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Comentarios
De hecho, la gestión del agua, que se había privatizado en bastantes poblaciones españolas, en más de una se está volviendo a nacionalizar, tras comprobarse que la gestión privada sale considerablemente más cara ... lo malo es cuando es más importante que los amiguetes del Partido Populista sigan pillando que mejorar o abaratar la gestión, en esas poblaciones el agua potable no volverá a ser pública.
Puede que no sean comunistas, pero no por ese argumento que das. Para más info, pásate por Libertad Digital, EsRadio, no digamos partidos ya más derechosos radicales, para descubrir que el PP es en realidad un partido de izquierdas.
Siempre vas a encontrar a alguien más escorado y con más "pureza ideológica" que diga que no eres the real deal.
Sí. Es cuestión de opiniones, para mí es Podemos quien da señales de que no les gusta la democracia tal como yo la veo, la democracia liberal vaya. Sus líderes se han definido en mil vídeos como comunistas, han mostrado una afinidad evidente con el chavismo e incluso el castrismo, condenan a ETA pero de la misma forma que la condena uno de Bildu, es decir "condeno todas las violencias", proponen medidas que están fuera de la realidad u otras para mí peligrosísimas como regular para que los medios de comunicación no deban seguir la política que quieran (que quieran sus dueños, claro), etc.
Yo te puedo asegurar que aunque Podemos para mí representa (con una mano de pintura) la misma ideología fracasada y liberticida de siempre, respeto tu voto y que lo veáis de otra forma. Es más, en este foro no me refiero nunca al voto de nadie, ni siquiera en plan general ("los que votéis a Podemos es que queréis esto o lo otro"). Todo mi respeto para ti aunque no veas en Podemos ninguna amenaza y en el PP sí.
En cuanto al PP, las amenazas que pueda representar son más leves. Sí, hay mucha corrupción y sí, la reforma electoral que plantean hay que verla con mucho cuidado para ver en qué queda al final y si es aceptable o no.
Si al final todo queda más o menos en la introducción de la segunda vuelta para mí no solo no empeora sino que mejora lo actual, llevo en el foro a favor de eso desde mucho antes de que lo planteara el PP.
Si para evitar la segunda vuelta se opta por un porcentaje inferior a lo ideal, que es el 50%, pues habrá que ver, cuanto más lo tiren para abajo irá a regular, malo o inaceptable. Actualmente ya no hace falta el 50% para tener la absoluta, pero si lo tiras muy para abajo empieza a no ser democrático. Esperaré a ver en qué queda el tema y después opinaré.
Dicho lo cual, evidentemente cualquier reforma electoral se hace para beneficiarse. Los partidos que han apoyado reformas electorales (IU, UPyD, etc) son exactamente aquellos a quienes convenía, y los que no, exactamente a los que no les convenía.
Lo importante es si la reforma es buena o no. Incluso en el caso de Chavez, lo que menos critiqué yo de Chavez fue esa reforma para poder reelegirse. Se puede estar a favor o en contra de la limitación de mandato, pero de por sí ni una ni la otra son antidemocráticas. Que cierre medios de comunicación, que intimide, etc, así como las medidas económicas, ahí está el meollo, no en aquella reforma.
Y la que se haga aquí, pues eso, esperaré y veré si para mí es buena, mala u horrible.
-Le acusan de simpatizar con la izquierda abertzale. ¿Condena los atentados de ETA?
-Sí.
-¿Todos y cada uno de ellos?
-Por supuesto que sí.
elmundo.es/cronica/2014/06/01/53899911268e3e4c468b456c.html
Igualito que uno de Bildu, vaya...
Y sí, lo de la ETA lo ha condenado, pero su elogio a que la ETA fue la primera que se dio cuenta de que hay cosas que no se pueden cambiar pacíficamente en este sistema (y que "le gusta decirlo" en una herriko), para mí es suficiente para saber que tienen afinidades que no van nada conmigo.
Así que Podemos es un partido ahora mismo cuyos líderes son comunistas, no sé la manía de intentar decir que no. Que el partido quiere abrirse y ser muy transversal? Ya veremos lo transversal y democrático que termina siendo, por ahora el liderazgo es comunista, lo cual no tiene por qué ser malo, depende de las ideas de cada uno, uno puede pensar que el comunismo es una ideología positiva para una sociedad. Para mí no, pero lo que no tiene sentido es decir que no es real cuando ellos mismos lo han dicho mil veces.
El PP me disgusta o no depende de con quién lo comparemos. Si en España hubiese un partido más liberal tanto económica como socialmente el PP sería "el enemigo", por carcas y por intervencionistas en economía. Comparado con Podemos no me disgusta.
La segunda parte de lo que dices, de asegurar un 100% de gestión transparente y democrática, no sé de dónde sale xD Estás afirmando que Podemos lo asegura, o que aunque lo asegurase yo no les votaría? Si te refieres a lo primero, no tiene sentido, si te refieres a lo segundo, efectivamente yo no votaría a un partido comunista o o filocomunista o muy escorado a la izquierda ni aunque, como en el caso de Podemos, todavía no hubiese tenido tiempo ni poder suficiente para haber producido una corrupción potente.
Quieres resumir las cosas mucho y acabas diciendo algo que no hay por dónde cogerlo.
Yo no quiero corruptos conocidos, por eso mi primera opción de voto será Ciudadanos, con el PP en la recámara si su nivel de corrupción, siendo malo, es mejor que una alternativa de ideas liberticidas y que mil veces han llevado a la ruina a los países.
Y luego calificas a Podemos como "izquierda democrática y transparente", lo cual es wishful thinking total. Es un partido en formación que no ha tenido poder para saber lo que hará cuando lo tenga, y ya hay noticias de que van siendo menos democráticos de lo que parecían y bastante similares en cuanto a estructura real de poder al PP o al PSOE.
Es un partido que no ha tocado poder pero que para mí representa unas ideas negativas para la sociedad. Igual que no me plantearía votar a un partido cuyos líderes se definieran como fascistas, por muchas promesas de transparencia o aunque en algunos temas (sobre todo de crítica a lo que hay) pudieran estar acertados.
De lo de Castilla la Mancha no estoy informado o no me acuerdo, ponme algo.
En cuanto a la reforma, lo que ya he dicho, absolutamente todos los partidos en España que han planteado reformas electorales en uno u otro sentido lo han hecho porque les convenía. Lo importante es qué dirá la reforma y si será mejor o peor a lo que hay. Por ahora solo puedo decir que me gusta mucho la idea de una segunda vuelta, y que no me gusta bajar el porcentaje de voto para evitarla a un 40%. Veremos qué pasa en las negociaciones y si al final es buena, mala u horrible.
Lo que no me voy a creer es que nadie la vote si no le conviene.
Pero sobre la motivación, dejo aquí mi predicción, que voy a poner en un quote para que quede enmarcada para siempre:
Como todo indica que dentro de 30 años estaremos aquí los mismos xD tendremos tiempo de comprobarlo.
El caso es que ellos son de ideas comunistas, pero quieren hacer lo que decidan entre todos, y esto es algo que también han dejado claro.
Olvídate del contenido. Dime simplemente: ¿cómo puedes votar a un tío que hace menos de un año decía que una ley electoral no se puede cambiar sin consenso amplio y ahora va a hacer todo lo contrario?
Lo de Cospedal, me da pereza, tío. Pon en google cospedal pucherazo y seguro que encuentras montones de enlaces.
Ostia sí? Haberlo dicho antes! Al precipicio!!! xD
Hombre, quien quiera creerse eso, libre es. Por ahora tenemos líderes comunistas versión filochavista, y las noticias que van saliendo de que las estructuras de Podemos serán algo así como asambleas sin poder real y un comité central o comité directivo o como se llame que al final será el que decida las cosas.
Por ahora me quedo con democracia representativa (aunque a favor de referéndums con X firmas) y partidos que sean de ideas liberales o moderadas. Comunistas o fascistas por ahora no, por muy bonita que me vendan la mercancía.
Ahora dice que la quiere aprobar sin consenso amplio? Creo que la intención es pactarla con el PSOE.
De todas formas, tienes razón: los partidos políticos se contradicen continuamente según les va conviniendo. Parece que el PSOE propuso una reforma similar hace tiempo y ahora dice que no vale, no sé si es del todo cierto, si no que me corrijan.
Y el consenso está sobrevalorado, lo importante es si la reforma es buena. Por ejemplo, puede haber una reforma injustísima pero que beneficie a PP y PSOE y goce de un gran consenso.
... pornográfico, hijoputesco, de vergüenza, supercalifragilisticoespialidoso,... Lo justo, democrático y de justicia es que gobiernen los que pierden las elecciones.
Que pretende formar parte de gobiernos municipales y autonómicos con el 10%-15% de los votos. Y el que saca el 40%-45% a la oposición.
Repudialos.
No atienden a razones, ¿por qué la razón la tienes tú y los que piensan como tú verdad?
¿Eres autista? ¿Tienes fobia social?
Y están todos equivocados salvo tú y el resto de coletudos
... al que no piensa como él (por ejemplo el votante de podemos).
Yo entiendo que es una mayoría social más que política la que está a favor de esta reforma, que me parece lógica hasta cierto punto.
Entonces podemos no existiría. Por cierto, ¿es la olla o la polla? En cuaquier caso el votante de podemos prefiere cualquier cosa antes que usar el cerebro.
Sería un despropósito histórico que tendría consecuencias más allá de la política. Además, ya tenemos al PARTIDO POPULAR, como han dicho por ahí.
Eres la leche. A lo mejor el problema no es el PP ni la derecha de este país sino la puta mierda de izquierda que tenemos: sectaria, prepotente, violenta e hipócrita hasta más no poder; y de la cual tu eres un claro ejemplo.
Yo también prefiero el comunismo, el que hay en Cuba o Venezuela, a un régimen de izquierdas frentepopulista español. Por lo menos con los primeros podré seguir acudiendo a misa sin miedo a que quemen la iglesia y a todos los que estamos dentro; y tampoco habrá riesgo de desmembración de mi país. Las libertades y la economía quedarán machacadas pero eso lo hacen igual de bien la izquierda española, cubana y venezolana.
Son comunistas, en el sentido más peyorativo del término, que para mi sólo es uno y es equivalente a ser un fascista. Pero da igual, estos tios tienen la memoria de un pez y la moral de un chacal. Van a votar al coletas sea comunista o el pederasta de Ciudad Lineal.
La posibilidad de un Podemos antidemocrático en 2014 es la misma que la posibilidad de un Frente Nacional antidemocrático en 2014. Y si me apuras la de un Partido Nazi antidemocrático en 1932. Seguro que de estos dos últimos no tienes ninguna duda que representaban un peligro para la Democracia antes de llegar al poder. Venga, dime que el FN es sólo una posibilidad de involución de las libertades en Francia y que no es ya una amenaza. Sois tan fanáticos y sectarios que no habeis aprendido nada en el último siglo de historia. Os mostrais inflexibles y apenas tolerais a los partidos situados en el centro, la derecha y no digamos ya la extrema-derecha del espectro político, estais llenos de prejuicios hacia ellos y todo lo que hacen os parece mal. Pero al mismo tiempo teneis el coño de la Bernarda con grupúsculos de extrema-izquierda a los que se les ve venir a kilómetros, como los barbudos cubanos en 1958 y los bolivarianos de Venezuela en 1997. Pero tienen que tocar poder, abusar del mismo y cometer crímenes de Estado para que algunos abran los ojos, como ha pasado en Cuba y Venezuela. Que ceguera política y que mentalidad más obtusa. Nunca saldremos del agujero, sois una puta rémora para este país.
Ya me he cansado de flamear. Venga, a seguir llorando.
No eres raro para nada, simplemente defines al PP no por sus ideas generales, que son más bien las de un partido carca, teóricamente algo más favorable al capitalismo que un partido 100% socialdemócrata pero difícilmente calificable como extremista. Sino que los defines por tal o cual caso de corrupción, tal o cual reforma particular que no te gusta. Es decir, coges la parte por el todo. El PP es Bárcenas y algunas cosas más que o no están aprobadas, o son exageraciones (desmantelamiento de la sanidad y la educación), o algunas en las que efectivamente yo tampoco estoy de acuerdo y tal.
En fin, coges esas cosas y concluyes que el PP es ESO. El PP es la corrupción. La corrupción no es consustancial a la política, sino que la tenemos con el PP y es posible que con otro partido no la tuviéramos. Y yo acepto que la corrupción en España es más alta que en otros países europeos, pero la corrupción no ES el PP, o el PSOE. Y por supuesto quiero ir a menos corrupción, no a más, ahí estamos de acuerdo.
Y ahora, qué es Podemos? A Podemos lo defines no por lo que sus propios líderes dicen de sí mismos y han dicho mil veces en vídeo. Que son comunistas, que les mola el régimen venezolano (siendo comunistas ya es casi lo de menos, pero bueno), que elogian a ETA por darse cuenta de que sin violencia algunas cosas no se pueden conseguir (y que además "les gusta decirlo" en una herriko).
No, lo defines por lo que NO SABEMOS. No han tocado poder, y no sabemos qué harán. Por lo tanto, eso o bien les convierte en una buena alternativa, o por lo menos SEGURO en una alternativa evidentemente menos mala que el establishment.
Yo por mi parte defino al PP, creo, con más matices. Creo que es un partido bastante carca, económicamente tampoco me gusta, y al igual que el PSOE, creo que bastante corrompido. La corrupción NO ES el PPSOE, pero acepto que son partidos que se han corrompido mucho, y por eso prefiero votar a una alternativa reformista o al menos nueva.
Por eso, a quién puedo votar? Pues mirando por ejemplo a Ciudadanos o a Podemos, tendré que definirlos por lo que sé de ellos, no por lo que no sé.
Y a Podemos puedo definirlo por lo que sabemos de los que mandan en Podemos, es decir, que su ideología es la que más miseria y corrupción ha dado desde que nació. Totalitaria y liberticida.
Y como eso es lo que sé de ellos, no son una alternativa para mí para un establishment con buenas dosis de corrupción. Ciudadanos es una alternativa mejor y más moderada, y los votaré a no ser que cuando se acerquen las elecciones las alternativas sean el establishment o este grupo de dirigentes comunistas.
En fin, ya podemos darle más vueltas pero intuyo que no vamos a avanzar mucho. Perdón por el ladrillo aburrido.
- Malas: propuestas que según la mayoría de expertos son o irrealizables o contraproducentes.
- Buenas: una organización supuestamente más democrática que otros partidos, y que mientras más tiempo pasa más parece que se irán quedando en poca cosa.
Espero que no quieras pasar eso como argumento de nada.
Yo también me lo he planteado pero cada vez que lo pienso me decido más por el "voto útil", que en este caso es votar al PP. Aunque me tenga que poner el equipo de protección del Ébola para no contaminarme cuando deposite el voto en la urna. Es oir o leer a un coletudo y me dan ganas de darle un abrazo a Bárcenas y un beso en los morros a Camps. Nunca había visto tanto odio en la vida política de este país.
Detesto a la izquierda de este país por lo que es y por lo que me obliga a hacer: votar a un partido político carcomido por la corrupción al que hace un año estaba convencido que no volvería a votar.
Es mi opción en circunstancias normales. Todo el rollo de convertirme en el defensor del PP en el foro viene de que dije que todo tiene pinta de que vamos a un escenario de polarización PP-Podemos, y en ese caso si hace falta el voto útil para parar a la opción comunista y nefasta (para mí), pues habrá que hacerlo.
Que no solo votar, sino valorar votar al PP en un escenario así te parezca surrealista me parece, a su vez, surrealista xD
Por precisar más. En unas elecciones en las que todo indicase que los dos partidos que se están jugando el poder son Democracia Nacional y el PP o el PSOE, no valorarías siquiera votarlos para impedir la llegada de la extrema derecha?
Olvídate de si Podemos es comparable o no a Democracia Nacional, solo quiero saber hasta qué punto llega la imposibilidad de que votes a un partido de derechas con casos de corrupción (o a uno socialdemócrata, si también incluyes en esa imposibilidad al PSOE).
Para saber exactamente de qué estamos hablando.
La verdad, yo eso lo veo muy poco probable.
Yo no. Las encuestas ya están en el sorpasso al PSOE, que a pesar del guaperas de Pedro Sánchez (para mí positivo dentro de las opciones: con Madina habrían desaparecido ya) es un partido completamente paralizado.
Lo único que tiene a favor es que cuando llegue la campaña las teles le darán más espacio, pero hoy día con Internet cada vez eso es más irrelevante (además de la ayuda de Cuatro, la Sexta y tal a dar más visibilidad también entre los que solo se informan por la tele). La fuerza la tiene ahora Podemos, la izquierda va a gravitar ahí, y la atmósfera se va a ir caldeando y polarizando.
Ojalá no sea así, pero tanto como "muy poco probable" lo dudo.
Espera, espera, ¿eso de "la parte por el todo va en serio"? Ay que me lol. Creo que entre los únicos del PP que debe haber gente honrada es entre los afiliados. Pero ¿tú no te has enterado de todos los pufos que tiene el PP a nivel regional y nacional o qué?
Lo estoy flipando, ¿eh?
Respecto al resto... más de lo mismo, no puedes saber el resultado que dará algo que no ha estado nunca. El comunismo no existe ya salvo en la memoria de unos cuantos, para bien o para mal (según la memoria que sea, claro). Y no va a volver. Es que ni el PCE es ya comunista, como no es socialista el PSOE.
Es como cuando ves el programa de Wyoming y salen preguntando a la peña pepera si le mola esto o aquello que ha hecho el PP y no les mola nada o casi nada pero si les preguntan si tienen intención de variar el voto dicen que no, que aún creen que puede mejorar. ¡Nos ha jodío, es que queda poquito por empeorar!
Pues ya está, fíjate que eso que te parecía tan surrealista es completamente normal: votar a la opción menos mala.
Es menos malo un partido de derechas con casos de corrupción y otros problemas, o un partido comunista? De esa pregunta depende que en un escenario así se vote por una opción o por otra.
Y aunque en este foro el fascismo y el comunismo tienen una aceptación supongo diferente, para mí son dos ideologías atroces a las que no pienso gravitar simplemente porque no me guste lo que hay.
Aparte de que son bastante cuestionables, lo que reflejan no es una polarización sino una izquierda fragmentada. Con los resultados de las últimas encuestas no sé qué saldría, no hay una mayoría clara de nadie. Ni el pp podría gobernar con ese resultado, ni veo un gobierno psoe apoyado por podemos o viceversa.
Si te fijas solo en la foto del momento, entonces sí, izquierda fragmentada. Pero si te fijas en la tendencia, Podemos está creciendo a enorme velocidad, mientras los otros partidos de izquierdas o se siguen hundiendo lentamente, o se los come Podemos.
Yo en mi entorno, de la gente que votaba al PSOE, ahora mismo debe quedar... ninguno? Se han pasado todos a Podemos. Igual alguno quiere votar al PSOE y se lo calla, pero la pinta es la que es. Es anecdotal evidence, claro.
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