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Pablo Aguirre y Esperanza Iglesias o "El cartero siempre llama dos veces"

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Comentarios

  • La respuesta del PSOEZ a lo del CIS, "es una encuesta desfasada" ........
  • @Findeton escribió :
    Si vamos al documento del CIS, página 11 o 16, vemos que Podemos (11,9%) supera en intención de voto directa al PSOE(10,6%), y se sitúa muy cerca al PP (12,8%). Luego ya meten las cocinas...

    Hombre, es que si no meten cocinas mejor que dejen de hacer encuestas, porque se van a parecer a la realidad como un huevo a una castaña.

    Ya se vio lo que bien que funcionaron las encuestas cocinadas en las europeas. Daban un escaño a Podemos y consiguieron 5. Tú espérate a las generales o las autonómicas y veremos.

  • Faltaría ver el "efecto renovador" del PSOE, que no viene reflejado en la encuesta por ser anterior al cambio en la secretaría general. Faltaría ver el "efecto recuperación económica", que tampoco viene reflejado en la encuesta por ser anterior al bombardeo propagandístico del gobierno. Son "efectos-mentira", pero que quién sabe si pueden cambiar la opinión de los electores.

    Por otra parte ya vimos en las elecciones europeas lo difícil que es "cocinar" encuestas cuando los estadistas carecen de serie histórica. Con la irrupción de Podemos, que es un partido sin pasado, para el que no se puede calcular el voto real respecto de la intención directa de voto en función de datos históricos, cocinar se ha vuelto una tarea imposible. Tengamos en cuenta que están cocinando a la baja (restando votos a Podemos), tal y como hizo el instituto nacional de estadística griego con Syriza: se dieron mayor batacazo que los dirigentes del PASOK.

    Ya veremos en unos meses si Podemos está en realidad por detrás del PSOE o no.
  • editado agosto 2014 PM
    Mis padres que estaban votando al PP desde que están en el poder ( en las primeras al PSOE hasta la corrupción), me parece que ahora se van a decantar por Podemos. Están hasta los huevos de las privatizaciones, corrupción,...

    PFO no va a dar a basto intentando que la gente vote al PP. La peor mierda que ha parido España.

    Veremos que hace el PSOE es un partido que no me fío.

    Yo veo un punto por donde puede entrar el PP y no se cita.

    Al PP le interesa ser el partido más fuerte de España y que el resto esten muy divididas, le importa un cojón el PSOE, si fuese por el PP gobernaría toda la vida, le gustaría ser el PRI español.

    El PSOE no tiene por que pactar con el PP simplemente se tiene que abstener. Esto lo podrán adornar, pero no es lo mismo que apoyar con un SI aunque al final sea lo mismo.

    El PP tiene al PSOE donde quería, el PP prefiere la confrontación es un partido al que no le interesa el diálogo esto lo puede realizar en mayor medida con Podemos, IU,... que con el PSOE puede así tratar de polarizar todavía más la sociedad.




  • editado agosto 2014 PM
    @Bullitt escribió :

    El PP tiene al PSOE donde quería, el PP prefiere la confrontación es un partido al que no le interesa el diálogo esto lo puede realizar en mayor medida con Podemos, IU,... que con el PSOE puede así tratar de polarizar todavía más la sociedad.

    Yo esto de preferir confrontarse con Podemos mejor que contra el Psoe no lo veo. Ya lo intentaron semanas atrás saliendo todos en tromba y después del debate (?) donde Espe se llevó el revolcón que se llevó de Iglesias de repente pararon.
    Mi opinión es que al PP le va mejor enfrentarse al Psoe, tienen la misma mierda en común, corrupción por un tubo y economía, y es algo que el Psoe puede atacar al PP pero con lo que tienen ellos encima rebatirles por parte del PP no es muy complicado. En cambio contra Podemos de momento solo tienen cosas etéreas, que si populismo, que si Cuba, que si Chavez... cosas que a la gente se las trae al pairo completamente como se ve en las encuestas de voto. Todavía no se enteran que la gente le interesa y preocupa lo que está pasando aquí, ni Cuba, ni Venezuela, ni Corea del Norte. Y es que poco a poco, por fortuna, parece que la estrategia esta de meter el miedo que viene el coco le empieza a resbalar a la gente.
  • editado agosto 2014 PM
    Que la cocina con Podemos sea más difícil por falta de precedentes (aunque ya más fácil que en las europeas) no significa que "la intención directa de voto" sea más relevante que la encuesta cocinada. La encuesta cocinada al menos se parecerá a la realidad, la directa nada.

    Pero vamos, que yo creo que Podemos va a sacar muchísimos votos tal y como está la cosa ahora mismo, y que podría superar al PSOE etc.
  • No, al PP le interesa un PSOE fuerte.
  • editado agosto 2014 PM
    El PSOE esta muerto a día de hoy. Lider que solo gusta a las mujeres mayores por ser guapo. Barones estúpidos que solo piensan en los cargos que puedan ganar para seguir viviendo la vida padre. Programa electoral que nadie se cree. Gente sin carisma, gris y unipolar en la ejecutiva. Cagadón con la fecha de las primarias abiertas. Destrucción de sus gurús mediáticos El País y La Ser ...........
  • editado agosto 2014 PM
    ¿Y cuánto decís que falta para las elecciones?
  • @Diomedes escribió :
    No, al PP le interesa un PSOE fuerte.

    Efectivamente.
    @Gmork escribió :
    ¿Y cuánto decís que falta para las elecciones?

    Efectivamente falta casi un año para las municipales y las autonómicas, pero el 90% del poder político del país se va a repartir en 6 meses y si no estas preparado .....
  • Por cierto dato histórico, el PP genera más rechazo que Amaiur, un 54% nunca votaría a Amaiur mientras un 59% nunca votaría al PP.
  • Debo ser yo, pero que dos altisimos dirigentes de la tercera fuerza politica de España digan que quieren cambiar de moneda y que no haya ninguna reaccion de sus simpatizantes, o refleja que sus simpatizantes votan Podemos como podian votar Democracia Nacional, una especie de idea punk, "votanos, es lo que mas les jode", o refleja que sus simpatizantes no dan ninguna posibilidad de ver gobernando a Podemos.

    Ambas opciones son letales a medio y largo plazo.

    Un saludo
  • @Vlish escribió :
    Debo ser yo, pero que dos altisimos dirigentes de la tercera fuerza politica de España ...
    Un saludo

    La segunda, si hacemos caso de la última encuesta del CIS.
  • editado agosto 2014 PM
    @cptn_pescanova escribió :
    @Vlish escribió :
    Debo ser yo, pero que dos altisimos dirigentes de la tercera fuerza politica de España ...
    Un saludo

    La segunda, si hacemos caso de la última encuesta del CIS.

    No, la tercera según esa encuesta. A no ser que te refieras a la intención directa de voto, lo cual no tiene sentido alguno.

    Yo estoy convencido de que en la línea que dice Vlish, estos números no irán a peor digan lo que digan los líderes de Podemos. Si mañana saliese Pablo Iglesias diciendo "sí, creo que lo que hizo ETA estuvo justificado porque blablabla (rollo patatero)", los números no bajarían. Si dijese que Cuba no es una dictadura, que la dictadura es Estados Unidos, tampoco bajarían. Probablemente subiesen.
  • No, la tercera según esa encuesta. A no ser que te refieras a la intención directa de voto, lo cual no tiene sentido alguno.

    Para mí si lo tiene. La formación que recibe más votos es la primera, la segunda que recibe más votos es la segunda y así sucesivamente. Otra cosa es el número de representantes en que, debido a nuestra falsamente representativa ley electoral, se traduzca ese ser la segunda fuerza más votada.

    De cualquier manera, hasta este momento las tendencias políticas son que primero se cambia en las grandes ciudades (es decir, donde menos valen los votos de los ciudadanos) y en las siguientes elecciones eso se va comunicando a las provincias más "rurales" ... y parece que Podemos va a subir en los grandes núcleos urbanos.
  • No es que se parecen cada vez más, es que desde el principio se ve una actitud de seguidismo diga lo que diga el líder solo porque no forma parte del "sistema" que no se diferencia en nada de la falta de espíritu crítico de un votante del PPSOE.

    Luego entraríamos en si esas cosas que tienen que tragarse tienen más o menos sentido que los mensajes de los partidos que defienden la democracia liberal. Para mí sin duda, para ti supongo que no, pero eso ya es opinable. Pero pensar que el votante de Podemos destaca por su espíritu crítico, no sé yo.
  • editado agosto 2014 PM
    Bueno, está bien que reconozcas que en un partido grande hay de todo, incluida gente crítica en el PP y PSOE.
    @Zampastros escribió :
    Pero que los votantes de podemos lo sean, que no lo sé, no veo que tiene que ver ni como puede ser una defensa de los partidos de siempre que adolecen de todos los problemas, reales o inventados de podemos, y toda una colección más.

    Yo lo veo justo al revés, Podemos adolece de todos los problemas, reales o inventados, del PPSOE, y toda una colección más (propuestas irrealizables y ruinosas, mayor afinidad ideológica con dictaduras que con la democracia libera, etc).


  • Bueno, está bien que reconozcas que en un partido grande hay de todo, incluida gente crítica en el PP y PSOE.
    @Zampastros escribió :
    Pero que los votantes de podemos lo sean, que no lo sé, no veo que tiene que ver ni como puede ser una defensa de los partidos de siempre que adolecen de todos los problemas, reales o inventados de podemos, y toda una colección más.

    Yo lo veo justo al revés, Podemos adolece de todos los problemas, reales o inventados, del PPSOE, y toda una colección más (propuestas irrealizables y ruinosas, mayor afinidad con dictaduras que con la democracia liberal, etc etc).


  • editado agosto 2014 PM
    @Zampastros escribió :
    Se me escapa que puede dar tanto miedo para que la mierda y la corrupción generalizada sea el mejor plan.

    Es fácil. Primero, es verdad que hay un problema de corrupción y muchos otros, pero yo no definiría el sistema actual como "corrupción generalizada", esos son problemas del sistema actual, evidentemente quién va a defender eso.

    El establihment actual no es un gran plan, y ojalá salgan partidos viables que hablen de regeneración. Pero no te costará comprender que si eso no ocurre, lo actual (con reformas más o menos tímidas) pueda ser un plan mejor que otro, si alguien piensa (mi caso) que ese otro conlleva una mierda y corrupción generalizada, modelo venezolano, mucho mayor que la actual.

    Es decir, yo en Francia votaría a los socialistas o a Sarkozy, aunque tengan mierda y corrupción generalizada, si la alternativa es Le Pen. Y no me digas "Le Pen no es lo mismo", ya sé que no es lo mismo, pero es un ejemplo claro de cómo alguien puede votar a lo actual, sabiendo que lo actual tiene muchas cosas malas.
  • yo no definiría el sistema actual como "corrupción generalizada" .

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    Yo lo definiría como "corrupción tumoral en estado de matástasis"
  • editado agosto 2014 PM
    @cptn_pescanova escribió :
    Yo lo definiría como "corrupción tumoral en estado de matástasis"

    xDD

    Que no es la DEFINICIÓN. No puedo decir "el sistema que tenemos es la corrupción". La corrupción es un problema del sistema que tenemos.

    Y que hay que corregir para mejorar el sistema, no tirarlo todo para ir a aventuras colectivistas que se basan en la corrupción generalizada pero elevada a la enésima potencia.
  • editado agosto 2014 PM
    ¿Pero no le votan en su mayoría estudiantes y con profesiones de alto nivel?

    ¿Los votantes más tontos no se han quedado en las filas del PP? Encima van a tener nueva hornada.

    Si hiciesen cualquier cosa que no sea cambiar este país, instaurar un régimen venezolano,... no durarían ni 3 telediarios.

    ¿Alguien tiene un vídeo donde veamos su declaración? De lo escrito ya me fío muy poco.
    @Vlad escribió :
    El PSOE esta muerto a día de hoy. Lider que solo gusta a las mujeres mayores por ser guapo. Barones estúpidos que solo piensan en los cargos que puedan ganar para seguir viviendo la vida padre. Programa electoral que nadie se cree. Gente sin carisma, gris y unipolar en la ejecutiva. Cagadón con la fecha de las primarias abiertas. Destrucción de sus gurús mediáticos El País y La Ser ...........

    Defineme mujer mayor.

    ¿No le pondría a una veinteañera?
    Vlad escribió : »
    Por cierto dato histórico, el PP genera más rechazo que Amaiur, un 54% nunca votaría a Amaiur mientras un 59% nunca votaría al PP.

    Entonces está claro el PP es peor que ETA.

    @Zampastros escribió :
    Se me escapa que puede dar tanto miedo para que la mierda y la corrupción generalizada sea el mejor plan.

    Es fácil. Primero, es verdad que hay un problema de corrupción y muchos otros, pero yo no definiría el sistema actual como "corrupción generalizada", esos son problemas del sistema actual, evidentemente quién va a defender eso.

    El establihment actual no es un gran plan, y ojalá salgan partidos viables que hablen de regeneración. Pero no te costará comprender que si eso no ocurre, lo actual (con reformas más o menos tímidas) pueda ser un plan mejor que otro, si alguien piensa (mi caso) que ese otro conlleva una mierda y corrupción generalizada, modelo venezolano, mucho mayor que la actual.

    Es decir, yo en Francia votaría a los socialistas o a Sarkozy, aunque tengan mierda y corrupción generalizada, si la alternativa es Le Pen. Y no me digas "Le Pen no es lo mismo", ya sé que no es lo mismo, pero es un ejemplo claro de cómo alguien puede votar a lo actual, sabiendo que lo actual tiene muchas cosas malas.

    En España bajo mi punto de vista si hay una corrupción generalizada principalmente PP, PSOE y CIU, existe un claro nexo entre el PP y sus empresas afines. Se ve muy claro en autonomías y ayuntamientos, otra cosa es poderlo probar.

    La de altos vuelos son Constructoras-Banca-Energéticas una y otra vez se legisla hacia ellos en perjuicio del ciudadano. Somos UNICOS en Europa en incumplir una directiva de 1993 sobre clausulas abusivas y desahucios y tras dos sentencias todavía no se ha arreglado.

    No hay nadie en el mundo que tenga la situación que tenemos nosotros.

    Corrupción generalizada en la construcción, 3% por todos lados, aeropuertos, infraestructuras .... sin sentido donde unos ganan y el ciudadano pierde.

    Nadie está como nosotros.

    Por favor no me cojas Francia que no nos podemos comparar con ni una de las democracias europeas de los países que ya sabemos. Hasta Italia con su corrupción y la mafia enquistada en la administración funciona mejor que España.

    En Francia sin rechistar han reducido regiones, en Francia el tribunal de cuentas dice que hay que cargarse el mismo modelo que tenemos nosotros de los registradores de la propiedad y lo apoyan todos los partidos.

    En España esto es imposible.
  • No, si el sistema teórico en si no es el sistema de la corrupción. La corrupción generalizada es la realidad en la que se ha convertido.
  • editado agosto 2014 PM
    @Bullitt escribió :
    ¿Pero no le votan en su mayoría estudiantes y con profesiones de alto nivel?

    Cualquiera que haya hablado con un estudiante, un profesional de alto nivel y un obrero de bajo nivel debe saber que no hay mucha diferencia xD al menos en cuanto a sentido común.
  • Sí que hay diferencia! Las personas formadas tienen menos sentido común porque votan mucho más a Podemos que las personas sin formación, que votan mucho más a PP y PSOE.
  • Miraros los datos del votante en la encuesta del CIS, hasta los 50 años la intención de voto directo es mayor en Podemos que en el PP. Viejos :chis:. Si los datos son ciertos los mayores soportes del PP son los jubilados y las clases medias antiguas mientras que en Podemos son la gente joven, la gente con estudios y las clases medias-altas :chis:. Obreros sin estudios votan al PSOE y agricultores al PP.

    Respecto a lo de la moneda. Creo que ser unos talibanes del euro no es bueno. Yo no se hasta que punto podemos tener la misma moneda que los paises del norte de Europa. Además gracias al euro tuvimos la burbuja inmobiliaria y también le debemos una cosa muy bonita llamada déficit de tarifa, esto si que es innovación 100% made in Spain.

  • @Diomedes escribió :
    Sí que hay diferencia! Las personas formadas tienen menos sentido común porque votan mucho más a Podemos que las personas sin formación, que votan mucho más a PP y PSOE.


    :D
  • la gente es gilipollas, asi, en general, para muestra:

    hace unas semana se planteo una huelga comarcal en mi comarca (valga la redundancia) y no recibió el apoyo del comercio ni de la hostelera que se esperaba (hasta el punto que se tuvo que desconvocar). Los comentarios de mucha gente en el foro fueron "como el pequeño comercio no apoyó la huelga ahora voy a comprar a las grandes superficies y a los chinos" ¿WTF? pero si esos no hacen huelga nunca, en ningún caso, ni cuando la hacen todos los demás y nola hubieran hecho en este caso tampoco... deducción, y como he dicho antes, la gente es gilipollas.
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