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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • editado marzo 2014 PM
    Pero es que es lo normal. Para el PP y sus acólitos (y no tan acólitos) las lenguas cooficiales les son tan extrañas como los índigenas de las américas a los blanquitos colonizadores. Son un exotismo a exterminar o, como poco, a conservar en un museo o en un circo para reírse de ellos. Lo que pasa en Valencia es lo que está pasando en Baleares y lo que harían en Catalunya si pudiesen.
  • Catalanista escribió :
    Pero es que es lo normal. Para el PP y sus acólitos (y no tan acólitos) las lenguas cooficiales les son tan extrañas como los índigenas de las américas a los blanquitos colonizadores. Son un exotismo a exterminar o, como poco, a conservar en un museo o en un circo para reírse de ellos. Lo que pasa en Valencia es lo que está pasando en Baleares y lo que harían en Catalunya si pudiesen.

    Así es.

    Y que los catalanes queramos evitar el genocidio cultural, blindar nuestro modelo educativo ante el afán del españolismo, y gestionar nuestros recursos... es ser nacionalista, adoctrinador, insolidario y promover una utopía ilegal e imposible.
  • España mala, Cataluña, buena.

    El nacionalismo catalan es el más paleto y menos autocritico de la historia.
  • Catalanista escribió :
    Pero es que es lo normal. Para el PP y sus acólitos (y no tan acólitos) las lenguas cooficiales les son tan extrañas como los índigenas de las américas a los blanquitos colonizadores. Son un exotismo a exterminar o, como poco, a conservar en un museo o en un circo para reírse de ellos. Lo que pasa en Valencia es lo que está pasando en Baleares y lo que harían en Catalunya si pudiesen.

    Los blanquitos colonizadores de la pérfida España jamás tuvieron la intención de exterminar a los indios, pero no dejes que la historia interfiera en tus ideas, oye.
  • why escribió :
    España mala, Cataluña, buena.

    El nacionalismo catalan es el más paleto y menos autocritico de la historia.

    XD! Firmado: un patriota español.
  • Es lo que tiene el "quehaydelomio", en lugar de blindar "derecho a recibir servicios de una calidad x", la constitución blinda las competencias y el "quehaydelomio" hace su aparición.
  • cptn_pescanova escribió :
    Catalanista escribió :
    Pero es que es lo normal. Para el PP y sus acólitos (y no tan acólitos) las lenguas cooficiales les son tan extrañas como los índigenas de las américas a los blanquitos colonizadores. Son un exotismo a exterminar o, como poco, a conservar en un museo o en un circo para reírse de ellos. Lo que pasa en Valencia es lo que está pasando en Baleares y lo que harían en Catalunya si pudiesen.

    Los blanquitos colonizadores de la pérfida España jamás tuvieron la intención de exterminar a los indios, pero no dejes que la historia interfiera en tus ideas, oye.

    Dudo que eso fuera un gran consuelo para los millones que murieron en la colonización.
  • Tecnicamente lo de Extremadura es un sinsentido, pero no reconocer el enorme esfuerzo financiero, mas de 25.000 millones de euros, realizado por el estado con la Generalitat practicamente a cambio de nada, tambien es un sinsentido, ya le hubiese gustado a los muy soberanos Portugal o Grecia que alguien les financiase gratis et amore.

    Un saludo
  • editado marzo 2014 PM
    Catalanista escribió :
    Dudo que eso fuera un gran consuelo para los millones que murieron en la colonización.


    Y para los millones de europeos que murieron en el siglo XIV no es ningún consuelo que los mongoles no trajeran adrede la peste bubónica, pero eso nada tiene que ver con que si yo dijese que los mongoles querían exterminar a los blanquitos, estaría o mintiendo o hablando desde el desconocimiento.

    Es más, la mortandad entre los indígenas americanos fue mucho mayor de lo que la mayoría de la gente creé (parece ser que murieron nueve de cada diez indios en las primeras décadas del siglo XVI) y la inmensa mayoría de indios que murieron lo hicieron sin ver un europeo en su vida. Cuando los españoles, portugueses, ingleses o franceses exploraron América, en la mayoría de los casos estaban explorando, sin saberlo, un enorme cementerio (exceptuando, claro, los primeros exploradores, como Colón, Ojeda, Balboa o Cortés, que fueron los vectores de expansión de las nuevas enfermedades).
  • Vlish escribió :
    Tecnicamente lo de Extremadura es un sinsentido, pero no reconocer el enorme esfuerzo financiero, mas de 25.000 millones de euros, realizado por el estado con la Generalitat practicamente a cambio de nada, tambien es un sinsentido, ya le hubiese gustado a los muy soberanos Portugal o Grecia que alguien les financiase gratis et amore.

    Un saludo

    ¿Financiar gratis? Supongo que estás de broma, ¿verdad?

  • Gratis, no, a un tipo de interes muy muy muy inferior al que hubiese obtenido la Generalitat por si sola, si, y eso implica un ahorro de cientos de millones de euros, dando por bueno que alguien habria financiado a la Generalitat.

    Y sin apenas condicionalidad, salvo la generica de reducir el deficit.

    Un saludo

  • Breathe escribió :
    Why... quieres paletismo españolista?
    La balanzas del trilero...

    Vaya, no esperaba que me contestases con un "y tu más".

    Espera, si. Si es lo que haces siempre.

    Parece que no quieres entender (porque lo entiendes de sobra) que por haber paletismo españolista, significa que no hay paletismo catalanista.
  • Vlish escribió :
    Gratis, no, a un tipo de interes muy muy muy inferior al que hubiese obtenido la Generalitat por si sola, si, y eso implica un ahorro de cientos de millones de euros, dando por bueno que alguien habria financiado a la Generalitat.

    Y sin apenas condicionalidad, salvo la generica de reducir el deficit.

    Un saludo

    Eso es un engaño gordo, Vlish.

    La Generalitat no puede financiarse en época de crisis, las comunidades autónomas no pueden financiarse ya que carecen de las garantías y solvencia para hacerlo, por su propia condición de gobiernos regionales de un Estado en crisis brutal. La Administración Central monopoliza el tema de la financiación, y luego "ayuda" a las Comunidades Autónomas que lo necesiten con ese dinero que a la Adm. Central sí que le prestan, porque evidentemente tiene más permisividad para contraer deuda y responder ante ella que una C.A. o región.

    Pero es deuda al fin y al cabo, y si la Administración Central ha adelantado 20.000 millones, o los que sean, a la Generalitat, ya que con la actual crisis (en gran parte provocada por las deudas y decisiones contraídas por el Gobierno Central durante años) ésta no puede financiarse porque no tiene el nivel necesario, esa cantidad que la Adm. Central adelanta a la Generalitat a través del FLA (Fondo de Liquidez) luego será repagada con impuestos en gran parte catalanes, y con los 16.000 millones anuales míticos del déficit fiscal...

    Creo que el Estado destina un 25% de su presupuesto 2014 a pagar su deuda... En ella estará la parte del FLA, que se pagará con dinero de todos y entre ellos, de catalanes.

    En conclusión... con la crisis actual sólo la Adm. Central tiene categoría internacional para financiarse, pero no podría hacerlo si no tuviera entre sus ingresos futuros los impuestos y los fondos generados por los ciudadanos catalanes. Y yo aquí no veo ningún favor de uno a otro... simplemente es la única solución para que Estado Central y Comunidades puedan seguir haciendo sus presupuestos.
  • why escribió :
    Breathe escribió :
    Why... quieres paletismo españolista?
    La balanzas del trilero...

    Vaya, no esperaba que me contestases con un "y tu más".

    Espera, si. Si es lo que haces siempre.

    Parece que no quieres entender (porque lo entiendes de sobra) que por haber paletismo españolista, significa que no hay paletismo catalanista.

    Lo que pareces no entender tú es que delante de los morros tienes una cantidad de paletos acojonante, que gobierna periódicamente este Estado de todos, atenta contra su pluralidad, avanza en su afán de homogeneizar el país, y para el que sólo existe una nación y pensar lo contrario es una utopía, un imposible, una ilegalidad, un sinsentido. No sólo se dedican a promover su nacionalismo sino que además lo imponen, sin miramiento alguno, a ciudadanos que están muy lejos de comulgar con esos dogmas y ese patrioterismo paleto y simplemente quieren ser consultados sobre hacia dónde ir.

    Y eso lo tienes ante ti a diario. Pero prefieres venir al hilo y decir que "el nacionalismo catalán es el más paleto"... pues vale, y me criticas a mi de usar el "y tú más", cuando éste ha sido tú única aportación paleta en el hilo. Pero bueno, es tu opinión patriotera, tú sabrás. Pero no veo que sea más paleto decir "queremos organizar una consulta que marque hacia dónde llevar nuestra relación con España" que decir "hay algo superior a la Constitución, que es la unidad de la nación española, algo que debe preservarse".

    Pero sí, por supuesto que hay paletismo en todo el mundo.
  • Breathe escribió :

    Pero sí, por supuesto que hay paletismo en todo el mundo.

    Pues eso.
  • Catalanista escribió :
    Pero es que es lo normal. Para el PP y sus acólitos (y no tan acólitos) las lenguas cooficiales les son tan extrañas como los índigenas de las américas a los blanquitos colonizadores.

    O como los negros a los esclavistas catalanes :chis:

    PD: Qué original eres con tus símiles, Cata.
  • Vlish escribió :
    Gratis, no, a un tipo de interes muy muy muy inferior al que hubiese obtenido la Generalitat por si sola, si, y eso implica un ahorro de cientos de millones de euros, dando por bueno que alguien habria financiado a la Generalitat.

    Y sin apenas condicionalidad, salvo la generica de reducir el deficit.

    Un saludo

    Me alegra leer eso. Como dicho sistema de financiar es tan guay doy por supuesto que el Estado financiará de esta manera a partir de ahora TODAS las CCAA que necesiten recursos más allá de los que ellas mismas produzcan, en vez de verter gratuitamente los recursos "extras" de las otras CCAA, ¿no? Mola.
  • Evidentemente considerar el FLA o el pago a proveedores como parte de la balanza fiscal es una chorrada, pero no es cierto que sea un prestamo y nada mas, economicamente ha permitido a las comunidades que lo reciben, que no son todas ni en la misma proporcion, reducir sus gastos financieros, y eso implica mas dinero disponible para esa administracion autonomica, y ademas de ser extraordinariamente generoso en lo economico lo es tambien en las condiciones, mejor dicho en la falta de condiciones, a pesar de los augurios el FLA no ha sido el caballo de troya de Madrit para reconquistar comunidades rebeldes.

    Y el estado no tenia ninguna obligacion de rescatar comunidades arruinadas, no solo Catalunya, en USA se ha permitido la bancarrota del ayuntamiento de Detroit o la suspension de pagos del estado de California, sin que la administracion federal moviese un musculo.
    en vez de verter gratuitamente los recursos "extras" de las otras CCAA, ¿no? Mola.

    ¿Quieres que la Caja unica de la SS deje de pagar pensiones en Catalunya porque ahora Catalunya es deficitaria?, el ir tan "sobrado" de lo ricos que somos los catalanes es pelin peligroso en esta epoca. ;)

    Un saludo
  • Vlish escribió :
    Evidentemente considerar el FLA o el pago a proveedores como parte de la balanza fiscal es una chorrada, pero no es cierto que sea un prestamo y nada mas, economicamente ha permitido a las comunidades que lo reciben, que no son todas ni en la misma proporcion, reducir sus gastos financieros, y eso implica mas dinero disponible para esa administracion autonomica, y ademas de ser extraordinariamente generoso en lo economico lo es tambien en las condiciones, mejor dicho en la falta de condiciones, a pesar de los augurios el FLA no ha sido el caballo de troya de Madrit para reconquistar comunidades rebeldes.

    Y el estado no tenia ninguna obligacion de rescatar comunidades arruinadas, no solo Catalunya, en USA se ha permitido la bancarrota del ayuntamiento de Detroit o la suspension de pagos del estado de California, sin que la administracion federal moviese un musculo.
    en vez de verter gratuitamente los recursos "extras" de las otras CCAA, ¿no? Mola.

    ¿Quieres que la Caja unica de la SS deje de pagar pensiones en Catalunya porque ahora Catalunya es deficitaria?, el ir tan "sobrado" de lo ricos que somos los catalanes es pelin peligroso en esta epoca. ;)

    Un saludo

    Dentro de unos años, si Catalunya no se independiza y la economia mejora sustancialmente, nos podemos encontrar con Catalunya aportando recursos gratuitos ("solidaridad") a otras CCAA a la par que paga los intereses del préstamo del FLA. ¿De verdad crees que váis a poder vender esa moto? ¿Qué pasará cuando alguien se pregunte por qué las eternas CCAA receptoras no se acogen a un préstamo similar en vez de obtener recursos gratuitos de otras CCAA? ¿Si Catalunya necesita dinero debe devolverlo con intereses pero si Extremadura lo necesita se le dá gratis? ¿Tenemos cara de chuparnos el dedo? Eso sólo se arreglará si el FLA se condona ( a cuenta de la deuda externa).

    Y el estado no tenia ninguna obligacion de rescatar comunidades arruinadas

    Lleva 30 años haciéndolo.

    ¿Quieres que la Caja unica de la SS deje de pagar pensiones en Catalunya porque ahora Catalunya es deficitaria?

    Creo que harias bien en mirarte quién y cuando ha aportado a la caja única de la SS.
  • Catalanista escribió :
    Esto lo leí hace 20 años. Vamos, que están publicando algo largamente sabido desde hace mucho tiempo.

    La hipótesis es antigua pero se puede apoyar con nuevos datos como el del "experimento natural" en las diferencias identitarias entre la Cataluña francesa y la española o se puede matizar o completar. En mi opinión sí es un estudio interesante.

    Un saludo

  • editado marzo 2014 PM
    Breathe escribió :
    No jodamos que sigue hablando del adoctrinamiento escolar... :( :( :(

    Y encima comparando la sociedad catalana norpirenaica, que quedó aislada de Barcelona y que carecía de burguesía que asegurara la manutención del idioma y de la cultura... con la sociedad surcatalana de los últimos 3 siglos.

    En serio, no sé qué necesidad hay de leer artículos de gente que no conoce ni pisa ni vive ni ES catalana, si el problema sigue ahí y el nacionalismo español lleva demasiado tiempo queriéndolo negar y huir hacia adelante.

    La autora del artículo que citan Acemoglu y Robinson es Laia Balcells, catalana por lo tanto. Aún así desde luego no hace falta ser catalán para estudiar la historia o la realidad catalana. Ese tipo de etnicismo intelectual es empobrecedor y ridículo tanto más cuando hay autores como Pierre Vilar que son fundamentales en el desarrollo por ejemplo de la historiografía catalana.

    La hipótesis que desarrolla la autora es que hay un momento histórico clave (una critical juncture) para explicar las identidades nacionales. Ese momento clave es cuando la primera generación es educada a través del sistema público y recibe información no de forma oral sino a través de los medios de masas típicos de las sociedades modernas. Es decir, las identidades nacionales son por lo tanto muy contingentes y dependientes de ese momento histórico concreto, ya que luego hay un efecto de inercia y equilibrio autosostenido, como ilustran las diferencias entre la Cataluña francesa y la española (caso que se emplea como una suerte de experimento natural).

    Claro esta hipótesis que a mi modo de ver tiene un grado de evidencia a su favor muy alto seguramente no gustará a los nacionalistas esencialistas, pero es son éstos los que parten de hipótesis totalmente fuera de la evidencia que le vamos a hacer.

    Un saludo
  • Ruben escribió :
    Breathe escribió :
    No jodamos que sigue hablando del adoctrinamiento escolar... :( :( :(

    Y encima comparando la sociedad catalana norpirenaica, que quedó aislada de Barcelona y que carecía de burguesía que asegurara la manutención del idioma y de la cultura... con la sociedad surcatalana de los últimos 3 siglos.

    En serio, no sé qué necesidad hay de leer artículos de gente que no conoce ni pisa ni vive ni ES catalana, si el problema sigue ahí y el nacionalismo español lleva demasiado tiempo queriéndolo negar y huir hacia adelante.

    La autora del artículo que citan Acemoglu y Robinson es Laia Balcells, catalana por lo tanto. Aún así desde luego no hace falta ser catalán para estudiar la historia o la realidad catalana. Ese tipo de etnicismo intelectual es empobrecedor y ridículo tanto más cuando hay autores como Pierre Vilar que son fundamentales en el desarrollo por ejemplo de la historiografía catalana.

    La hipótesis que desarrolla la autora es que hay un momento histórico clave (una critical juncture) para explicar las identidades nacionales. Ese momento clave es cuando la primera generación es educada a través del sistema público y recibe información no de forma oral sino a través de los medios de masas típicos de las sociedades modernas. Es decir, las identidades nacionales son por lo tanto muy contingentes y dependientes de ese momento histórico concreto, ya que luego hay un efecto de inercia y equilibrio autosostenido, como ilustran las diferencias entre la Cataluña francesa y la española (caso que se emplea como una suerte de experimento natural).

    Claro esta hipótesis que a mi modo de ver tiene un grado de evidencia a su favor muy alto seguramente no gustará a los nacionalistas esencialistas, pero es son éstos los que parten de hipótesis totalmente fuera de la evidencia que le vamos a hacer.

    Un saludo

    Pero Rubén, que no hay por dónde cogerlo, que desde 1715 hasta 1978 la educación fue adoctrinadora por parte del nacionalismo español, falseada, represora con la lengua catalana, y absolutamente castellana. Que decenas de generaciones de catalanes han sido educados y adoctrinados desde los dogmas de nacionalismo español, y en cuanto ha habido democracia (IIa República y ahora) el catalanismo sigue ahí y crece.

    Que a mi padre en los 50s un puto cura venido de Ávila le decía que hablara en castellano, que los catalanes hablaban como perros, haciendo "bau, au, bau" delante de toda la clase. Eso a un niño de 6 años. Eso es adoctrinar.

    En fin, aquí el artículo de Laia Balcells (http://www.laiabalcells.com/wp-content/uploads/Dialegs.pdf) para quien quiera leerlo. Habla de más cosas, tiene cosas aprovechables pero desde luego olvida la muy distinta sociedad de un lado y otro de los Pirineos. Mientras el norte quedó aislado, siendo población rural y con mucho analfabetismo, miraron al Estado francés muy distintamente que en el Sur, con una estructura social más compleja y completa, siendo Barcelona en el siglo XVII una ciudad muy avanzada y activa comercialmente, con una burguesía creciente que mayoritariamente aguantó el idioma y propició luego su recuperación y la progresión del catalanismo.

    Y sobre evidencias, que Laia Balcells olvide más de dos siglos de alfabetización y adoctrinamiento en castellano a mi me sorprende. No sigo mucho su trayectoria, pero el artículo cojea (aunque es más completo de lo que recoge el que tú enlazas) y es un trabajo de investigación bastante mediocre.
  • http://www.elperiodico.com/es/graficos/politica/ciu-supera-erc-encuesta-gesop-2770/
    http://www.elperiodico.com/es/graficos/politica/ciu-supera-erc-encuesta-gesop-2770/
    http://www.elperiodico.com/es/graficos/politica/ciu-supera-erc-encuesta-gesop-2770/

    CiU se mantendría como el más votado, pero en dura pugna con ERC.

    El bloque catalanista subiría de 87 a 90 diputados, llegando a los 2/3 justos del Parlament.

    El bloque españolista baja, bajan PSC y PPC y sube Ciudadanos.
  • No sé qué pasará por bloques, pero predigo que Ciudadanos subirá bastante más que eso, sobre todo si al no haber referéndum se adelantan las elecciones. Rivera está imparablerrr
  • Vlish escribió :

    Santi Vila no es una opinión rara dentro de los que hoy están dentro del proceso y votarán SÍ ante una consulta. Con respeto mútuo quizás las cosas vuelven a su cauce, pero sin él (con opacidad e injusticia en la financiación, sin respeto a las competencias y a la lengua, sin tender al federalismo y a una descentralización que haga funcionar mejor Cataluña) es mejor estar lejos de España que dentro.
  • Mmm, dudo mucho que Vila este por el SI-Si, desde luego creo que con ese tipo de discurso es mucho mas facil ser ecuchado que con un "Ejpaña nos roba", una idea como luchar por una "victoria compartida" de Esapaña y Catalunya en Europa puede molestar a los centralistas separadores pero claramente cabreara mas a los independentistas hardcore.

    Un saludo
  • editado marzo 2014 PM
    Vlish escribió :
    Mmm, dudo mucho que Vila este por el SI-Si, desde luego creo que con ese tipo de discurso es mucho mas facil ser ecuchado que con un "Ejpaña nos roba", una idea como luchar por una "victoria compartida" de Esapaña y Catalunya en Europa puede molestar a los centralistas separadores pero claramente cabreara mas a los independentistas hardcore.

    Un saludo

    Cataluña lleva 35 años persiguiendo mayores competencias, blindaje de las conseguidas, mejor financiación, respeto a la identidad catalana, etc... desde el discurso de que así España, y Cataluña, serán un lugar que funcionará mejor. Lleva 35 años insistiendo en la vía del pactismo, el último Estatut y su árduo y frustrante proceso es la prueba.

    Y qué se obtiene? El gobierno central más nacionalista, recentralizador, represor y menos dialogante y pactista de los que ha habido en España.

    Que se siga pidiendo "pactismo" a Cataluña es hiriente para buena parte de sus ciudadanos, Vlish. Con pactismo obtenemos mierda y más nación española. Santi Vila cuando habla de "victoria compartida" habla de España federal, con un federalismo asimétrico y gran descentralización para Cataluña, y ante eso la respuesta oficial sigue siendo que "y una mierda"... que las competencias de Estado se guardan donde la una, grande y libre, en manos del nacionalismo, del PP, de los tribunales de justicia, del ejército. La soberanía y nación única son intocables, y eso y lo de Santi Vila siguen chocando.

    O cambian muuuucho las cosas o el voto de Santi Vila seguirá siendo Sí-Sí ante la evidencia que desde el respeto mútuo, el catalanismo y el españolismo hoy por hoy no pueden convivir.
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