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Las mujeres ganan (y merecen) un 23% menos que los hombres

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Comentarios

  • Tu partes de otros datos: "mismo trabajo, diferencia salarial = 4%, es decir, ridícula"

    Lo cual es falso. Pero pierdo el tiempo.
  • Y perderías más todavía si en lugar de cortar la frase la hubieras puesto entera. Demasiado esfuerzo.
  • Y de nuevo, cualquier estudio al respecto debe cogerse con muchas pinzas. Dos empresas, A y B, ambas dedicándose a lo mismo, trabajadores con idéntica especialización e idéntica fuerza laboral en ambas. A paga más a sus trabajadores que B. ¿Porqué? Bueno, decisión de sus dueños. En A trabajan 60 hombres y 40 mujeres, y todos ellos cobran lo mismo. En B son 50 y 50, pero cobran menos que en A, lo mismo hombres que mujeres, pero menos.

    Ya tienes tu estadística sesgada según la cual las mujeres cobran menos que los hombres por el mismo trabajo.
  • Pero ese es justo el tipo de sesgos que desaparecen cuando tomas muestras grandes.
  • O no, Void, esas muestras grandes pueden llegar a incrementar el sesgo. De hecho, al tomar muestras pequeñas (cada una de las empresas, A o B), la brecha salarial es nula. Es en las grandes muestras donde reside la falacia, porque se toma en cuenta la especialización X como un todo, por lo que basta que en las empresas donde se paga más por esa especialización X haya un mayor nº de empleados hombres que mujeres (que podría ser otro tipo de discriminación... o no) para que la imagen global sea la que defienden Zobi o Vlish, que las mujeres cobran menos por el mismo trabajo.
  • editado abril 2014 PM
    Sí, aunque pienso que eso es un caso un poco distinto al que decías antes.

    De todos modos, Zobi o Vlish siempre encontrarán una explicación que lleve al machismo. Por ejemplo, si las mujeres tienden más a elegir carreras de letras que ingenierias (que están peor pagadas, produciéndose la desigualdad salarial por el oficio escogido y no por el sexo) ellos te dirán que es la sociedad machista la que las obliga a renunciar a las ingenierías por ser muchas de ellas "para hombres".

    Se comportan exactamente igual que los fanáticos religiosos, reinterpretan la realidad para encajarla con calzador en el dogma.
  • Había un documental escandinavo -no recuerdo exactamente el país- en el que analizaban por qué tras décadas de políticas antidiscriminación, en la ingeniería seguían predominando los hombres y en la enfermería las mujeres. No he conseguido encontrarlo, a ver si alguno lo recuerda.
  • editado abril 2014 PM
    No creo que sea necesario hacer un estudio de tres décadas para entenderlo. Aquí se trata de las diferencias en el sueldo por el mismo trabajo.
  • Y los negros tenian y tienen una inclinacion natural a recoger algodon y a cantar canciones tristes, pero llegaron los fascistas culturalistas con sus politicas de discriminacion postiva y de potenciar a las minorias, y jodete, un negro de presidente de los iuesei. :-t

    Un saludo

  • Supongo que el documental es este:

  • A ver si yo me entero, si el numero de mujeres en los consejos de administracion de empresa del Ibex no llegaba al 3%, ¿es porque los genes femeninos son incompatibles con ser consejeras?, y si en el 2010 habia subido al 10, ¿es porque esos genes estaban mutando de forma rapida?.

    Un saludo
  • editado abril 2014 PM
    Pues, para empezar, la composición del IBEX también ha cambiado con el tiempo. Si te estamos diciendo desde el minuto cero que las mujeres eligen más unos tipos de trabajo que otros, lo primero que tienes que hacer es descartar que sea esa una de las razones. Y creo que te va a costar trabajo, porque en el 2010 las constructoras (ingenierías, donde hay menos tías) ya se habían ahostiado, muchas salieron del índice e incluso directamente quebraron.

    Dicho esto, decir que pasa del 3% al 10% no es lo que nadie llamaría precisamente "rápido".

    Que tú dirás que eso es multiplicarse por más de 3. Pues claro. Y si algo pasa del 0.1% al 1% su crecimiento es multiplicarse por más de 10. ¿Y?
  • Sorry, pero en los consejos de administracion de las constructoras no abundan ni tiene porque abundar los ingenieros, como sabes los consejeros representan, o eso dicen, a los accionistas, no hacen proyectos tecnicos.

    Como tambien sabes, los consejeros son elegidos, por los demas consejeros, asi que igual que es normal, pero no deseable, que unos apellidos, un determinado grupo social, se repitan, deberia ser normal aceptar que hay un criterio de hombre vota hombre, como ricos votan ricos, opusinos votan opusinos, de derechas votan de derechas.

    Y el cambio al 10% tiene sentido mencionarlo porque hubo una indicacion politica del gobierno Zapatero para que hubiese mas consejeras, como nuestro capitalismo es cualquier cosa menos antigubernalmental, se empezo a hacer hueco a las mujeres, a pesar de sus genes :chis: , sin esa indicacion politica el numero de consejeras no habria aumentado, como no aumento los anteriores 30 años.

    Olvidemos a las mujeres, coge a las minorias etnicas, ¿su infrarepresentacion en trabajos y puestos de responsabilidad en USA es "natural" o tiene que ver con los prejucios racistas?, si ahora hay un presidente negro, ¿es al margen de decadas de cuotas y discrminacion positiva a esas minorias?, si desde el fin de la Guerra de secesion, fin de la discrminacion legal, no hubo presidente negro, y apenas senadores o congresistas negros, ¿es por una causa biologica?.

    Un saludo

  • editado abril 2014 PM
    Pues macho, será casualidad, será el destino, pero lo primero que he hecho tras leer tu post ha sido buscar el consejero de Técnicas Reunidas y resulta que es químico.

    Por otro lado, el 3% del IBEX-35, que son 35 empresas, es de 1. El 10% es 3. ¿Estás basando todo esto en que se ha pasado de 1 a 3? No hay por dónde cogerlo.

    Y sí, claro que si los políticos meten las zarpas pueden hacer que el mundo se ponga del revés, que se deseque el Mar de Aral, o implantar una teocracia. Pero eso no prueba ningún punto en absoluto. La existencia de una medida política no prueba que dicha medida sea necesaria ni positiva.

    Respecto a las minorías étnicas: su infrarrepresentación se debe, básicamente, a que proceden muchos de ellos de familias de inmigrantes, que suelen tener menos recursos y por lo tanto suelen tener mayores dificultades para ascender en la sociedad. De ahí a decir que la gente no contrata a empleados en las empresas por ser negro es ridículo.

    Este factor, el de nacer en familias pobres, no explica la desigualdad salarial entre hombres y mujeres, ya que hombres y mujeres tienen la misma probabilidad de nacer tanto en familias ricas como pobres. La comparación de ambas problemáticas (sexo y etnia) es imposible.

    Aparte, ¿tú de verdad crees que el mundo occidental funciona así? ¿Que un tío de una compañía coge un CV de un negro y de un blanco y descarta al negro por ser negro aunque tenga mejores capacidades?

    Por cierto, es curioso que menciones EEUU, que es probablemente el país en el que menos se sufra de discriminaciones por motivos exclusivamente étnicos. En un país como ese lo raro es no ser descendiente de inmigrantes o ser mestizo.

    Por último, yo diría que es más bien al revés: son los grupos inmigrantes los que forman grupos cerrados entre ellos, se ayudan entre ellos y tratan de preservar su cultura y sus costumbres, son ellos los que ponen barreras para integrarse plenamente en la sociedad. Igual que yo tengo que ponerme traje para ir a trabajar cuando lo que me apetece es ir en chándal, lo que sería discriminación es permitir a un musulmán aparecer en túnica pero no a mí sólo porque él es musulmán y yo no.

    Vamos, que lo ves, todo-todo-todo al revés.
  • 1.-Tecnicas Reunidas es una empresa de ingenieria, su CEO es quimico.

    2.- No hablo de ceos, hablo de consejeros, a una media de 20 consejeros por empresa, algunas tendran mas otras menos, hablamos de 700 personas, de todo tipo y condicion, en las que las mujeres estan muy muy anormalmente infrarepresentadas.

    El problema de fondo es si tras el consenso en que esta muy feo que haya discriminacion legal contra cualquier colectivo, de hecho ya no existen en ningun pais minimamente civilizado, ¿ha desaparecido todas las discrminaciones?, ¿hay o no hay discriminaciones por razones raciales, de genero, de edad, de opcion sexual, etc, etc? si la respuesta es no, evidentemente los politicos no deben hacer nada, vivimos en el mejor de los mundos posibles, y cualquier situacion de una minoria o un colectivo se justifica por rzones "naturales", "biologicas" en muchas casos, contra las que nada puede hacer la politica, ni puede ni debe.

    Si se asume que incluso sin discriminacion legal hay situaciones de discrminacion por prejucios raciales, de genero, de opcion sexual, etc, etc, entonces es necesario que la politica intervenga para neutralizar esos prejuicios y eliminar esa discriminacion.

    En el caso de las mujeres, el problema no es que una empresa pague menos en nomina a una mujer que a un hombre, ese comportamiento no duraria ni dos minutos ante una inspeccion de trabajo, el problema es que las empresas no ofrecen los mismos empleos a las mujeres que a los hombres, segun unos porque las mujeres no quieren/saben/pueden tener empleos de altos salarios, con jornadas largas y mucha responsabilidad, porque prefieren empleos a tiempo parcial, con menos salarios y menos responsabilidad, para dedicarse a la maternidad y a su macho, porque esta en su "biologia", vale, otros no lo vemos asi. :)

    Un ejemplo, hasta los 90 el parlamento español, como los de otros paises, era casi un club de señores, listos y tontos, tabajadores y vagos, es cuando se toma medidas de cuotas, de generar una presion social a los partidos para que hagan listas paritarias, cuando el parlamento es practicamente paritario, mujeres dispuestas las habia, lo que no habia era hueco para ellas, cuando se fuerzas las cosas, mediante decisiones politicas y/o sociales, se produce el cambio, no era "natural" un parlamento con un 80% de tios, era el resultado de hombres haciendo listas de hombres que eran votados por hombres y mujeres como algo normal.

    Un saludo
  • Ruben escribió :
    Por cierto, este es el link del debate entre Pinker y Spelke. Aunque es algo antiguo (2005) tiene un nivel excelente:

    http://edge.org/3rd_culture/debate05/debate05_index.html

    De las conclusiones de Pinker:

    pinker_Page_57.jpg

    Un saludo

    A ver si saco tiempo para leerlo entero, pero la verdad, ya con lo de "demostrar" que las expectativas en la vida son distintas en mujeres y hombres debido a causas naturales se me quitan las ganas. Es imposible separar el grano de la paja en las causas de las diferencias, pero me parece bastante intuitivo que en una cuestión de preferencias vitales el factor socialización influye bastante, si no todo.

    Yo opino que el nivel de demostración científica en que hombres y mujeres tienen distintas habilidades es bastante alto. Cada uno con sus pros: capacidad espacial, nivel de expresión... incluso es posible que lo de "tomar riesgos" tenga bastante sentido. Pero las habilidades a mí no me explican mucho sobre las actitudes vitales de ambos sexos y tampoco por tanto de las diferencias de sueldo o responsabilidad.
  • El problema no es que haya diferentes habilidades entre hombres y mujeres, ni que esas diferencias sean tan significativas e insalvables que justifiquen un menor "nivel de exito" de las mujeres en esas areas, es que la situacion que las mujeres no estan al 50% en las cuspide laboral, que es donde se gana el dinero real, se reproduce en todos los sectores laborales, ¿hay diferencias biologicas entre hombres y mujeres para ser abogados o cocineros?, porque la realidad es que mujeres tambien estan infrarepresentadas en la cuspide de la abogacia o de la restauracion.

    Al final lo unico que explica esta desigualdad es el rol social de la mujer, es a la mujer a la que se exige que vaya a la reunion del colegio de sus niños, es a la mujer a la que se exige que por mucho que trabaje fuera tenga la casa limpia y la cena preparada para cuando llegue el hombre, y ese rol social de ama de casa, madre, esposa necesariamente disminuye el rol de trabajadora o profesional, por eso los paises donde este rol es menor, porque el hombre lo asume en parte, la mujer puede triunfar mas laboralmente y por tanto hay menos discriminacion salarial, y esto no pasa por casualidad, sino porque hay politicas que lo impulsan.

    Ni todas estas politicas son siempre eficaces y justas, ni hay porque despreciar, ni elogiar, a la mujer que libremente, sin imposicion social, prefiere el rol de ama de casa/madre/esposa, pero para poder elegir hay que tener las dos opciones, y eso es lo que pasa en muchos casos.

    Un saludo
  • Ah, y no es solo un problema de cuspide, a nivel mas bajo, el no contratar a una mujer casada y que quiere/puede tener hijos, o qu esta tenga que pedir la conciliacion laboral y no su marido, pasa todos los dias.

    Un saludo
  • Lo que disminuye el rol familiar de la mujer no es la inclinación al machismo de la sociedad, sino la disponibilidad de empleos en los que las capacidades intelectuales son importantes. Es la necesidad de mano de obra cualificada, y no de fuerza bruta, la que hace que la mujer se abra paso en el mercado laboral.

    No hay nada más insultante para el colectivo femenino que insinuar que todos los avances que han conseguido de un tiempo a esta parte no se deben a sus propios méritos y capacidades, sino a la solidaridad de los hombres modernos y sensibles como tú y a políticos de progreso de quienes necesiten algún tipo de trato especial.

    Nunca, jamás, en ningún sitio, he visto que se haya decidido no contratar a una mujer para un puesto de trabajo cualificado sólo por el hecho de ser mujer.
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