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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • Cataluña lleva 35 años persiguiendo mayores competencias, blindaje de las conseguidas, mejor financiación, respeto a la identidad catalana, etc... Lleva 35 años insistiendo en la vía del pactismo, el último Estatut y su arduo y frustrante proceso es la prueba.

    Mmm..., 2014 menos 35 son 1979 y me llevo una... Vamos, que sí, que Cataluña está como en 1979, lo sabe todo el mundo.
  • Diver escribió :
    Cataluña lleva 35 años persiguiendo mayores competencias, blindaje de las conseguidas, mejor financiación, respeto a la identidad catalana, etc... Lleva 35 años insistiendo en la vía del pactismo, el último Estatut y su arduo y frustrante proceso es la prueba.

    Mmm..., 2014 menos 35 son 1979 y me llevo una... Vamos, que sí, que Cataluña está como en 1979, lo sabe todo el mundo.

    35 años persiguiendo una España más plural, descentralizada y federal... Resultado: Rajoy, Wert, Ciudadanos, UPD, la unidad es algo superior a la Constitución, nación sólo hay una, Cataluña no es ni será sujeto de soberanía, la consulta es ilegal e imposible.

    En 1979 aún había ilusión por caber en una España plural, hoy ya no.
  • Hala, ya está Briz hablando en nombre de Cataluña entera. Y no sólo de la actual, sino de la Cataluña de los últimos 35 años, nada menos :D
  • Stern von Afrika escribió :
    Hala, ya está Briz hablando en nombre de Cataluña entera. Y no sólo de la actual, sino de la Cataluña de los últimos 35 años, nada menos :D

    No. Pero la vía del pactismo sin obtener nada, y de los catalanes que pagan y callan creo yo que es una vía muerta. Hace falta un cambio mucho más de fondo.
  • El cambio de fondo que necesita Cataluña se llama Albert Rivera B-)
  • El cambio de fondo que necesita Cataluña se llama Albert Rivera B-)

    Ése es el cambio deseado por la España profunda... dar por fin con una Cataluña asimilada y españolizada.

    Esperemos que ni por asomo ese deprimente futuro sea lo que nos espera.
  • Breathe escribió :
    El cambio de fondo que necesita Cataluña se llama Albert Rivera B-)

    Ése es el cambio deseado por la España profunda... dar por fin con una Cataluña asimilada y españolizada.

    Pero también una Cataluña que valore más la libertad individual que la "identidad colectiva", sin obsesiones, moderna y refrescante :)

    En el fondo puede que sea verdad que al final es elegir entre un nacionalismo y otro. Pero el nacionalismo español lleva aparejadas menos políticas liberticidas, porque no necesita ponerse todo el rato obsesionado y proteccionista para tener una lengua y una cultura boyantes.

    Por eso el triunfo de SuperRivera resultará en una Cataluña mucho más cool y menos ombliguista.
  • El cambio de fondo que necesita Cataluña se llama Albert Rivera B-)

    Si el cambio tiene que venir de uno de los políticos peor valorados por los catalanes, apaga y vámonos.
  • Breathe escribió :
    El cambio de fondo que necesita Cataluña se llama Albert Rivera B-)

    Ése es el cambio deseado por la España profunda... dar por fin con una Cataluña asimilada y españolizada.

    Pero también una Cataluña que valore más la libertad individual que la "identidad colectiva", sin obsesiones, moderna y refrescante :)

    En el fondo puede que sea verdad que al final es elegir entre un nacionalismo y otro. Pero el nacionalismo español lleva aparejadas menos políticas liberticidas, porque no necesita ponerse todo el rato obsesionado y proteccionista para tener una lengua y una cultura boyantes.

    Por eso el triunfo de SuperRivera resultará en una Cataluña mucho más cool y menos ombliguista.

    Moderna y refrescante con Ciudadanos.... joder lo que hace el nacionalismo y el desconocimiento.
  • Breathe escribió :
    joder lo que hace el nacionalismo y el desconocimiento.

    Épico.
  • editado marzo 2014 PM
    Sabor Fresa escribió :
    Breathe escribió :
    joder lo que hace el nacionalismo y el desconocimiento.
    Épico.

    Sólo desde el nacionalismo y el desconocimiento puede afirmarse que un cambio moderno y fresco en Cataluña puede llegar del político peor valorado y del partido más demagogo de los que se presentan en esa región.

    Pero dentro de tu obsesión con el tema... puedes poner todos los "épicos" que quieras. No se espera otra cosa.
  • Marca Gobierno de Rajoy.

    Pero vamos, que las que sueltan desde el lado catalanista tampoco te las dejes atrás, muchacho.
  • Stern von Afrika escribió :
    Marca Gobierno de Rajoy.

    Pero vamos, que las que sueltan desde el lado catalanista tampoco te las dejes atrás, muchacho.

    Como suelo decirte, concreta muchacho.
  • editado marzo 2014 PM
    ¿Tengo que hacerte una recopilación de las chorradas que ha soltado Mas, por ejemplo? ¿O de las de Tardà?

    Venga, hombre :chis:
  • Vagaremos por el espacio sideral y exploraremos nuevos mundos. :chis:
  • Breathe escribió :
    Sabor Fresa escribió :
    Breathe escribió :
    joder lo que hace el nacionalismo y el desconocimiento.
    Épico.

    Sólo desde el nacionalismo y el desconocimiento puede afirmarse que un cambio moderno y fresco en Cataluña puede llegar del político peor valorado y del partido más demagogo de los que se presentan en esa región.

    Pero dentro de tu obsesión con el tema... puedes poner todos los "épicos" que quieras. No se espera otra cosa.

    Lo que es épico es que un nacionalista cuyos tres últimos comentarios que he leído son para insinuar que una Europa "andaluza" viviría subvencionada por EEUU (después de haber escondido la mano tantas veces cuando se debatió a cuenta del slogan de CiU), llamar paleto al presidente extremeño y arrogarse la voz de la Cataluña actual y la de hace 35 años se atreva a hablar de los males del nacionalismo y el desconocimiento. Es épico, insisto.


  • Sabor Fresa escribió :
    Breathe escribió :
    Sabor Fresa escribió :
    Breathe escribió :
    joder lo que hace el nacionalismo y el desconocimiento.
    Épico.

    Sólo desde el nacionalismo y el desconocimiento puede afirmarse que un cambio moderno y fresco en Cataluña puede llegar del político peor valorado y del partido más demagogo de los que se presentan en esa región.

    Pero dentro de tu obsesión con el tema... puedes poner todos los "épicos" que quieras. No se espera otra cosa.

    Lo que es épico es que un nacionalista cuyos tres últimos comentarios que he leído son para insinuar que una Europa "andaluza" viviría subvencionada por EEUU (después de haber escondido la mano tantas veces cuando se debatió a cuenta del slogan de CiU), llamar paleto al presidente extremeño y arrogarse la voz de la Cataluña actual y la de hace 35 años se atreva a hablar de los males del nacionalismo y el desconocimiento. Es épico, insisto.

    La de Andalucía es una economía absolutamente subsidiada desde hace décadas. Monago es un paleto y sus balanzas fiscales un cuento de trilero barato, técnicamente son una chapuza que no hay cómo tomarse en serio. Y no me arrogo como voz de nada, hablo siempre por mi.

    Insisto, lo que es épico es decir, ni que sea en coña, que a Cataluña le conviene un cambio de la mano del político peor valorado por los catalanes.

    Que a ti te gustaría otra cosa no lo dudo, pero eso no lo convierte en realidad.
  • Breathe escribió :
    Insisto, lo que es épico es decir, ni que sea en coña, que a Cataluña le conviene un cambio de la mano del político peor valorado por los catalanes.

    Ojo con este argumento que tiene su truco. Recuerdo en la época de Aznar que aparecía muchas veces como el político peor valorado o de los peor valorados a nivel nacional y salía en cambio ganando las elecciones. Está claro que la mayoría ahora mismo es catalanista y a los catalanistas Rivera les cae fatal, de forma que le puntuarán con un cerapio, de la misma forma que Aznar era odiado por media España lo que bajaba su media muchísimo.

    Y bueno, en realidad lo que a Cataluña le convenga o no, que es opinable, no tiene nada que ver con la valoración que se tenga de un político. La gente puede votar lo que menos convenga (_insert Godwin_).

    Yo no sé lo que pasará, pero sigo diciendo que Rivera es excepcional. No honrado, ni siquiera bueno como posible presidente, eso habrá que verlo, pero un político como no hay otro en España en cuanto a habilidad retórica. Creo que está trazando una estrategia que consiste primero en quedarse con todo el voto españolista, y cuando alcance ese techo se moderará un poco de la misma forma que cuando terminan las primarias de los partidos en la política americana (de la que parece muy fan) para ampliar su electorado.

    Es una máquina, ya veréis.
  • Breathe escribió :
    Insisto, lo que es épico es decir, ni que sea en coña, que a Cataluña le conviene un cambio de la mano del político peor valorado por los catalanes.

    Ojo con este argumento que tiene su truco. Recuerdo en la época de Aznar que aparecía muchas veces como el político peor valorado o de los peor valorados a nivel nacional y salía en cambio ganando las elecciones. Está claro que la mayoría ahora mismo es catalanista y a los catalanistas Rivera les cae fatal, de forma que le puntuarán con un cerapio, de la misma forma que Aznar era odiado por media España lo que bajaba su media muchísimo.

    Y bueno, en realidad lo que a Cataluña le convenga o no, que es opinable, no tiene nada que ver con la valoración que se tenga de un político. La gente puede votar lo que menos convenga (_insert Godwin_).

    Yo no sé lo que pasará, pero sigo diciendo que Rivera es excepcional. No honrado, ni siquiera bueno como posible presidente, eso habrá que verlo, pero un político como no hay otro en España en cuanto a habilidad retórica. Creo que está trazando una estrategia que consiste primero en quedarse con todo el voto españolista, y cuando alcance ese techo se moderará un poco de la misma forma que cuando terminan las primarias de los partidos en la política americana (de la que parece muy fan) para ampliar su electorado.

    Es una máquina, ya veréis.

    Lo dicho, lejanía y desconocimiento.

    Al catalanismo en general Ciutadans no le va mal, resta votos al PP, se ha cargado al PSC, y ha hecho despertar con sus mentiras y manipulación a muchos catalanes que hace 10 años se pensaban que el conflicto identitario les tocaba de muy muy lejos. Concentra el voto nacionalista en un partido que es un bluf, ya que detrás de Rivera hay sólo humo, no hay nada, sólo anticatalanismo y demagogia.

    Evidentemente que sienta mal que alguien use el día a día en Cataluña para manipular y ganarse amigos al otro lado del Ebro... y por ello es el peor, o segundo peor tras Sánchez-Quemacho, valorado. Y es imposible que un político y un partido así propicien nunca un cambio a mejor en nada. Quién empieza con mentiras, con mentiras acaba... no lo dudes.

    Y tu teoría de que los de CiU o ERC le votan supernegativamente... tú te crees que los de su cuerda y los del PP no le ponen un 0 a todo lo demás? Pero tío...

    Si al final te queda que Junqueras saca un 5,4 y Rivera un 1,8, pues es lo que es. Y eso es Cataluña, no te engañes más. Es como si yo me engañara pensando que España es un país no nacionalista, plural, y donde la cultura y la lengua catalanas tienen algún futuro... sería un gilipollas, si Rajoy gana unas elecciones, es que España mayoritariamente es como es.
  • El menú del Tricentenario
    El pan y el pastel del Tricentenario conviven con el adelgazamiento sistemático del Estado de Bienestar
    FRANCESC VALLS 9 MAR 2014 - 00:04 CET36

    El agustino Enrique Flórez quemaba los documentos que no se ajustaban a sus tesis o no dejaban bien situada a la Iglesia católica mientras, en el siglo XVIII, reescribía la Edad Media española y los inicios de la Moderna. Miguel-Anxo Murado da cuenta en su recomendable La invención del pasado (Debate 2013) de que el clérigo preservaba solo los textos que legitimaban las aspiraciones dinásticas de Isabel de Castilla frente a su hermana Juana la Beltraneja. Y es que una nación no puede permitirse dudas sobre una reina llamada la católica.

    Recién inaugurada la dictadura militar de Franco, algunos falangistas, apadrinados por nazis alemanes, bregaron para demostrar que los visigodos eran “germanos puros” procedentes de Escandinavia y que jamás se mezclaron con nada que oliera a semita. Se atribuye a ese afán de pureza la reconstrucción también en esos años convulsos de la lista de los reyes godos. La nación debe tener un imaginario pata negra. Por eso lo de menos es que el patrón de España, el apóstol Santiago, probablemente no la hubiera visitado nunca. Cada 25 de julio España entera —con judÍos y gentiles— es consagrada ante alguna alta autoridad al apóstol, mientras el botafumeiro actúa y los fieles cantan: “Firme y segura, como aquella columna que te entregó la madre de Jesús, será en España la santa fe cristiana, bien celestial que nos legaste tú”. Con tal historia no debe extrañar que el Ministerio de Interior otorgase sin sonrojo el pasado 3 de febrero la Medalla de Oro al Mérito Policial a la Virgen María, una distinción que se concede solo a los agentes que fallecen en acto de servicio. Algunos gestos se empeñan en perpetuar la España de Covadonga y Don Pelayo .

    El historiador Eric Hobsbawm afirma que la tradición inventada busca inculcar valores por medio de la repetición, lo que implica de manera automática una continuidad con el pasado. Ese bucle lo estamos viviendo con más o menos pericia ahora en Cataluña, en pleno proceso de rescate del del tricentenario de 1714: se busca desesperadamente su continuidad para validar la proyección futura. Hay un constante martilleo para cohesionar la conciencia nacional.

    Cataluña, como cualquier nación que se precie, inventa sus tradiciones. Jacint Verdaguer en 1884, ocho años después de publicar L'Atlàntida, había visto una sola vez bailar sardanas. En 1906, en cambio, y según Lluís Millet, ya era “la danza nacional de Cataluña”. Cuando Benito Pérez Galdós preparaba su obra teatral La loca de la casa (estrenada en 1893) pidió indicaciones a Narcís Oller sobre cómo era la sardana y no las halló muy precisas por su desconocimiento, tal como recuerda Joan-Lluís Marfany en La cultura del catalanisme (Empúries, 1995). Y qué decir del patriota Prat de La Riba, a quien como hombre de orden le horrorizaba que la fiesta nacional rememorara actos sangrientos, como el 11 de Setembre.

    Inventar la tradición, adaptarla o hacer que esta aparezca y parezca antigua ha sido una constante a lo largo de la historia de la construcción de las identidades nacionales. No es un hecho diferencial catalán. Pero sucede que la estulticia nacional-católica ha vacunado a algunas generaciones contra la estupidez y les ha inoculado cierto escepticismo. Por eso comienza a ser rayano en el papanatismo la insistencia en banalidades para reforzar la conciencia nacional.

    El pasado domingo, la Generalitat presidió el acto en el que se plantó el roble del tricentenario a los pies de la montaña de Montserrat. Para darle el toque europeísta, los catalanes residentes en Colonia enviaron tierra de la imperial Aquisgrán, rememorando el Imperio Carolingio, ese que nos separaba de los sarracenos como Marca Hispánica, pero que al tiempo dejaba toda la Cataluña nueva en manos de la barbarie infiel, incluyendo probablemente Montserrat. La moraleja del acto presidido por el consejero Francesc Homs era mostrar que Europa no puede excluirnos si decidimos caminar hacia la independencia.

    Y esta misma semana, para no hurgar en la antigüedad clásica, hemos sentado las bases para los complementos del menú del Tricentenario. El conseller Pelegrí presentaba el martes el pan de 1714. Esta aportación del “clúster agroalimentario catalán al Tricentenario”, según Agricultura, consiste en un pan pequeño y redondo, hecho con harinas similares a las que se utilizaban en el siglo XVII, con una larga fermentación y sobre todo con una cocción muy lenta —50 minutos— y con un dibujo en su parte superior en forma de cruz que recuerda una moneda de la época, el croat, creada per Pere el Gran (siglo XIII). Pero sigamos con el menú, porque el jueves se presentó el postre del Tricentenario. Almendra, miel y albaricoque son los patrióticos ingredientes de este pastel que endulzarán un año complejo. Y al lado de la gran historia, la pequeña: el viernes la Fundación Bofill consideraba “ideológicos” los recortes del Ejecutivo de Mas en educación. La semana próxima el Parlament va a debatir el régimen de adegazamiento riguroso a que ha sometido CiU los servicios sociales. Y es que, entre panes y pasteles, la vida sigue.

    http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/03/08/catalunya/1394297456_113804.html
  • editado marzo 2014 PM
    Breathe escribió :
    Al catalanismo en general Ciutadans no le va mal, resta votos al PP, se ha cargado al PSC, y ha hecho despertar con sus mentiras y manipulación a muchos catalanes que hace 10 años se pensaban que el conflicto identitario les tocaba de muy muy lejos. Concentra el voto nacionalista en un partido que es un bluf, ya que detrás de Rivera hay sólo humo, no hay nada, sólo anticatalanismo y demagogia.

    Evidentemente que sienta mal que alguien use el día a día en Cataluña para manipular y ganarse amigos al otro lado del Ebro... y por ello es el peor, o segundo peor tras Sánchez-Quemacho, valorado. Y es imposible que un político y un partido así propicien nunca un cambio a mejor en nada. Quién empieza con mentiras, con mentiras acaba... no lo dudes.

    Y tu teoría de que los de CiU o ERC le votan supernegativamente... tú te crees que los de su cuerda y los del PP no le ponen un 0 a todo lo demás? Pero tío...

    Si al final te queda que Junqueras saca un 5,4 y Rivera un 1,8, pues es lo que es. Y eso es Cataluña, no te engañes más. Es como si yo me engañara pensando que España es un país no nacionalista, plural, y donde la cultura y la lengua catalanas tienen algún futuro... sería un gilipollas, si Rajoy gana unas elecciones, es que España mayoritariamente es como es.

    Rivera tiene una valoración tan baja? No lo pongo en duda que para eso estás más enterado, pero solo encuentro esto del CIS ese catalán de noviembre:
    Siguen a Junqueras otro político de ERC, Alfred Bosch, con una nota de 5,21 sobre 10, el diputado de la CUP David Fernández -que consigue 5,05-, Joan Herrera (ICV) -4,78-, Artur Mas (CiU) -4,75-, Joan Coscubiela (ICV) -4,47-, Josep Antoni Duran Lleida (CiU) -4,10-, Jordi Martí (PSC) -3,89-, Pere Navarro (PSC) -3,44-, Albert Rivera (C's) -3,08-, Jorge Fernández Díaz (PP) -2,47- y Alícia Sánchez-Camacho (PPC) -1,88-.

    Y luego otro posterior que le da una valoración más alta, pero es de El Mundo así que no sé.

    13871510508866.jpg

    De todas formas lo dicho: a este tipo de datos de la puntuación yo por lo menos no les doy gran importancia, más bien nula, como digo recuerdo ver a Ánsar con notas bajísimas, las peores, y yendo bien para ganar las elecciones.

    Yo esto de Rivera lo digo más en la categoría de "predicciones" que de foto estática de la situación. Le veo con una habilidad muy fuera de lo común en España/Cataluña, creo que va a arrasar con el voto españolista pero también ir girando a un populismo que atraiga a votantes de un espectro más amplio.

    Como seguiremos por el foro iremos viendo si esto es así o no.
  • Breathe escribió :
    Al catalanismo en general Ciutadans no le va mal, resta votos al PP, se ha cargado al PSC, y ha hecho despertar con sus mentiras y manipulación a muchos catalanes que hace 10 años se pensaban que el conflicto identitario les tocaba de muy muy lejos. Concentra el voto nacionalista en un partido que es un bluf, ya que detrás de Rivera hay sólo humo, no hay nada, sólo anticatalanismo y demagogia.

    Evidentemente que sienta mal que alguien use el día a día en Cataluña para manipular y ganarse amigos al otro lado del Ebro... y por ello es el peor, o segundo peor tras Sánchez-Quemacho, valorado. Y es imposible que un político y un partido así propicien nunca un cambio a mejor en nada. Quién empieza con mentiras, con mentiras acaba... no lo dudes.

    Y tu teoría de que los de CiU o ERC le votan supernegativamente... tú te crees que los de su cuerda y los del PP no le ponen un 0 a todo lo demás? Pero tío...

    Si al final te queda que Junqueras saca un 5,4 y Rivera un 1,8, pues es lo que es. Y eso es Cataluña, no te engañes más. Es como si yo me engañara pensando que España es un país no nacionalista, plural, y donde la cultura y la lengua catalanas tienen algún futuro... sería un gilipollas, si Rajoy gana unas elecciones, es que España mayoritariamente es como es.

    Rivera tiene una valoración tan baja? No lo pongo en duda que para eso estás más enterado, pero solo encuentro esto del CIS ese catalán de noviembre:
    Siguen a Junqueras otro político de ERC, Alfred Bosch, con una nota de 5,21 sobre 10, el diputado de la CUP David Fernández -que consigue 5,05-, Joan Herrera (ICV) -4,78-, Artur Mas (CiU) -4,75-, Joan Coscubiela (ICV) -4,47-, Josep Antoni Duran Lleida (CiU) -4,10-, Jordi Martí (PSC) -3,89-, Pere Navarro (PSC) -3,44-, Albert Rivera (C's) -3,08-, Jorge Fernández Díaz (PP) -2,47- y Alícia Sánchez-Camacho (PPC) -1,88-.

    Y luego otro posterior que le da una valoración más alta, pero es de El Mundo así que no sé.

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    De todas formas lo dicho: a este tipo de datos de la puntuación yo por lo menos no les doy gran importancia, más bien nula, como digo recuerdo ver a Ánsar con notas bajísimas, las peores, y yendo bien para ganar las elecciones.

    Yo esto de Rivera lo digo más en la categoría de "predicciones" que de foto estática de la situación. Le veo con una habilidad muy fuera de lo común en España/Cataluña, creo que va a arrasar con el voto españolista pero también ir girando a un populismo que atraiga a votantes de un espectro más amplio.

    Como seguiremos por el foro iremos viendo si esto es así o no.

    La demagogia de quien no ha tenido que ejercer nunca un cargo de responsabilidad pública tiene un alcance muy limitado. Rivera atrae a votantes españolistas porque Camacho tiene una valoración muy baja incluso entre los propios votantes del PP, pero trás su demagogia barata se esconde alguien con una nula experiencia de gobierno y con un respaldo bastante endeble y volátil (la caverna le apoya de momento y bajo ciertas condiciones). A saber qué pasará cuando el PP decida poner a alguien más españolista o la derecha mediática decida hacer "cambios".
  • editado marzo 2014 PM
    Breathe escribió :
    Al catalanismo en general Ciutadans no le va mal, resta votos al PP, se ha cargado al PSC, y ha hecho despertar con sus mentiras y manipulación a muchos catalanes que hace 10 años se pensaban que el conflicto identitario les tocaba de muy muy lejos. Concentra el voto nacionalista en un partido que es un bluf, ya que detrás de Rivera hay sólo humo, no hay nada, sólo anticatalanismo y demagogia.

    Evidentemente que sienta mal que alguien use el día a día en Cataluña para manipular y ganarse amigos al otro lado del Ebro... y por ello es el peor, o segundo peor tras Sánchez-Quemacho, valorado. Y es imposible que un político y un partido así propicien nunca un cambio a mejor en nada. Quién empieza con mentiras, con mentiras acaba... no lo dudes.

    Y tu teoría de que los de CiU o ERC le votan supernegativamente... tú te crees que los de su cuerda y los del PP no le ponen un 0 a todo lo demás? Pero tío...

    Si al final te queda que Junqueras saca un 5,4 y Rivera un 1,8, pues es lo que es. Y eso es Cataluña, no te engañes más. Es como si yo me engañara pensando que España es un país no nacionalista, plural, y donde la cultura y la lengua catalanas tienen algún futuro... sería un gilipollas, si Rajoy gana unas elecciones, es que España mayoritariamente es como es.

    Rivera tiene una valoración tan baja? No lo pongo en duda que para eso estás más enterado, pero solo encuentro esto del CIS ese catalán de noviembre:
    Siguen a Junqueras otro político de ERC, Alfred Bosch, con una nota de 5,21 sobre 10, el diputado de la CUP David Fernández -que consigue 5,05-, Joan Herrera (ICV) -4,78-, Artur Mas (CiU) -4,75-, Joan Coscubiela (ICV) -4,47-, Josep Antoni Duran Lleida (CiU) -4,10-, Jordi Martí (PSC) -3,89-, Pere Navarro (PSC) -3,44-, Albert Rivera (C's) -3,08-, Jorge Fernández Díaz (PP) -2,47- y Alícia Sánchez-Camacho (PPC) -1,88-.

    Y luego otro posterior que le da una valoración más alta, pero es de El Mundo así que no sé.

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    De todas formas lo dicho: a este tipo de datos de la puntuación yo por lo menos no les doy gran importancia, más bien nula, como digo recuerdo ver a Ánsar con notas bajísimas, las peores, y yendo bien para ganar las elecciones.

    Yo esto de Rivera lo digo más en la categoría de "predicciones" que de foto estática de la situación. Le veo con una habilidad muy fuera de lo común en España/Cataluña, creo que va a arrasar con el voto españolista pero también ir girando a un populismo que atraiga a votantes de un espectro más amplio.

    Como seguiremos por el foro iremos viendo si esto es así o no.

    Yo he dicho valores a voleo, la verdad. Ahora he consultado las últimas encuestas de la Generalitat y bueno, Junqueras 5.61, Albert Rivera el penúltimo de los del Parlamento catalán con un 3.08. Sinceramente no le daba más de un 2, me equivoqué.

    http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fpremsa.gencat.cat%2Fpres_fsvp%2Fdocs%2F2013%2F11%2F22%2F11%2F06%2F3c726cdd-12ec-4ea7-b530-152fbaa5a8d8.pdf&ei=kcoeU8bqBoSm0AX4oYGoDA&usg=AFQjCNGwvOoyqMqedhriw07x5PWddPhEZg&bvm=bv.62788935,d.d2k&cad=rja (Página 49).

    Como he dicho siempre, Ciudadanos es un partido crecido a base de demagogia y populismo, con un líder con cierto carisma pero que detrás no tiene nada... Es el Partido Radical de Lerroux de los años 30. Un tío con labia que jamás ha tocado poder, que en base a populismo se hace un hueco en una época de cambios y en que el eje identitario gana peso, en un país con una crisis económica e institucional de cojones y en que la gente está harta de las caras y los partidos de siempre. Eso ya estaba inventado.

    ¿Tras Rivera qué hay? Lo de siempre, nacionalismo español del más visceral, anticatalanismo, y gente que no ha encontrado su lugar ni en el PP ni en el PSOE catalán. El techo o tope del partido es claro, robarle al PP los nuevos votantes que consiguió en los 90s, que a su vez venían del PSOE, y seguirle robando al PSOE en crisis.

    El panorama de los partidos catalanes ha cambiado mucho en 20 años. El PP era el partido de importantes familias catalanas conservadoras (industriales, banqueros, empresarios) españolizadas antes y durante el Franquismo, y de familias burguesas castellanas llegadas para ocupar puestos de poder en la administración (jueces, policías, notarios, gobernadores, directivos) también a partir de la Dictadura de Primo y de la posguerra. Su masa social era limitada pero muy fiel e influyente. Pese a su incondicional españolidad, no eran propensos a dar espectáculo a base de demagogia y eran respetuosos con los grandes consensos para hacer avanzar el país, tanto los buenos consensos (inmersió lingüística, TVC, etc...) como los malos (corrupción, tratos de favor, nepotismo...).

    Por otro lado, el votante inmigrante venido del sur de España a partir de los 50s no se implicaba mucho en la política catalana, casi no iba a votar porque "era cosa de los catalanes", y si lo hacía votaba al PSOE. La mayoría se integraron, en catalán y en castellano, perfectamente, pero los hubo que no, que empezaron a querer vivir aquí como vivían en el pueblo y han crecido en un ambiente claramente anti-catalán. Éstos se fueron pirando progresivamente del PSC-PSOE en los tripartitos, yéndose hacia el PP. Pero allí tampoco han encontrado lo que pretendían. Al recibir a esa nueva masa social de perfil bajo y más anticatalán, explícitamente contrario a mantener los equilibrios de convivencia y pactos no escritos en Cataluña... el PP tuvo que incrementar el tono de su discurso, ganando cierto tipo de votante pero perdiendo otro que se ha largado a CiU porque no quiere tanta manipulación sobre la realidad catalana. Y puestos a elegir, el PP querrá retener al votante influyente y poderoso, aunque ceda votante de perfil bajo a Ciutadans.

    Y entonces llegamos a Ciudadanos, el partido que da respuesta a esa demanda de una masa de ciudadanos que no estaba bien en el PSC, como sí lo estuvieron sus padres o abuelos (conscientes de que llegaban a una sociedad distinta en que hacía falta trabajar juntos), y que también se siente como un pulpo en un garaje en el PP tradicional. Al frente, una cara y labia hábil, Albert Rivera, rodeado de emigrantes de segunda generación que quieren una Cataluña española, una nación-una identidad española, y con votantes descontentos con el bipartidismo y las caras de siempre. Y un gran problema, tras Albert Rivera no hay nada, no hay nadie preparado, ni culto, ni influyente, ni líder, ni que tenga un programa real para solucionar los "problemas reales" de Cataluña. Y eso la gente lo sabe y de ahí que le den la nota que le dan.

    Aumentarán a base del PP y del PSOE, dentro de un Parlament que cada vez será más contrario a lo que ellos promueven, el nacionalismo español anticatalán.
  • Breathe escribió :
    Como he dicho siempre, Ciudadanos es un partido crecido a base de demagogia y populismo, con un líder con cierto carisma pero que detrás no tiene nada... Es el Partido Radical de Lerroux de los años 30. Un tío con labia que jamás ha tocado poder, que en base a populismo se hace un hueco en una época de cambios y en que el eje identitario gana peso, en un país con una crisis económica e institucional de cojones y en que la gente está harta de las caras y los partidos de siempre. Eso ya estaba inventado.

    ¿Tras Rivera qué hay? Lo de siempre, nacionalismo español del más visceral, anticatalanismo, y gente que no ha encontrado su lugar ni en el PP ni en el PSOE catalán. El techo o tope del partido es claro, robarle al PP los nuevos votantes que consiguió en los 90s, que a su vez venían del PSOE, y seguirle robando al PSOE en crisis.

    Lo que dices en el primer párrafo, gran parte lo suscribirían desde la orilla contraria sobre el nacionalismo catalán, populista, demagogo, radicalizado en tiempos de crisis económica etc etc. No te digo que sea así o que no, pero creo que es una visión muy ideologizada.

    Es en la segunda parte que no estoy de acuerdo, o en que Rivera sea solo un tipo "con cierto carisma", creo que es lo más carismático y brillante retóricamente que ha habido en España en tiempos recientes, y creo que su techo es más impredecible de lo que tú sugieres. Ahora mismo va a por el voto españolista y lo está haciendo cojonudamente. Si yo estoy acertado en juzgar su brillantez, su techo irá a más cuando haya acaparado todo lo nacionalista español, y si tú tienes razón y es solo un tipo con cierto carisma pero poco más, pues no. Yo solo puedo hablar de lo que percibo, que es un político a años luz del resto.
  • editado marzo 2014 PM
    Breathe escribió :
    Como he dicho siempre, Ciudadanos es un partido crecido a base de demagogia y populismo, con un líder con cierto carisma pero que detrás no tiene nada... Es el Partido Radical de Lerroux de los años 30. Un tío con labia que jamás ha tocado poder, que en base a populismo se hace un hueco en una época de cambios y en que el eje identitario gana peso, en un país con una crisis económica e institucional de cojones y en que la gente está harta de las caras y los partidos de siempre. Eso ya estaba inventado.

    ¿Tras Rivera qué hay? Lo de siempre, nacionalismo español del más visceral, anticatalanismo, y gente que no ha encontrado su lugar ni en el PP ni en el PSOE catalán. El techo o tope del partido es claro, robarle al PP los nuevos votantes que consiguió en los 90s, que a su vez venían del PSOE, y seguirle robando al PSOE en crisis.

    Lo que dices en el primer párrafo, gran parte lo suscribirían desde la orilla contraria sobre el nacionalismo catalán, populista, demagogo, radicalizado en tiempos de crisis económica etc etc. No te digo que sea así o que no, pero creo que es una visión muy ideologizada.

    Es en la segunda parte que no estoy de acuerdo, o en que Rivera sea solo un tipo "con cierto carisma", creo que es lo más carismático y brillante retóricamente que ha habido en España en tiempos recientes, y creo que su techo es más impredecible de lo que tú sugieres. Ahora mismo va a por el voto españolista y lo está haciendo cojonudamente. Si yo estoy acertado en juzgar su brillantez, su techo irá a más cuando haya acaparado todo lo nacionalista español, y si tú tienes razón y es solo un tipo con cierto carisma pero poco más, pues no. Yo solo puedo hablar de lo que percibo, que es un político a años luz del resto.

    Y yo insisto en que tú crees eso simplemente porque es la voz más activa del españolismo en Cataluña, vés el espectáculo desde la distancia y desde lo que te llega desde los medios afines, TVE ("el nuevo Kennedy") o las privadas (A3, T5), y como rival sólo tiene al adefesio de Alicia, y ante eso es fácil brillar. Para mi, como te dije hace semanas, Artur Mas le da mil vueltas como político.

    Ahora al nacionalismo español le va bien que Ciutadans crezca, pero después o casa con los dogmas de Madrid (centralización, administración sobredimensionada, acúmulo de poder e influencia en la capital, opacidad fiscal, España radial) o el PP contraatacará y de Albert Rivera se oirá poco más. Y si realmente ocupa el espacio del PP, es decir, de partido minoritario en Cataluña pero con una base social fiel y duradera, pues igualmente tendrá marcado a fuego su límite electoral.

    Entiendo que te guste, pero aquí es lo que es. Y aunque crezca, le saca el puesto a otros que son más de lo mismo, o sea que por ahora no suscita más preocupación dentro de la sociedad y del Parlamento, que la que pueda provocar su demagogia puntual que puede ser hiriente.

    Iremos viendo.
  • Breathe escribió :
    Sabor Fresa escribió :
    Breathe escribió :
    Sabor Fresa escribió :
    Breathe escribió :
    joder lo que hace el nacionalismo y el desconocimiento.
    Épico.

    Sólo desde el nacionalismo y el desconocimiento puede afirmarse que un cambio moderno y fresco en Cataluña puede llegar del político peor valorado y del partido más demagogo de los que se presentan en esa región.

    Pero dentro de tu obsesión con el tema... puedes poner todos los "épicos" que quieras. No se espera otra cosa.

    Lo que es épico es que un nacionalista cuyos tres últimos comentarios que he leído son para insinuar que una Europa "andaluza" viviría subvencionada por EEUU (después de haber escondido la mano tantas veces cuando se debatió a cuenta del slogan de CiU), llamar paleto al presidente extremeño y arrogarse la voz de la Cataluña actual y la de hace 35 años se atreva a hablar de los males del nacionalismo y el desconocimiento. Es épico, insisto.

    La de Andalucía es una economía absolutamente subsidiada desde hace décadas. Monago es un paleto y sus balanzas fiscales un cuento de trilero barato, técnicamente son una chapuza que no hay cómo tomarse en serio. Y no me arrogo como voz de nada, hablo siempre por mi.

    Insisto, lo que es épico es decir, ni que sea en coña, que a Cataluña le conviene un cambio de la mano del político peor valorado por los catalanes.

    Que a ti te gustaría otra cosa no lo dudo, pero eso no lo convierte en realidad.

    A mí lo que me gustaría es que hubiera más nivel en este país, tanto para defender una postura como la contraria. Personajes como tú sobran completamente a ambos lados del debate.

    Y sobre lo que dices, tomo tus palabras: Lo que hace el nacionalismo y el desconocimiento.
  • editado marzo 2014 PM
    Sabor Fresa escribió :
    Breathe escribió :
    Sabor Fresa escribió :
    Breathe escribió :
    Sabor Fresa escribió :
    Breathe escribió :
    joder lo que hace el nacionalismo y el desconocimiento.
    Épico.

    Sólo desde el nacionalismo y el desconocimiento puede afirmarse que un cambio moderno y fresco en Cataluña puede llegar del político peor valorado y del partido más demagogo de los que se presentan en esa región.

    Pero dentro de tu obsesión con el tema... puedes poner todos los "épicos" que quieras. No se espera otra cosa.

    Lo que es épico es que un nacionalista cuyos tres últimos comentarios que he leído son para insinuar que una Europa "andaluza" viviría subvencionada por EEUU (después de haber escondido la mano tantas veces cuando se debatió a cuenta del slogan de CiU), llamar paleto al presidente extremeño y arrogarse la voz de la Cataluña actual y la de hace 35 años se atreva a hablar de los males del nacionalismo y el desconocimiento. Es épico, insisto.

    La de Andalucía es una economía absolutamente subsidiada desde hace décadas. Monago es un paleto y sus balanzas fiscales un cuento de trilero barato, técnicamente son una chapuza que no hay cómo tomarse en serio. Y no me arrogo como voz de nada, hablo siempre por mi.

    Insisto, lo que es épico es decir, ni que sea en coña, que a Cataluña le conviene un cambio de la mano del político peor valorado por los catalanes.

    Que a ti te gustaría otra cosa no lo dudo, pero eso no lo convierte en realidad.

    A mí lo que me gustaría es que hubiera más nivel en este país, tanto para defender una postura como la contraria. Personajes como tú sobran completamente a ambos lados del debate.

    Y sobre lo que dices, tomo tus palabras: Lo que hace el nacionalismo y el desconocimiento.

    Sé sobradamente que en tu España sobran personajes como yo, por eso algunos nos queremos pirar.

    Y sobre lo que digo de qué? de qué hablas?
  • SilSil
    editado marzo 2014 PM


    Mas también propone el derecho a decidir para luchar contra la pobreza

    http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/03/12/catalunya/1394620419_603254.html

    Este titular confirma dos cosas:
    1. Mas es un tarado y un psicópata de mucho cuidado, se ha marcado un hat trick impresionante: tripartit, Madrit y prucés.
    2. Los que se llenaron la boca diciendo que el prucés no desviaría el debate de los temas importantes como la crisis se pueden tragar sus palabras

    Por cierto, que CiU y ERC (ese partido taaaaaaaan de izquierdas y taaaaan preocupado por la realidad social del país) han vetado sistemáticamente la comparecencia de las entidades que están en las trincheras en el pleno sobre pobreza. Y, uy vaya casualidad, abrieron todas las puertas y casi les ponen alfombra roja a las entidades que trabajan por la lengua en el pleno monografíco sobre la misma

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