perdonadas, y espero por el bien de toda Europa que acaben teniendo éxito.
Trachemys, si lo que te preocupa son los "500 euros por español" que nos deben los griegos no te preocupes por Syriza, precisamente ellos están planteando nuevas fórmulas para poder pagarlos (básicamente piden mas tiempo), a diferencia de la fórmula alemana, con la que cada vez su capacidad de pagar la deuda es menor.
De lo más lamentable que he visto en política en mucho tiempo es ver al gobierno del PP ser el único del sur de Europa volcado abiertamente en una campaña contra Atenas, en contra de nuestro propio interés, simplemente por el miedo a que del éxito de Syriza se pueda beneficiar Podemos. Si tuviésemos un gobierno mas responsable podríamos empezar a cambiar algunas cosas en Europa.
Espero que para dentro de un año no sea demasiado tarde.
Bueno, si se lo debe al BCE, al final, tampoco favorece a Alemania el quedarse con un palmo de narices.
Lo que se ve es que Rajoy gobierna para los bancos y las grandes empresas y Merkel también gobierna para los mismos en Alemania.
Qué puta vergüenza.
PD. No he leído el enlace (por si he de desdecirme de algo).
Efectiviwonder.
Un saludo
Lo importante es que se aleja tanto el GREXIT como un posible corralito, y que se alejan cuando Europa empieza, muy timidamente, a crecer, y cuando la llamada austeridad se complementa con inversiones publicas, Plan Juncker, y expansion monetaria, la QE del BCE, muy mal lo deberia hacer Syriza para que no haya una mejora economica y social entre los griegos.
Un saludo
Hemos visto en España, bajada de salarios, reforma laboral, ....... y las empresas siguen deslocalizando. El único sector tecnológico que ha reinvertido es el sector del automóvil porque era el que tenía más margen para bajar salarios.
Parodiando a Rivera, mientras aprendes a pescar tienes que comer pescado, en Grecia y en España.
Un saludo
Efectivamente el debate es viejo. Y volvemos a lo mismo el paro de larga duración y la destrucción del tejido productivo, sostenible en fases de crecimiento, reduce el crecimiento potencial a largo plazo. Lo que está haciendo ahora mismo Grecia esta reduciendo la capacidad de crecimiento a largo plazo de Grecia.
Es decir, la política que han obligado llevar a Grecia reduce su crecimiento ahora y a largo plazo. Es producto de tesis no económicas sino morales y es lógico que los griegos se opongan. No sólo es lógico, sino justo. Hacer cosas mal a sabiendas, aun cuando te obligan, es ridículo. Si eso causa dramas humanos es un crimen.
El problema es que el PPSOE no han hecho una puta reforma para el largo plazo. Bueno miento, la única reforma que han hecho es la del sistema de pensiones cuyos datos dan miedo, el PP dice que se va a pagar en pensiones la misma cantidad en PIB en 2020 que en 2060 algo que si es real es para suicidarnos con la pirámide de población que se nos viene encima.
Muy de acuerdo con un matiz importante, el problema SE CREA con el deficit del 12% en el 2010, con este deficit publico solo te queda hacer un ajuste de caballo y entrar en recesion, porque es infinanciable.
Que el ajuste de caballo deberia haberse acompañado de medidas expansivas de la Comision y del BCE, si, que el ajuste de caballo podria haberse distribuido de otra forma, pues siendo mas facil decirlo que hacerlo, si.
En todo caso cuando Grecia consiguio el superavit primario debio de frenarse el ajuste.
Hablamos mas por rumores y "doble lenguaje" que por certezas, pero la realidad de pedir una extension tecnica del credito nos situa mas en que Grecia no rompe la baraja, que no es lo mismo que acepte no modificar nada.
Un saludo
No tiene sentido rasgarse las vestiduras porque la UE se creyo las cifras de Grecia para entrar en el euro y no decir nada del pais que las falsifico y que no solo no las rectifico sino que las agrando.
Un saludo
Es decir, que si el pueblo griego no controla a sus políticos tienen la culpa pero sin embargo si la UE que tiene que vigilar el cumplimiento de las normas no lo hace no tienen culpa de nada. Curiosa forma de entender los problemas.